Боннэр не люблю-крайне мерзкая баба. Но то, что она говорит про добровольцев очень похоже на истину. Отец мой, коему в 41-м году было 12 лет все время по этому поводу говорил: "Дураки кончились в октябре 41-го". А насчет жесткой мобилизации — брат моей бабушки был взят 16 лет с вечернего киносеанса и отправлен на фронт несмотря на принесенный родителями паспорт. Тех кто рисовал всякую фигню на своих самолетах, в 41-м обычно старались сбить в первую очередь, поэтому они либо перевелись очень быстро, либо дурь эту постирали года этак до 43-го. Можете минусить от души,мне пофиг.
Весьма совестливо. Особенно ссылка на Вашего двенадцатилетнего отца, который, безусловно, был в курсе всех событий лучше всех. Брата же Вашей бабушки можно считать жертвой сталинских репрессий — взять человека из уютного кинозала и бросить его в грязные, вонючие окопы могли только самые бессердечные псы режЫма.
Да, мой дедушка в этом отношении был быдлосовком. Вместо культурного отдыха он приписал себе пару лет и в 16 ушел на фронт.
А в каком году и в каком месяце Ваш дедушка ушел на фронт? Я, между прочим, ничего про Сталина не говорил плохого и репрессии не упоминал. Я упомянул бабушкиного брата как пример жесткой мобилизации. А отец мой, конечно не сам придумал про добровольцев, а просто транслировал разговоры взрослых людей. Кстати воспоминания детей считаются более правдивыми, чем воспоминания взрослых. Сейчас очень много чего интересного есть почитать про военную жизнь, не поленитесь. прошерстите, шелуха советская пропагандистская сама пообсыплется. Есть, кстати и воспоминания сослуживцев Сафонова, которые очень ярко описывают как снимался один из приведенных выше снимков. Есть и воспоминания танкистов по поводу надписей на башнях танков. Почитайте, не ленитесь. Особенно ценными свидетельствами, на мой взгляд являются донесения работников особых отделов и смершевцев про настроения простых солдат на передовой и вне ее. Все очень просто и бесхитростно написано. Там и про "героизм" найдете, и про "добровольцев" и про "За Сталина". 100 процентов будете удивлены, судя по уровню Ваших познаний.
P.S. Кстати, зачем же так грубо про дедушку? У Вас в семье просто видимо все на пропаганду ведутся. Кстати не поумнел дедушка? Судя по внуку не поумнел. Мои поумнели после первых же боев-с тех пор в моей семье все войну не любят. Кстати оба живые вернулись, хотя и хлебнули не по-детски. И медалей с собой принесли. и даже ордена имелись.
Мой дед умер 13 лет назад — сказалось фронтовое ранение в легкое. Но дело не в этом. Я вижу, что у вас весьма рукопожатные представления о той войне, о тоталитарной пропаганде, об "правдивых"источниках. Представлю вам ответ одного быдлосовка на подобный вашему комментарий:
:Ведь что странно, если бы было все, как вы говорите, то само имя Усатого Тирана, иначе как с проклятиями, этим народом бы не вспоминалось. Но, несмотря на упорный труд поколений десталинизаторов, в массе народной Сталин предстает как Отец Народа. Этому показатель недавнее голосование в проекте "Имя России". Голосование тогда пришлось перезапускать, т.к. уж очень неудобными были результаты для неполживых демократов. Сталин уверенно лидировал, собирая голоса потомков тех самых солдат, что шли на смерть со Сталиным на устах. Значит таковых было большинство, а диссидентствующего дерьма во все времена хватало. Один СоЛЖЕницын чего стоит... Так что оценивать ту эпоху по воспоминаниям, да еще и написанным в хрущевско-брежневско-горбачевско-ельцинские времена, по меньшей мере некорректно. Бумага все стерпит, но память народную так просто не переделаешь. Ведь несмотря на семидесятилетнее насаждение культа Ленина, сейчас о нем вспоминают довольно редко и вокруг его персоны не идет таких баталий, как вокруг личности Сталина.
Агитпроп? Не надо касаться моих представлений о той войне. Они крайне субъективные и основываются на тысячах, повторяю тысячах фактов, воспоминаний, прочтенных книг, собственных представлений и даже. как это ни печально, собственного боевого опыта. Война это серьезное, страшное смертельное дело в котором урапатриотическая болтовня очень быстро захлебывается кровью. А Сталин, коль мы уж его коснулись. для тех кто при нем не жил слишком противоречивая фигура для понимания и восприятия. Для них он обычный-не герой,не злодей-обычный, один из многих,стоявших во главе страны при их жизни.
"Ультрапатриотическая болтовня", как вы изволили выразиться, непременный спутник любой войны. Без нее победа просто невозможна. Понятное дело, что в окопах как-то не до этого, но в решающие моменты агитпроп имеет большое значение.
Что же до личности Сталина, то позволю себе с вами не согласиться. Сталин это символ государственности России-СССР. Не будь это так, не возникало бы его имя так часто практически в любом обсуждении политических проблем.
Как раз личность Сталина и вызывает больше всего споров и противоречий.Как историческая фигура, он несомненно выше многих. Кстати, И-15 бис на 3-й фотографии снизу снят в 1940 году и принадлежал комиссару эскадрильи-любили они эо дело,правда летали редко.
1) Если Вашему отцу в 41-ом было 12 лет, то как брату Вашей бабушке, т.е. матери отца 16 ???
2) Опять же если отец с 29-года, то Вам сейчас как минимум за 50 — в таком возрасте флудить в Инете ???
Комментарии
Да, мой дедушка в этом отношении был быдлосовком. Вместо культурного отдыха он приписал себе пару лет и в 16 ушел на фронт.
:Ведь что странно, если бы было все, как вы говорите, то само имя Усатого Тирана, иначе как с проклятиями, этим народом бы не вспоминалось. Но, несмотря на упорный труд поколений десталинизаторов, в массе народной Сталин предстает как Отец Народа. Этому показатель недавнее голосование в проекте "Имя России". Голосование тогда пришлось перезапускать, т.к. уж очень неудобными были результаты для неполживых демократов. Сталин уверенно лидировал, собирая голоса потомков тех самых солдат, что шли на смерть со Сталиным на устах. Значит таковых было большинство, а диссидентствующего дерьма во все времена хватало. Один СоЛЖЕницын чего стоит... Так что оценивать ту эпоху по воспоминаниям, да еще и написанным в хрущевско-брежневско-горбачевско-ельцинские времена, по меньшей мере некорректно. Бумага все стерпит, но память народную так просто не переделаешь. Ведь несмотря на семидесятилетнее насаждение культа Ленина, сейчас о нем вспоминают довольно редко и вокруг его персоны не идет таких баталий, как вокруг личности Сталина.
Что же до личности Сталина, то позволю себе с вами не согласиться. Сталин это символ государственности России-СССР. Не будь это так, не возникало бы его имя так часто практически в любом обсуждении политических проблем.
2) Опять же если отец с 29-года, то Вам сейчас как минимум за 50 — в таком возрасте флудить в Инете ???