-
28 авг 13Я не буду разбирать кто прав, а кто виноват. Типа амеры левак слепили или СССР действительно что-то там подписывали тогда. Просто пара моментов:
"Публикация эта не имела источников, но США — это нецивилизованная страна, опубликовать там можно что угодно: дело не в источниках и не в истине, а всего лишь в долларах или политике. " — ну да наверное бывает.
"К сожалению, в СССР никогда не публиковались подлинники межгосударственных документов, да и тексты нечасто" — опа, а как же тогда история? Получается просто всегда верили на слово? Иначе что мешало опубликовывать документы?
Короче стоят друг друга. -
28 авг 13Договор о ненападении между Германией и Польшей заключённый 26 января 1934 года.
Договор был заключён по инициативе Гитлера и Пилсудского. -
28 авг 13Продолжение. Зачем нужен был этот пресловутый пакт? Выходит Сталин ЗНАЛ о готовящемся нападении Германии на Польшу и был заинтересован в приобретении польской земли. Отсюда вывод: раздел Польши должен был быть зафиксирован документально.Значит секретные протоколы имели место быть! В противном случае выходит что Сталин был полным болваном. безвозмездно подставившим свою страну под немецкий удар. Такой вариант устроит патриотов-сталинистов?-
28 авг 13Вброс данной фальшивки как раз и преследует цель связать Сталина и Гитлера: мол, Сталин ЗНАЛ!
По факту же Красная армия вошла на территорию Польши только 17 сентября, когда правительство Польши уже покинуло территорию государства и страна, фактически, прекратила свое существование. Кроме того, СССР этим лишь вернул себе земли, оккупированные Польшей в 20-х годах ХХ столетия.-
-
28 авг 13Нет, под фальшивкой я понимаю сабжевый протокол.
Но давай я попробую объяснить все по-простому.
Вряд ли широким массам известно, что заключенный в 1939-м году акт — это вторая попытка СССР заключить с Германией акт о ненападении. Первое предложение СССР было отвергнуто Гитлером в 1936 году именно на основании отсутствия общих границ.
В 1939 году Германией, помимо акта с СССР, было заключено еще несколько документов со сходными условиями о ненападении: с Литвой, Данией, Латвией и Эстонией (некоторые из которых тоже не имели общей границы). Они тоже ЗНАЛИ?
Кроме того, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать — рано или поздно Гитлер на Польшу нападет (6 апреля 1939 был разорван германопольский договор от 1934 года). Зачем было ждать образования общих границ, если выгоду от этого пакта получали обе подписывающие стороны?
-
-
-
28 авг 13Содержание секретных документов является фальшивкой.
Ни о каких совместных действиях Красной армии и вермахта говорить не приходится — вермахт напал на Польшу 1-го сентября. КА вошла лишь 17-го.
"Совместный парад" Никогда не имел места в реальности — этот миф уже давно разобран и опровергнут: wiki.istmat.info
Автору респект — подобные статьи необходимы.
Можно, кстати, сослаться еще и на книгу Мартиросяна "Конец глобальной фальшивки" — там все подробно разжевано-
-
28 авг 13Разве для понимания истинности или ложности каких-то событий необходимо быть их участником? Интересная тогда у Вас получается история цивилизации — лет 20-30-40 :)
-
-
-
-
-
28 авг 13Я просто балдею тупости всех этих "знатоков" Истории. Голова у вас есть? Соображалка работает? Если да, то ответьте на простой вопрос: почему Сталин не заключил пакт о ненападении, например, с Бразилией, или Исланлией, или Испанией? По одной простой причине: у СССР не было общей границы с этими странами и они не могли напасть на СССР и наоборот. В 1939 г. у СССР и Германии тоже не было общей границы. Зачем-же тогда нужен был этот пресловутый
-
28 авг 13Бразилия, Испания и пр. не угрожали ни Европе ни СССР потенциально, наивный вы наш.
До подписания Договора о ненападении СССР пытался создать антигитлеровскую коалицию — Франция и Англия отвергли его, потом сами подписали подобные договоры с Германией, позже был мюнхенский сговор и только потом СССР заключил свой договор. -
28 авг 13Вот вот. Не хотят они думать.
Знал Сталин про всё. И Европу они в Адиком тогда поделили. И Франция была противником СССР, но потом вынуждена была помогать "отбиваться" от Гитлера.-
28 авг 13Это когда это Франция помогала СССР сражаться с Гитлером?
Когда, поддерживаемая Англией, за месяц с небольшим с треском проиграла Германии?-
28 авг 13Официально Франция не была настроена на дружбу с СССР. Это их подполье и партизаны поменяли мнение об СССР. И они РЕАЛЬНО потом очень помогали нам.
-
-
-
-
V28 авг 13В качестве дополнения. В оригинальной подписи Молотова буква Т представляет собой прописную греческую букву "тау", а не русскую Т. Особенно это заметно на нижнем правом изображении. Точно так же писал и Ленин (кому очень интересно, может поискать). Я сам пишу точно так же.
-
28 авг 13Как не поймут те, кто пытается выдать желаемое за действительное.
1. Фотокопии не могут служить доказательством чего бы то ни было без наличия оригиналов. Даже в современной жизни всегда требуются только оригинальные подписи на договорах, и любых других юридически достоверных документах. Никакое факсимиле, ксерокс, фотокопии (...) не канают. А что уж говорить о документах, которые, по мнению некоторых, определили судьбу Европы. Признал их меченый иуда, или ЕБН-истый алкаш за подлинные или нет — это на их совести (которой, как известно, у них нет). Юридически это ничего не значит. Конечно на фотокопии подписи пройдут любую графологическую экспертизу, да вот без наличия оригиналов ни один эксперт не сможет доказать сам человек поставил подпись на документ, или использовано только его факсимиле.
2. Даже если хоть на мгновение предположить, что "секретный протокол" (СП) был подписан в вышеизложенном виде, то он тоже фактически ничего не доказывает. В нем только определяется "вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе". Т.е. на деле это обычный договор о разграничении сфер интересов, которые заключаются и сегодня. Ни о каких совместных военных действиях в СП нет и речи.-
-
28 авг 13Свою пламенную речь тебе стоило бы адресовать Франции и Великобритании, участвовавшим в Мюнхенском сговоре.
Неплохо также было бы упомянуть Польшу, блокировавшую возможность СССР прийти на помощь Чехословакии, а затем откусившую у нее Тишинскую область.-
28 авг 13"Великобритании" — про эту страну падаль я вообще молчу.
Я считаю что РЕАЛЬНО угроза всему миру только от Великобритании и России.
Всегда не любил их монархию. И самое интересное что в России то же самое складывается. Лет через 6-7 ваше правительство придумает закон о законной передаче короны по наследству. Увидите если так не будет. Точно так же как эта су....а Елизавета уже правит с 52 года.
-
-
-
-
-
K28 авг 13"вдруг некий «Секретный дополнительный протокол» к этому договору, опубликованный в американском сборнике Nazi-Soviet Relations 1939–1941. Washington, 1948 (Нацистско-советские отношения 1939—1941 годов. Вашингтон, 1948)."
Это вдруг случилось ещё в 39, но тогда рушится нестройная версия очередного перекраивателя истории.
"Представляете ли себе умственный уровень неонацистского дегенерата, который сварганил эту фальшивку?"
Примерно как у Кургиняна или Старикова.-
28 авг 13д'Артаньян, как настоящий дворянин, читать не умел... а думать и подавно
Фальшивка, датированная 1939 годом могла появиться в любое время между означенной датой и временем составления сборника... — ничто не мешало сварганить документик в 1948-м...
Фальшивка же неонацистского дегенерата вообще ни в какой сборник не входит и "обнаружилась" вообще чуть ли не вчера!...
И вообще... международный документ подписывается обеими сторонами, на обоих языках практически одновременно (пара минут не в счёт) — могут ли ТАК разниться начертания подписей наносимых одна за другой?... или пока секретарь менял папочки оба подписанта пережили глубокое потрясение и поменяли почерк?
Однако, даже без глубоких экспертиз, появление немецкого варианта скорее подтверждает подделку, чем достоверность, по крайней мере одного из документов... ;))
-
-
D28 авг 13Похожая ситуация с Катынью, где польских офицеров расстреляли ... Тоже документы фальсифицированы, трупики много раз расстреляны, откопаны и закопаны и российские правители взяли вину на СССР и каялись типа перед Польшей.
Спасибо людям кто пытается разобраться, разбирается что к чему и делится своими находками с общественностью. Уж каждый может поглядеть на всё это и решить кто прав а кто сука. -
Сделано с
NoNaMe