-
Dmitry68 АВТОР12 авг 13Специально для любителей порассуждать на тему, что "последний бой" только кино, и к нему нельзя относится как к исторически достоверным событиям напомню другое "современное российское кинотворчество"
"Штрафбат" — 2004
"В круге первом" — 2005
"Александровский сад" — 2005
"9 рота" — 2005
"Сволочи" — 2006
"Утомленные солнцем" (все части) — 1994, 2010, 2011
из новых
"Шпион" — 2012
"Служу Советскому Союзу" — 2012
"4 дня в мае" — 2012 Все эти фильмы сняты на государственные деньги, т.е. это фактически ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКАЗ. И именно с помощью подобных фильмов формируется мнение народа о советской истории. Ведь далеко не все будут ходить в архивы и им будет не известен прототип Пугачева — Тонконогов, зато они будут наверняка знать, что за подвиги в СССР полагался в лучшем случае ГУЛаг, а в худшем — пуля (превед создателям CoH2). -
B12 авг 13Мдя автор видать очень юн или глуп и никогда не заполнял анкеты с графой: Были ли вы или вши родственники на окупированной территории.
-
-
10 авг 13"...Сам лично ДЕМЬЯНЮК написал 20 антисоветских лозунга с восхвалением фашистской организации. Также им было написано 2 лекции антисоветского содержания “Борьба ОУН” с большевизмом за свободу и независимость Украины."
И за это впаяли 20-ку + 5 лет поражения в правах... Ну охренительная вина, я вам скажу. -
M10 авг 13Особенно впечатляет как амеры снимают фильмы о 2-й мировой и показывают наших бойцов.
Уровень объективности и киноискусства там ниже нуля. Не говоря уже о неумении и нежелании собрать информацию о снимаемом.
Большинству продюсеров не только хочется плюнуть в похабную рожу, а бить эту рожу ногами.
А сочинения Шаламова я читал и уважаю этого автора. А как уже снимают на основе его рассказов — это уже на их совести.-
-
M10 авг 13А вы скажите причём тут название "Последний бой героических власовцев" к людям, которые по фильму отказались вступить в РОА? Да и вроде Тонконогов Иван Николаевич — (прототип майора Пугачёва) служил в немецкой полиции, никак не в РОА.
Очень удобно в сытости и безопасности рассуждать как должны поступать люди голодающие в концлагере. Недаром выясняется, что на оккупированных территориях в немецкой администрации работали в основном советские управленцы, работники НКВД, хозяйственники и другие приспособленцы. В тоже время в РККА воевали офицеры, которых в начале войны вывозили из лагерей на фронт эшелонами.-
K10 авг 13Руки струсившего офицера. Бывали и такие. Они ротой в РОА попали. И в первойм бою всей ротой вернулись к своим. 10 дней фильрационного лагеря. И снова на войнушку но уже за РОДИНУ. К солдатам претензий не было. Вот и отправили воевать. Окончил войну комиссованным. Прострелили ноги. Кстати, атаковали позиции РОА.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13bc1234 сегодня, 17:27 #
Шаламов не рассуждает о виновности и невиновности. Он рассказывает о людях в нечеловеческих условиях.
Вот что написано у Шаламова про Пугачева: Майор Пугачев вспомнил немецкий лагерь, откуда он бежал в 1944 году. Фронт приближался к городу. Он работал шофером на грузовике внутри огромного лагеря, на уборке. Он вспомнил, как разогнал грузовик и повалил колючую однорядную проволоку, вырывая наспех поставленные столбы. Выстрелы часовых, крики, бешеная езда по городу, в разных направлениях, брошенная машина, дорога ночами к линии фронта и встреча – допрос в особом отделе. Обвинение в шпионаже, приговор – двадцать пять лет тюрьмы.
Майор Пугачев вспомнил приезды эмиссаров Власова с его «манифестом», приезды к голодным, измученным, истерзанным русским солдатам.
– От вас ваша власть давно отказалась. Всякий пленный – изменник в глазах вашей власти, – говорили власовцы. И показывали московские газеты с приказами, речами. Пленные знали и раньше об этом. Недаром только русским пленным не посылали посылок. Французы, американцы, англичане – пленные всех национальностей получали посылки, письма, у них были землячества, дружба; у русских – не было ничего, кроме голода и злобы на все на свете. Немудрено, что в «Русскую освободительную армию» вступало много заключенных из немецких лагерей военнопленных.
Майор Пугачев не верил власовским офицерам – до тех пор, пока сам не добрался до красноармейских частей. Все, что власовцы говорили, было правдой. Он был не нужен власти. Власть его боялась.
Потом были вагоны-теплушки с решетками и конвоем – многодневный путь на Дальний Восток, море, трюм парохода и золотые прииски Крайнего Севера. И голодная зима.
Если это не рассказ о его невиновности перед Советской властью, то я не знаю что вам еще можно на эту тему рассказать. -
-
-
M10 авг 13А Вы не в курсе, что " кровища, мордобой, унижение человека человеком" это основа любой войны? Война в принципе это сплошное насилие и беззаконие. Чистенькими солдат можно увидеть только на парадах.
Многие ветераны, когда выпьют могут рассказать такое, о чём лучше никому никогда не рассказывать.
Даже в локальных боевых конфликтах происходит много такого, что стараются замять.
К примеру амеры вопили о надругательствах над несчастными косовцами и прикрывали косовских лидеров, которые держали лаборатории по расчленению сербов на донорские органы.-
K11 авг 13У меня воевала и служи вся мужская часть семьи. Раньше дурью не маялись. Отец до 55 разминировал Украину. Деды воевали. Никто солда не унижал. Отец вообще сильно туго всопринимал расказы про неуставняк в армии. Да и я когда служил. ну небыло у нас ужаса. Нет драки были. Как без этого! Толпа молодых коней в раннем постпубертатном периоде.))) Но чтобы ужасти... Ни кто из кавказценв себе не позволял лишнего сказать. Ибо знали, за это можно было в скулу получить запросто. Дембель 90 год. Служил в Магадане войска связи. На 99% это зависит от самих, молодого пополнения.
-
-
-
-
-
M11 авг 13Помогу:
«Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк». В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд., Т. 44., с. 579-
Dmitry68 АВТОР12 авг 13Данную фразу с поправкой не про общую безграмотность (читать и писать умеют подавляющее большинство народу, а т.ч. и благодаря Ленину), а про историческую безграмотность. И именно на этом фоне и возникают "штарфбаты", "пугачевы", "утомленные михАлковым", игры типа CoH2. Народ схавает, и будет до усеру спорится на тему штрафбатов, заргадотрядов, НКВД...
-
-
-
-
C10 авг 13"А ты тут корячишься, пишешь..." — может, в этом дело? Заниженная самооценка,
стремление самоутвердиться любой ценой за счет чего угодно. Это всего лишь
кино. Тени на экране. И судить кино нужно как кино, а не как вражескую листовку,
сброшенную с беспилотника на наши мирные города. А то поразвелось
домашних критиков — Карлссон у них педофил, Винни-Пух — либераст-вредитель,
а уж про Красную Шапочку умолчу вовсе. Лично я кино это не смотрел,
поскольку всего не пересмотришь и есть подозрения, что кино не очень хорошее.
Как кино. А Варлама Шаламова читал. "Колымские рассказы" — отменная литература.
Наши самодеятельные филологи так не пишут. Кишка тонка.-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13>>> Это всего лишь кино.
А Company of Heroes 2 "всего лишь игра". Но и это "наше кино", и чужеродная игра — поделки одного порядка. Они призваны обсирать историю СССР.
>>>И судить кино нужно как кино, а не как вражескую листовку,
сброшенную с беспилотника на наши мирные города.
Именно, что как вражью листовку. Взгляните на последний кадр.
>>>А Варлама Шаламова читал. "Колымские рассказы" — отменная литература.
Читал. "Правда Шаламова" — это правда уголовника/сидельца, который по определению невиновен.
>>>Наши самодеятельные филологи так не пишут.
И не надо писать такое, что потом будут выдавать за "историческую истину".-
B10 авг 13Dmitry68, я читал здесь несколько ваших материалов и знаю, что Вы стараетесь обосновывать свое мнение. Но с Шаламовым Вам не справиться. Приходится идти на заведомую подтасовку.
Про правду невиновного уголовника не надо. Ненависть к уголовникам из каждой его строки лезет. И про невиновность не надо. Он сам признавал себя виновным по тем законам — Троцкого поддерживал. Но даже человек полностью поддерживающий все, что тогда происходило, испытывает некоторый дискомфорт при чтении Шаламова — уж слишком жестко за подписанные письма и разные высказывания, даже за более тяжкие преступления. Поэтому реакция — вранье и никогда не было.
А про фильм нечего говорить.-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13>>> Но с Шаламовым Вам не справиться. Приходится идти на заведомую подтасовку.
Так в чем заключается моя "подтасовка" ? В том что у Шаламова все политические по умолчанию невиновны ? Так если бы вы его читали вам это должно быть ясно и самому.
>>>Ненависть к уголовникам из каждой его строки лезет.
Правильно прет. Также как и у простых уголовников была ненависть к "политическим". Но 58-ю в "политическую" превратили как раз такие шаламовы и их "друзья". А на самом деле терроризм, шпионаж, призывы к свержению власти ( и др аналогичные пп 58-ой) есть в УК практически любой страны мира (в т.ч. и современной России), и они не нигде не считаются политическими.
>>>уж слишком жестко за подписанные письма и разные высказывания, даже за более тяжкие преступления
Вообще-то времена были тогда жестокие. Соответственно и наказания должны были соответствовать времени.
>>>Поэтому реакция — вранье и никогда не было.
Почему не было ? Может что и было, но (как я и написал ниже) Шаламов не более чем пересказчик зековских баек (та же сказка про Пугачева). Может из всего им написанного что-то и случилось конкретно с ним, но далеко не все.
-
C10 авг 13Да, дорогой, кино — это кино, роман — это роман, музыка — это музыка (туда вы,
по понятным причинам, еще не добрались). Все это явления, как бы это помягче
выразиться, эстетического, главным образом, порядка. Все остальные функции — вторичны. И судить некое произведение нужно по законам его жанра, а не по
вашим собственным. Никто не виноват, что Вы так остро заточены на
"историческую правду" (как будто понимаете, что это, собственно, такое).
Представляю себе французов, которые темпераментно до сих пор поливают
Дюма за обгаживание родной им истории и за глумление над светлой памятью
предков. Забавно.-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13Никто не виноват, что Вы так остро заточены на
"историческую правду" (как будто понимаете, что это, собственно, такое).
Я вам уже предлагал взглянуть на последний скрин. Предлагаю и сейчас.
Т.е. фильм не как бы отвлеченный, а подается как историческая правда обращения власти со своими героями. -
-
-
-
-
10 авг 13В пересказе фильма нашёл как минимум три сюжета из рассказов Шаламова.
Однако у Шаламова никакого власова нет.
Это называется "в жопу холода нагнать".
Что нтвшники с успехом и сделали.
Будь жив Шаламов навряд ли они посмели.
Шаламов даже Солженицину достойный отпор дал:
>>Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.
(полный текст тут: krotov.info)
Но вот теперь и до его честного имени добрались.-
-
-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13Значит упустили. Я же процитировал кусок "последнего боя": Майор Пугачев вспомнил немецкий лагерь, откуда он бежал в 1944 году. Фронт приближался к городу. Он работал шофером на грузовике внутри огромного лагеря, на уборке. Он вспомнил, как разогнал грузовик и повалил колючую однорядную проволоку, вырывая наспех поставленные столбы. Выстрелы часовых, крики, бешеная езда по городу, в разных направлениях, брошенная машина, дорога ночами к линии фронта и встреча – допрос в особом отделе. Обвинение в шпионаже, приговор – двадцать пять лет тюрьмы.
Майор Пугачев вспомнил приезды эмиссаров Власова с его «манифестом», приезды к голодным, измученным, истерзанным русским солдатам.
– От вас ваша власть давно отказалась. Всякий пленный – изменник в глазах вашей власти, – говорили власовцы. И показывали московские газеты с приказами, речами. Пленные знали и раньше об этом. Недаром только русским пленным не посылали посылок. Французы, американцы, англичане – пленные всех национальностей получали посылки, письма, у них были землячества, дружба; у русских – не было ничего, кроме голода и злобы на все на свете. Немудрено, что в «Русскую освободительную армию» вступало много заключенных из немецких лагерей военнопленных.
Майор Пугачев не верил власовским офицерам – до тех пор, пока сам не добрался до красноармейских частей. Все, что власовцы говорили, было правдой. Он был не нужен власти. Власть его боялась.
Потом были вагоны-теплушки с решетками и конвоем – многодневный путь на Дальний Восток, море, трюм парохода и золотые прииски Крайнего Севера. И голодная зима. Конечно "власовцы" — это не совсем Власов, но суть от этого не изменяется.
-
-
-
-
-
10 авг 13Именно так:
>>Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.
------------------------
Суки из прогрессивного человечества подошли, ознакомились и, как всегда, всё обгадили. -
-
-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13>>>Шаламов не рассуждает о виновности и невиновности.
Он пишет о "политических", и нет ни одного слова о том, что хоть кого то посадили за дело. Как, кстати, и в случае с Пугачевым.
>>>Он рассказывает о людях в нечеловеческих условиях.
Интересно, а как бы он рассказал о серийном маньяке, убившем сотню невинных детей, в данных "нечеловеческих условиях" ?
PS: А что до "нечеловеческих условий", то после вот этой статьи nnm.me я не слишком в этом уверен.
-
-
-
-
10 авг 13А что тут удивляться???? Современные дерьмократы и прочее быдло перевирают историю без зазрения совести. Лишь бы обкакать комуняк. У комуняк было много патриотических фильмов о войне. Но и про народ не забывали и фильмы смотреть можно. А сейчас — полное ощущение что НКВД работало на стороне СС и занималась тем что уничтожала Советский народ. А он, как пица-феникс, не взирая ни на что, победил фашизм и верил в победу дерьмократии.
Что "Последний бой Пугачёва", что "Штрафбат" и прочее — в Голивуде называется дерьмо. Смотря его в первый (и последний) раз смотрел с удивлением и как "Нериальную историю" у Пельменей. Конечно народу досталось. Но посмотрите то же "Холодное лето 53-го" Этот фильм поставлен хорошо. Просто ещё была жива "советская школа творческих работников". А сейчас она вымерла.
Ну и естественно шокирует правда о "героях". Жаль что их не расстреляли в своё время.
А главное — получается что Шаламов проститутка запада и враг народа, раз писал о людях, которые уничтожали свой народ в рядах бендеровцев и прочего. Да ещё и в герои их возвёл.
ПАХНЕТ НАЦИОНАЛИЗМОМ.-
A11 авг 13Вы, просто, никогда и не задумывалиСя о происхождении холли вуда :) русские евреи, бежав в лучшую жизнь не придумали ничего, кроме воссоздать уже сделанное до них , но сейчас о кино проще промолчать и оплакать... помянув и мигалкова и прочих блядей... и их бога — иегову — всуе непременно: НЕ ЗАБЫВАТЬ Добро, а на остатки не забывать и ЗЛО, меняя его.
-
Сделано с
NoNaMe