Нам говорят: вот докажите, что бога нет...

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • nhanhla
    5 ноя 13
    Как сказал бы Шерлок Холмс — Это элементарно, Ватсон!
    Бог абсолютно ни причём.
    Религия это удобный инструмент в руках бездарной власти. И чем бездарнее власть, тем сильнее засилие религии. Тем самым бездарная власть освобождается от необходимости своим каждодневным трудом доказывать свою необходимость, а перекладывает это пастырей(пастухов), которые вдалбливают своей пастве(стаду) что вся власть от бога.
    Ответить
  • 1
    5 ноя 13
    У нас презумция невиновности, зачем что-то доказывать, пусть лучше пОпы доказывают, что бог есть )
    Ответить
    • dymko61
      Презумпция невиновности — это термин из уголовного права и к данной теме не применим.
      В обычной жизни этот термин не действует. Там, наоборот, гражданин должен доказывать свою правоту. Например, в вопросе о наследстве. Не "докажите мне, что я не наследник", а "я вам сейчас докажу, что я наследник".
      Это было просто пояснение к применённому вами термину, а не по сути данной дискуссии.
      Ответить
  • S
    5 ноя 13
    Любителям шашкой махать рекомендую прочитать книжку Докинза "Бог как иллюзия". Хотя бы будете понимать разницу между теистами, деистами, агностиками или атеистами. А то слышите звон, да не знаете, где он.
    Ответить
  • S
    5 ноя 13
    На лекциях Петухова Валерия Викторовича я услышал такую притчу:
    В одном африканском племени жил-был шаман, который волшебным способом лечил соплеменников. Он погружал аборигена в гипнотический сон и начинал делать над ним странные пассы, после чего из тела больного начали выползать отвратительные черви. Этих червей уничтожали и на этом процедура заканчивалась.
    Слава о чудесном лекаре быстро прокатилась по соседним селениям, в другие страны и даже за границы континента. В один прекрасный день в племя пожаловали европейские миссионеры, которые с помощью видеотехники разоблачили "чародея". Оказывается, черви были предварительно запасены в рукавах мага.
    Как только жители деревни узнали об этом секрете, они немедленно линчевали шамана.
    Последними его словами были "Люди! Но ведь вы выздоравливали!". Его никто не услышал..
    К чему это я... Есть ли бог, нет ли — науке неизвестно. Кто стоит у руля РПЦ — кгбшный агент или никодимовец Гундяев, который презревая Заповеди, всеми силами разрушает институт Церкви — так ли это важно?
    Важно, что тысячи православных священников в России честно служат людям и вере. Я ездил по русским городам и слушал проповеди в разных, порой небольших, церквях. Конечно, есть и парадные монастыри, где и ТВ, и чиновники, и спонсоры, и батюшки на гелендвагенах. Но есть, и их большинство, честные и мудрые служители, которые выполняют свою миссию. Нельзя путать Гундяева и провокаторов с Церковью. Так же, как нельзя путать Путина с Россией, а Газпром — с народом. И между прочим, православных священников убивают. Тихо, без шума, но регулярно. Или они гибнут странной смертью.
    Как физиолог, я не могу представить, что живой мир был создан эволюционным путём, в соответствии с теорией Дарвина. Слишком сложная система — человек, да и любая букашка. Живая клетка любого животного имеет сложность, сравнимую с заводом. Сложность строения и алгоритма работы ДНК. Мы детально представляем, как она работает, но как появился этот механизм — совершенно непонятно. Разнообразие видов — это традиционный вопрос, доступный обывателю и таки не решённый. Теория активности нервной клетки (теория реактивности Павлова — лишь частный случай). И безусловно — сознание. Опять же, мы понимаем физику, химию, логику мозговых процессов, но абсолютно не представляем, что такое сознание. Где находится "Я". Вот скажем, если тебя, читатель, клонировать с точностью до атома, то где будет твоё Я? В каком теле? Какими глазами ТЫ будешь смотреть?
    По поводу статьи — какое-то примитивное УГ.
    Ответить
    • vladd_i
      Плюсанул бы, но ироды кармы лишили...
      Ответить
      • S
        да пустое это, баллы, репутация. Втихаря на 3 балла мне карму понизили. Хоть бы сказали, за что. Необразованные, злые люди. Я же своё мнение высказал, аргументировал, никого не обидел. Казалось бы, не согласен — выскажи своё. Не же, надо по-шакальи, втихаря нагадить под дверь ;)
        Спасибо тем не менее Вам.
        Ответить
        • V
          Могу уверить, верующие минусуют карму не менее втихомолку и не за менее аргументированные посты :-)
          Там вон пониже можете посмотреть великолепный пример, когда человек начал с "высокого" научного штиля, а закончил "вам надо сходить к врачу", "у вас элементарно ума не хватает" :-)
          Ответить
    • koshaus
      Если кто то будет разрушать ваш дом разве вы будете говорить: " Эти люди разрушают мой дом — так ли это важно?" Почему же тогда "честные и мудрые служители" не выступают против ворюги Гундяева, "который презревая Заповеди, всеми силами разрушает институт Церкви" и против компрадорского режима Путина, разрушающего Россию, а всего лишь "выполняют свою миссию" — то есть учат своих, не желающих самостоятельно мыслить прихожан, "вся власть от бога — повинуйся, ударили по одной щеке подставь зад"...Можно сколько угодно долго спекулировать на тему есть или нет бог — это ничего не даст. Пока т.н. верующие не поймут что качество их жизни и жизни России зависит от них самих и их активной жизненной позиции. Если все верующие скажут " Гундяев — вон" то ничего не сможет церковь противопоставить мнению прихожан, ибо они главная составляющая. Но все(за исчезающе малым исключением) верующие это зомби, им куда проще сказать:"Кто стоит у руля РПЦ — кгбшный агент или никодимовец Гундяев, который презревая Заповеди, всеми силами разрушает институт Церкви — так ли это важно?" чем пытаться устроить жизнь в стране на приципах честности и справедливости.
      Ответить
      • vladd_i
        Поверьте, в истории Церкви были времена еще хуже, причем не так давно. И то что Вы видите, это кстати последствия тех времен. "Активная жизненная позиция" — это как? Церковь, ее основная функция, спасение человека, а не народов, государств и т.д., при наличии желающих спасения... А таких все меньше и меньше. Причин этому много, но основная — "дьявол борется с Богом и поле битвы сердца людей". А люди все больше помогают сатане... Скоро ему и губить ничего не надо будет, люди сами все разрушат.
        Где то так...
        Ответить
        • koshaus
          Ваша церковь это просто бизнес-корпорация умело выкачивающая деньги из потребителей поповских услуг. За более чем 2000 лет на земле христианство вместо безконечного декларирования "христианских ценностей"уже должно было бы сделать человечество высокодуховным и человеколюбивым в своей массе, но этого не произошло и никогда не произойдёт ибо бизнес-корпорация это и есть бизнес корпорация — есть в ней отдельные порядочные люди или нет, интересы бизнеса прежде всего. А сказки про спасение какого то человека это для недоумков, с которых нужно поиметь бабосов...
          Ответить
    • V
      Как физиолог вы и не должны представлять как живой мир был создан путем эволюции.
      Хотя безусловно могли бы и почитать что-либо по смежной области, если уж я, физик и компьютерщик, смог это сделать.
      В теории эволюции нет абсолютно никакой мистики. Мы достаточно подробно представляем и как работает ДНК и как появился тоже, "совершенно непонятно" это у вас от личного невежества, а не от недоработок ученых по этому вопросу.
      Ну а уж по поводу сознания, что "мы не представляем что такое сознание" вам, как физиологу, если вы действительно физиолог, должно быть стыдно говорить. До полного понимания вопросов связанных с мыслительной деятельностью конечно еще порядочно, но как происходят эти процессы все же известно. Точно так же как влияние различных химических факторов на это сознание, что сразу отметает какую-то нематериальную мистику.
      Ответить
      • S
        Вы хотя бы понимаете разницу между мышлением и сознанием?
        Ответить
      • S
        Как физик (если Вы физик, конечно), Вы без труда сможете объяснить, каким образом появилась такая высокоорганизованная форма существования материи, как жизнь. Энтропия вроде бы при этом уменьшилась, не?
        Ответить
    • M
      song777 5 ноя 13
      Не, ты еще не физиолог. Пока еще лаборант кабинета общей химии.
      Ответить
      • V
        Mikl 5 ноя 13
        Небольшое дополнение: квантовая неопределенность не позволит "клонировать с точностью до атома".
        Но вообще конечно забавно наблюдать современного физиолога с ТАКИМИ познаниями в физиологии :-) Для которого загадка где же помещается сознание, который никогда не слышал про специфические повреждения когнитивных функций сознания вследствие повреждения определенных участков мозга, который никогда не видел фМРТ работающего мозга при разных видах деятельности, не знает о роли нейромедиаторов в приведении человеческого сознания в разные психические состояния ... не знаю даже какую-то ничтожную часть данных о функционировании сознания и то трудно перечислить. Это как их все можно отрицать современному специалисту по физиологии — просто понять не могу.
        Ответить
        • vladd_i
          Болтология.
          Ответить
        • G
          1 Коринфянам 8-1
          Знание делает надменным....2 Если кто думает, что он что-либо познал+, он ещё не знает этого так, как должен знать+.
          Ответить
        • S
          переход на личности в споре говорит о полном отсутствии других аргументов и об общем уровне развития пациента ;)
          Ответить
    • G
      Очень важно христианину отделиться от ложного учения.... Как Библия говорит, чтобы Вам не пострадать за ее злодеяния...
      ... Или помните про Лота... Ему тоже предписывалось быстрее уматывать из развращенного Содома и Гоморры, определенных для уничтожения, как мерзких развращенных городов людей.
      Ответить
      • V
        Это какому Лоту?
        Праведнику?
        Который предлагал своих дочек толпе на поругание?
        Достойный человек.
        Не то что развращенные жители Содома.
        Ответить
      • vladd_i
        В безсознательном состоянии. Прошу суд учесть это обстоятельство.
        Ответить
    • G
      Откровение 18-4
      Затем я услышал, как другой голос с неба сказал: «Выйди из неё, мой народ+, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах+ и не подвергнуться её язвам. 5 Ведь её грехов накопилось до самого неба+, и Бог вспомнил её неправедные дела+. 6 Пусть воздадут ей тем же, чем воздавала она+, и сделают ей вдвое больше, да, вдвое больше того, что делала она+. В чаше+, в которой она разводила, пусть разведут ей вдвое больше+. 7 Сколько она прославляла себя и бесстыдно роскошествовала, столько воздайте ей мучениями и скорбью+. Она говорит в своём сердце: „Я сижу царицей+, я не вдова+ и скорби никогда не увижу“+. 8 За это в один день придут на неё язвы+: смерть, скорбь и голод, и она будет сожжена в огне+, потому что силён Иегова Бог, судивший её+.
      9 Тогда цари+ земли, которые совершали с ней блуд и бесстыдно роскошествовали, будут плакать по ней и от горя бить себя в грудь+, когда будут смотреть на дым+ от огня, в котором она сгорает. 10 Они будут стоять вдали из страха перед её мучениями и говорить+: „Горе, какое горе, великая столица+, сильная столица Вавилон, потому что в один час свершился над тобой суд!“+
      Ответить
  • B
    5 ноя 13
    Религия — это развившийся со временем детский страх неизведанной темноты под кроватью.
    Просто "под кроватью" со временем вырастает до размеров мира.
    Ответить
    • M
      Bopo6eu 5 ноя 13
      И стоит добавить — не вылеченный страх. Который потом ограничивает возможности человека всю жизнь.
      Ответить
    • G
      Это не так... Истинная вера, основанная на знаниях наоборот избавляет от сножества предубеждений и страхов. Страхи как раз у зычников и псевдохристиан:
      Второзаконие 28-66
      Ты будешь дрожать за свою жизнь, день и ночь будешь объят страхом и не будешь знать, останешься ли в живых+. 67 Утром ты будешь говорить: „Если бы сейчас был вечер!“ — а вечером: „Если бы сейчас было утро!“ — из-за страха, которым будет наполнено твоё сердце, и из-за того, что́ будут видеть твои глаза...
      Ответить
    • G
      Притчи 4-18
      А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня+. 19 Путь же нечестивых подобен мраку+, они не знают, обо что спотыкаются+.
      Ответить
  • G
    5 ноя 13
    Свидетели Иеговы очень все логично и по полочкам раскладывают... Кто хочет разобраться разберется, кто не хочет, всегда найдет изъян чтобы просто отжить свое и в ямку гнить)
    Ответить
    • C
      Примеры логики потрудитесь привести...
      Ответить
      • G
        Логика... Это значит четкое, не философское Библейское руководство для человека по жизни, не скрываемое за таинствами и оккультными практиками....
        Ответить
        • V
          Ну если логику понимать только как "четкое руководство по жизни", то вы правы, СИ в этом отношении выделяются четкостью.
          Но они также опираются на Библию, где с логикой не очень.
          Ответить
  • evgenik777
    4 ноя 13
    Дай Бог тебе Здоровья, Великий Человек!
    Увы, многое в медицине и биологии указывает на то, что не может это быть просто эволюционным шагом, как пишут об это в учебниках. Слишком уж продуманно и заморочено строение пестиков, тычинок и отдельных органов. Я уж молчу про наше тело, где до сих пор мало что изучено. Почти ничего. Мыслящий понимает наличие нечто высшего. Изучать, познавать, воспринимать, Отождествлять с самим собой. НО не блеять под дуду властьимущих!
    Спасибо тебе! Огромное. Кратко ёмко, по существу.
    Ответить
    • C
      Всему свое время. Еще 500 лет назад и электричество было совершенно непонятным явлением. Человек уже проник на наноуровень. Он уже учится строить прототипы живых молекул. Уже искусственно собрана действующая ДНК. И это — только начало. "Нечто высшее" как раз придумывает (а не понимает) недалекий и малообразованный. Тот, кто по-простому говоря, в школе букварь скурил. Поскольку даже наличие базовых школьных знаний по физике, химии, биологии, географии позволяет по ходу опровергнуть всю ту чушь, которая сейчас бурным потоком льется из ТВ и интернета в глаза и уши деградирующей нации, когда-то первой запустившей человека в космос и подаваемой в виде "чудесных научных фактов". Придумывает потому, что ему недоступно понимание сложностей, описывающих процессы, происходящие в живой клетке. Ему бы чего попроще. К примеру: бог создал человека, и точка. Только в теории вашей, которую вы так упорно защищаете, уже с самого начала полно несуразностей и противоречий. Теория ваша никоим образом не может объяснить существующие элементарные и очевидные факты. Самые простейшие.
      Ответить
      • G
        Вы упускаете важную деталь, что если человеку не даны способности к пониманию (вопрос кто ими наделяет?) и изучению законов (кто их издает?), т. е. попросту человек умственно отсталый, то никакие подвижки в науках не могли бы быть в принципе))
        Ответить
        • himr
          Не попробуешь — не узнаешь.
          Ответить
        • C
          Способности к познанию никем не даются. На познание необходимо лишь время, аналитический ум и хорошая память. Если человечество сможет просуществовать достаточно долго, оно рано или поздно постигнет принципы работы этой Вселенной. Я считаю, что возможно это будет сделано на языке математики. К сожалению уже открытые физические законы скорее всего не позволят человеку практически проверить все свои теоретические выкладки, но правильность полностью законченной математической модели вполне может быть установлена по ее предсказаниям. А что касается "не данных способностей к пониманию", то это как раз любимая позиция верунов. Они всегда кричали, что человеку познание не дано. И когда Земля была центром Вселенной, и когда солнечные затмения были результатом работы дракона, и когда молнии были божьей карой.
          Ответить
    • vladd_i
      В Питере был священник, святой Иоанн Кронштатский. Ему миллионами жертвовали. И не какими то у.е., а российскими рублями, однако. Святой человек или "проститутка" — это зависит от отношения к деньгам, желает ли он ими обладать или нет, от того как он ими распорядится, а не от факта принятия их...
      С Вашей купи-продай моралью, Вы способны только на соответствующие выводы. Но это Ваш выбор...
      Ответить
      • vladd_i
        Плавали, видали...
        Ответить
        • vladd_i
          По Вашему, "...сатаниста и морального урода, борящегося с православием,...- портрет "нормального человека"?
          Атеисты меня все больше и больше удивляют....
          Ответить
    • vladd_i
      "...не настолько глуп и необразован, чтоб отрицать существование непроявленного мира..."
      Христос сказал, что те кто не против, те с нами...
      Ответить
      • himr
        vladd_i 4 ноя 13
        И помним про чёрную кошку и тёмную комнату.
        Ответить
        • vladd_i
          himr 4 ноя 13
          "Следуя Вашей логике, она либо там есть, либо ее там нет. Вероятность 50%..."
          Все это уже было...
          Ответить
      • vladd_i
        Да какая там польза? Вреда нет и ладно...
        Ответить
    • G
      Притчи 14-12 Есть путь, который кажется человеку правильным+, но в конце его — пути смерти+.
      Ответить
  • S
    3 ноя 13
    а я очень хочу, чтобы волки были сыты и овцы целы, но так не бывает. и совсем без волков нельзя и когда волков много, тоже хреново. везде нужен баланс. забери у меня веру, ну хоть в некое единое сущее и существующее и породившее все, к коему я может вернусь (если буду вести себя согласно морали, принятой в данном обществе ) и все. теряется смысл бытия. точнее он сведется к смыслу жизни аквариумных рыбок. жри, сри, размножайся, а по концовке твой трупик спустят в унитаз. и останется два выбора: либо плюнуть на свою жизнь либо плевать на чужие жизни.
    а добавь мне до хера веры и снова здравствуй пушистый зверек писец (костры, мракобесие, инквизиция.....список продолжать и продолжать).
    вот как то так. нужна золотая середина. может ввести ограничение: не более какого то количества культовых сооружений и служителей культа на 10000 душ населения? :)
    Ответить
    • himr
      "и все. теряется смысл бытия. точнее он сведется к смыслу жизни аквариумных рыбок. жри, сри, размножайся, а по концовке твой трупик спустят в унитаз."
      А с верой жрётся, срётся, размножается по-другому как-то?
      Ответить
      • V
        himr 3 ноя 13
        Кстати, забавная вещь — не помню имени психолога, которая первая описала 5 психологических состояний умирающего: отрицание, гнев, торговля, депрессия, примирение.
        Верующие постоянно находятся на третьей стадии умирания — торговле: "я сделаю вот такое доброе дело, а ты мне обеспечишь вечную жизнь в раю" :-)
        Ответить
        • vladd_i
          Это проявление иудаизма в христианстве. Католики, протестанты только на этом и стоят — искупление грехов... К сожалению стало обычным и в православной среде. Пришло после долгих лет запретов много бывших атеистов и сколько им не говори азов христианства, все свое твердят... Как одна, далеко еще не старая женщина, спрашивает у священника: "Батюшка, я молебен просительный заказала, когда ждать выполнения?"...
          Ну и армия "благодетелей" — а вдруг получится откупиться? В миру они уже откупились ото всех, осталось только "от Бога". Так что — зри в корень...
          Ответить
    • himr
      И в чём у вас смысл бытия?
      Ответить
      • S
        "И в чём у вас смысл бытия?"
        дык, веру в единое сущее покуда не отобрали! :)
        Ответить
        • himr
          То есть без этого вы аквариумная рыбка. Я-то думал, люди ещё как-то от рыб отличаются.
          Ответить
    • V
      Да чтож вы без какой-то придуманной сущности смысл жизни-то найти не можете? :-)
      В отсутствии бессмертной души и, соответственно, вечной жизни, смысл может например заключаться в служении другим людям, если хватит сил и способностей — всему человечеству, потому что оно длится и длится. Уже очень давно. Да и ты сам пользуешься тем, что кто-то ранее сделал для тебя.
      Смысл жизни может заключаться в том, что ты что-то переделаешь в окружающей действительности — ну посади сад, в конце-концов, пригрей бездомного котенка.
      Может заключаться и в получении удовольствий.
      Но что ж у вас такая фантазия бедная, что если без богов, так непременно только жри, сри, размножайся?
      Ответить
      • S
        не могу. протестируйте постулат о " служении другим людям " с помощью вопроса "а зачем?".
        если будете перед собой честны и не будете лукавить — упретесь в нулевую значимость служения другим людям при отсутствии приза или наказания прописного в Вере.
        Ответить
        • V
          Если вы человека самого по себе воспринимаете только в ключе "пожрать, поспать, размножиться", то безусловно для вас ценность будет нулевая — вы о других думать просто не привыкли, если они вам лично не выгодны :-)
          Но на самом деле есть и другого типа люди :-)
          Мне например нравится делать что-то для других, даже если я не получаю за это вознаграждения :-)
          Ответить
        • ivan_tan
          Странно. Я атеист воспитывал 4х сирот, с младшей — отношения лучше, чем с родным сыном, недавно на ее свадьбе гулял.
          А Вы, хоть одному сироте дали свою Христианскую Любовь?
          Психология говорит — отличие взрослого от ребенка: Ребенок — Хочу, Взрослый — Надо!
          Ответить
    • ivan_tan
      "нужна золотая середина. "
      Вы не туда попали — Вам в Буддизм — это его концепция! :)
      nnm.me
      Ответить
  • PapaDosvidos
    3 ноя 13
    "здоровую цивилизацию сознательных и ответственных людей"
    а где автор их взять собрался?
    Ответить
    • V
      А путь только один — воспитывать.
      И вроде как очевидный путь :-)
      Религия этому сильно мешает.
      Сейчас, когда наступил "рассвет духовной культуры людей, скинувших с себя ярмо атеизма" в России 35% людей уверено, что Солнце вращается вокруг Земли. То есть это сведения из школьной программы природоведения. Куда уж дальше рассветать-то?
      Ответить
      • V
        Это конкретно может быть и байка, но то,, что при вашем "духовном рассвете" уровень образования упал катастрофически — самая что ни есть правда.
        Ответить
  • admiralg
    2 ноя 13
    Верить — это хорошо, но смотря во что верить )
    Ответить
Сделано с NoNaMe