-
-
-
Dmitry68 АВТОР23 авг 13Не иначе как со страху народ со всей страны в Москву ехал на похороны Сталина. Наверно их всех загоняли туда "кровавые НКВДшники" под дулами автоматчиков.
А что до страха, то я здесь уже отвечал: nnm.me
Байка о "черном вороне" появилась с подачи кукурузника. Ведь после его "сверхсекретного доклада" (который в тот же вечер попал в западную печать а месяцем позже был напечатан у нас) честные коммунисты выходили в огромном о#уе. Оказывается в стране были стррррррааааааашшшшшные репрессии, а они то и не знали. И это, заметьте, были не беспартийные работяги, а продвинутые коммунисты, которые первыми должны были "держать чемоданчик с вещами" не готове и ежеминутно ожидать "черного воронка". И вот как раз они то ни о чем и не догадывались. С чего бы это ?
-
-
I23 авг 13"Но фашисты возвели это дело в ранг искусства и делали эти вещи с самолюбованием" — немецка скрупулезность и точность во всем. Думаю, большинство немцев сами ужасаются, чего наворотили их предки. А у нас до сих пор это вопрос их вопросов, мы еще не поняли, не осмыслили масштаб преступлений сталинской эпохи.
-
-
D22 авг 13"Можно много спорить о несправедливости законов сталинской эпохи" — можно. Прадед мой работал химиком-исследователем в Питере. В 30-ых годах у него постоянно лежал деревянный чемоданчик с документами, тряпьём и сухарями на случай ареста. Повезло, получил в 36-ом некислую премию и (тут же) ссылку (вместе с женой и детьми) , работал землекопом. Мне тяжело представить атмосферу, царящую в обществе, в котором сотрудник НИИ ВСЕГДА ГОТОВ к зоне!
-
K23 авг 13Перерасходы, зависть коллег. Сталин плохой? А кто тогда написал 4 МИЛЛИОНА! Доносов! Мой Дед в войну был в шарашке. По его рассказам никто его не приговаривал. А предложили переселиться вместе с семьей. Он умный человек был. Все же умер академиком физ-мат-наук. Этот был наиболее удобный способ защитить ученых от диверсантов. Стены белые питание из ресторана. Умные люди все понимали. Дураки. Так дуракам и растолковывать бесполезно. К стати Королев присел за банальный перерасход средств. ТО есть нарушение финансовой дисциплины. А украсть в то время деньги (ну ил проебать — какая разница) у народа, стать автоматически врагом народа. Все логично. Очень много сказок и глупостей. история моей семьи опровергает эти сказки. Мой дед по матери. Дворянин. Перешел на сторону революционеров. Обошлось и небыло у него завистников. Умер с рюмочкой в руках 10 мая. Сердце не выдержало. Отчим матери (бабушка вышла за муж второй раз — вдовой не захотела быть) два раза в окружение-плен попадал. Первый раз через РОА выскочили. Сначала фильтр, а потом строевая часть. Шутка ли, рота РОА в полном боевом и вооружением! У них не было выхода или в концлагерь ил в РОА и потом деру. Второй раз с ногами простреленными из окружения выходил. Дед по отцу казак, что воевал на стороне белых в гражданскую, вернулся на станицу. Потом переселение в Сибирь "насильно". Так "насильно" переселяли, что дали два "Пульмана" на 42 души (душами считали мужское население) и скот со скарбом — всю семью. До сибири, не доехали, случился дифицит с паровозами. Бабка моя имела болезненную привычку опаздывать. Всегда и везде. Служила на почте (по тем временам секретная полувоенная организация) регулярно опаздывала. Так что, как сказал мой дядька ныне офицер КГБ-ФСБ в отставке (на пенсии) в прошло Старший следователь УК КГБ по РСФСР расследовавший дело о продаже кодов свой-чужой и документации по ракетам, выло за, что садить тогда людей. Так что, или твой дед самому перескочил дорогу или в таком коллективе работал, что знал цену "коллгам". Напоминаю — 4 МИЛЛИОНОВ ДОНОСОВ! Это часть тогда что открыли. Или ты истинно веришь в то, что Сталин, Берия, Ежов и кто еще там по списку — сами накропали 4 МИЛЛИОНА ДОНОСОВ?!
-
D23 авг 13Да дерьма следи людей полно — наклепать 4 млн. доносов можно было и за полгода хорошей работы соответствующих органов. Да и болевой порог никто не отменял, а белых перчаток они не носили. Проблема в том, что всё держалось на ВЕРЕ в непогрешимость вождя. Тут как во времена инквизиции — если во имя и во благо Господа, то и убийство — не грех.
-
Dmitry68 АВТОР23 авг 13Мне тяжело представить атмосферу, царящую в обществе, в котором сотрудник НИИ ВСЕГДА ГОТОВ к зоне! А за что посадили то ? Вы запрашивали его уголовное дело ? Или предпочли просто "поверить на слово" (если, конечно вы с ним встречались). К примеру Алкснис запросил дело своего деда nnm.me и узнал много нового.
-
-
I22 авг 13Собеседник с ником kvig (львам_все_пофиг) натолкнул меня на мысль прояснить для себя судьбу калек, "вдруг" исчезнувших с улиц послевоенных городов.
Мой собеседник полагает, что принудительное заключение в "интернаты" инвалидов, своим видом уродующих лик городов страны-победительницы было даже благом по отношению к этим ветеранам. Только вот не в Анапу и не в Гагры их свозили под конвоем. Куда? Гугл вам в помощь, уважаемый и думающий Читатель.-
23 авг 13Ну и? Я знаю, куда их свозили и видел рисунки этих людей, вот художника не помню — серьёзно полагаете, что безрукие и безногие инвалиды, не имеющие семей, прожили бы дольше, чем в интернате? Худо-бедно, но кормежка каждый день, не надо попрошайничать, медпомощь. И опять таки выдрали главное — бессемейных, за которыми некому было ухаживать Или Вы предпочли бы, чтобы они умерли на улице? А ведь многие так умерли, война никому здоровья не прибавила.
Мой дед, повторюсь ещё раз, вполне себе жил до 1992 года, никто никогда его никуда не собирался принудительно сажать. Да и сильно я сомневаюсь, что отец со своими братьями дал бы такому совершиться.-
I23 авг 13Как вы предсказуемо повернули смысл моего замечания на тему концлагерей. Я вижу, вы лучше меня знаете: и как свозили в эти "интернаты", и как там кормили, получали ли эти "бессемейные" свою ветеранскую пенсию и какие льготы они имели в этих замечательных теплых, светлых интернатах на берегу Черного моря.
Я так же очень рад и за вашу бабушку и за вашего дедушку, что они ничего такого не видели. Наверное это дает вам моральное право говорить, что и у других все так счастливо сложилось.
Моя же мысль была несколько иной. Если концлагерем считать некий режимный объект, пределы которого "контингенту" покидать не дозволяется, куда свозят не на основании судебных решений а по приказу властей, куда попасть можно только за принадлежность к какой-нибудь социальной группе, то я лично не нахожу большой разницы между еврейскими гетто, концлагерями для военнопленных и такими вот "интернатами".
Я уже понял, что вас в этом все устраивает. Я же считаю это преступлением против собственных защитников, позором. А обсуждать, как же было бы лучше с ними поступить, какие еще были варианты помощи покалеченным в боях за родину молодым еще людям — это за рамками обсуждения этой конкретно темы.-
K23 авг 13irakez1 — у тебя острая белогандонная лихорадка и синдром школоло. Во-первых ИрОкезы — племя идейцев Америки. В русском не принято склонять и переводить имена собственные соотвественно как в русском пишется так и в английском. Ты хочешь так же назвать концентрационными лагерями и интернаты для беспризорников? Ты сынок если бы в СССР жил понимал, что тогда вообще во всем порядок был. Как ты себ представляешь гуляющего безногого в городе где обилие архитектуры в стиле Ампир. Портики лестницы элементы украшения. Где набрать каждому безногому и с ограниченными способностями к движению сиделку? 25 МИЛЛИОНОВ в войну погибло. Я, еще пионером, ходил в интернаты к инвалидам войны. Больница как больница только с большим двором (вроде сада) с дорожками и скамейками. Были такие пионерские задания. И при моем пионерском возрасте — когда страна отсроилась (для этого вся моя переехала в Минск строит радиозавод и завод по производству компьютеров), подобные интернаты были весьма ухоженными и красивыми. Возможно предположу, что строения сразу после войны не блистали архитектурой и качество. Но забота налицо. Или ты предполагаешь, что бы условия были как в ночлежках? Да и народ (как сейчас видно с удовольствие делает попрошайничество своим бизнесом). Короче ты дебил!
-
-
-
-
22 авг 13В действительности первые концлагеря были изобретены на «просвещённом» Западе. Во время Гражданской войны в США в местечке Андерсонвилл южане организовали лагерь для пленных солдат федеральной армии. Через лагерь «прошло» около 45 тысяч военнопленных северян, из них погибло от голода и плохого обращения до 13 тысяч. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, что бы выяснить военные сведения, а так, из чистого садизма.
wiki.istmat.info-
I22 авг 13да, это верно, впервые концлагеря были изобретены на ужасном "просвещенном Западе". Наверное, вы хотите сказать, что Запад не заслуживает звания просвещенный. Или что все плохое изобретено вследствие Просвещения. Или что концлагеря изобрели наипросвещеннейшие умы Запада. Что ж, как бы то ни было, а ужасы ГУЛага, конечно, меркнут перед кошмаром Андерсонвилля и Гуантанамо. Вообще, русские люди не виноваты в смерти своих же соотечественников: не военнопленных враждующей армии, не подозреваемых террористов-подданных других государств, а своих же так называемых "врагов народа". Виновато Просвещение. Руссо, Дидро, Монтескье...
-
-
22 авг 13" И приговоры «троек» были совершенно законными."
------------------------------------------------------------------------------
А как вершилось правосудие?, а вот как, одним росчергом 300 растрелов преврасчается в 500
upload.wikimedia.org
( Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957 г.) пленума ЦК КПСС и другие документы
№ 8 ВЫСТУПЛЕНИЕ Г.К. ЖУКОВА НА ИЮНЬСКОМ (1957 г.) ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
22 июня 1957 г.)
ЖУКОВ. ...
Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение, составлялись НКВД небрежно, с искажениями фамилий, имен и отчеств, а некоторые фамилии повторялись в этих списках дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги. Так, например, в томе № 9, стр. 210, хранится письмо Ежова к Сталину, написанное на клочке бумаги, такого содержания: «Товарищу Сталину. Посылаю списки арестованных, подлежащих суду Военной коллегии по первой категории. Ежов». Резолюция: «За расстрел всех 138 человек. И. Ст., В. Молотов».
В числе этих людей, обреченных на смерть, с Алкснис, Антонов, Бубнов, Дыбенко, Межлаук, Рудзутак, Чубарь, Уншлихт и др.
Следующая записка Ежова. Секретно. «Посылаю на утверждение 4 списка на лиц, подлежащих суду: на 313, на 208, на 5 жен врагов народа, на военных работников — 200 человек. Прошу санкции осудить всех к расстрелу. 20.VIII.38 г. Ежов».
Резолюция Сталина: «За. И. Ст., В. Молотов 20.VIII». В тот же день, 20-го, прибыл список, и 20-го же судьбу решили: «за»...
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 225. Лл. 29~55. Подлинник. Машинопись; д. 259. Лл. 5–7. -
D22 авг 13"«Сталин и Гитлер ничем не отличались, они оба
сгноили миллионы людей в концлагерях»,
написал об этом короткую заметку. Сейчас я снова слышу те же стоны. И чувствую, что пришло время написать чуть более развёрнуто."
Понимаешь ли Димо))) Разница между ними в том, что стален гноил своих граждан в своих же лахерях, а вот гитлер гноил чужих! Вот и все простая разница! Так что по отношению к гитрлеру, стален вообще на всю голову больной психопад!-
Dmitry68 АВТОР23 авг 13Разница между ними в том, что стален гноил своих граждан в своих же лахерях, а вот гитлер гноил чужих! Странно. Я то всегда считал, что Гиитлер начал первыми уничтожать своих внутренних конкурентов, а конкретно начал с немецких коммунистов. Да и немецким евреям тоже досталось "по первое число". Правда нонешние либерасты этого не замечают. Для них любой коммунист — враг, и за их уничтожение они готовы Гитлеру памятники ставить.
Далее. В отличии от Гитлера, при Сталине не было никаких "этнических чисток" и геноцида. Если и было "переселение народов", то только за конкретные преступления, типа чеченцев и крымских татар nnm.me
-
-
-
-
22 авг 13Что без семейных инвалидов в интернаты собирали? Нет не треп. Было такое и думаю что инвалидам это было лучше. Пусть в интернате — но не на улице, не с водкой, не попрошайничая. Да и коснулось это не очень многих.
Семейных не трогали, да и убрать несколько миллионов инвалидов Великой Отечественной — пупок бы у страны развязался.
Внук ветерана-инвалида Великой Отечественной, дед умер в 1992 году.
-
-
-
-
I22 авг 13ох уж эта Америка, враг наш самый страшный. Ничего, что в лагерях СССР сгноили столько людей, кого, выжав все здоровье, убив морально, все же отпустили, кого земличкой прикопали... Главное — это ж не концлагеря были! Туда ж по суду и по справедливости попадали... Гуантанамо конечно страшнее...
-
S22 авг 13мало сажали... ой как мало... Тех, кто пытался нае...ть ближнего, кому воровать не давали, кто нифуя не делая, хотел иметь все...
А сейчас чО ? Спекуляция ныне бызнисом зовется... Тунеядство цветет...
Когда отстрел и исполнения начнутся — позовите... рад буду "приводить" всю эту гребаную либерастическую бесполезную хню в исполнение. -
22 авг 13Дорогой афтырь "Истрических Ликбезов"! Настало время поучиться и для вас.
Как правильно писать слово ГУЛАГ? Ну так вот, как вы его пишите — прижилось с легкой Руки Александра Исаевича.
В оригинале это "Главное Управление Лагерей" — ГУЛаг...
Пожалуйста учите ИСТОРИЮ настоящим образом, без либералистсического начётничества -
-
22 авг 13Топорненько, топорненько. Троллить быдлосовков надо гораздо тоньше.
-
-
22 авг 13во-во. и продолжая тему, оне (то бишь основная аудитория темы, хоть и пассивная по своей анальной природе, но в вопросах защиты поруганной чести вождей на удивление активная), пытаются доказать что сталинизды и кумунизды тоже как и геи не являются гнусными содомитами. но кто ж им поверит... окромя их самих.
-
22 авг 13умная статья. человек буквально на пальцах объяснил основные термины и критерии,
но для многих журнашлюшек вопрос правильного употребления терминологии вообще не стоит — им лишь бы выдать сенсацию погромче и повонючее.
насчет Гаунтанамо: если я правильно понимаю, там дела заключенных всё же рассматривает суд — военный суд. В специально прописанной конкретно для Гаунтанамо процедуре: закрытый процесс, без участия защитника, обвиняемого, свидетелей, без привлечения каких-либо доказательств кроме предоставленных обвиняющей стороной. Заключенный даже не знает в чём его обвиняют и не может защищать себя...
Лично по моему мнению это очень смахивает на так осуждаемые советские "тройки" и "чрезвычайные комиссии". -Но что поделаешь? — демократия! -
22 авг 13ЗАГОЛОВОК -"Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада?".
Оказывается это урок "Ликвидации исторической безграмотности". Как для безграмотных в 20-30е годы.
Дима обычно вы, копируя чужую статью, меняете заголовки, а тут видимо постеснялись — коллега из одной епархии, мог и обидится.
Но тогда получается что на nnm большинство безграмотных, раз для них такая простая статейка.
Окончили не больше 7 классов.
А вы собственно кто — доктор исторических наук? Тогда бы представились, предъявили регалии.
Да нет вы никто, вы просто работаете на nnm. Перекатываете чужие статейки и устраиваете провокационные обсуждения. Минусуете тех кто не поддерживает "партию и правительство" при помощи ваших клонов, которых с легкостью создаете при содействии админов nnm каждый квартал.
Доказательства? А разве появление ваших перекатанных статей каждый второй день на первой странице — это не доказательство? Или нужна бумага с подписью, ссылка? Разве ваш неприкрытый восторг по поводу набранных плюсов (рейтинг) не доказательство? Вы заигрались — меняйте имя, а то ведь могут и уволить за примитив. Спецслужбы не любят примитива и некачественной работы.-
Dmitry68 АВТОР22 авг 13Но тогда получается что на nnm большинство безграмотных, раз для них такая простая статейка.Окончили не больше 7 классов.
==================================
Это вы верно подметили. Только про "большинство" вы ошиблись. Либерастических недоумков на ннм меньшенство. Именно для подобных недоумков, приравнивающих концлагеря и ГУЛаг и рассчитана эта статья.
-
Сделано с
NoNaMe