-
K27 апр 13Обалденная статья с и оотличный слог. Выдержанно, без истерики. приятно читать. И правда, по своей службе (хоть и в СА) понмю. Трепачи особенно ценились. Нескучно с ними. Хоть про гражданку когда баяли хоть про службу. Иногда с ботинками встретимся. Знакомец начинает "задвигать". Веть точно знаю как и что было (участником был) а все равно прикольно слушать, да и останавливать нехочется — талант...))))
-
C27 апр 13Вот этот кусок текста противоречит как сам себе, так и всей статье. Автор, склеивай чушь тщательнее! :)
"...Военные историки не раз обращали внимание фронтовиков и исследователей-любителей на путаницу двух понятий – штрафников и осужденных с последующей отсрочкой приговора. Осужденных отправляли не только в штрафные части, зачастую их оставляли непосредственно в своих авиачастях, где они и отбывали наказание. Обычно по приговору трибунала бойцов с действующей отсрочкой исполнения приговора направляли в стрелки-радисты на штурмовики, так это были места смертников. Этих осужденных не считали штрафниками. Так будущий командующий ПВО СССР А.Л. Кадомцев, был приговорен трибуналом на десять лет за поломку истребителя ЯК-1 во время приземления. И хотя истребитель был восстановлен за двое суток, приговор остался в действии до окончания войны, а капитан Кадомцев, уже в качестве рядового, был направлен для прохождения службы в бомбардировочный авиаполк. Штрафники же за свои провинности, как мнимые, так и настоящие, платили кровью в пехотных и летных штрафбатах..." -
-
K27 апр 13Люди тогда немного другие были. Да и не конченные они были ЗК. Понимали, что натворили. Да и возмодность исправиться в своем знакомом мире воспринимается лучше. Вероятно матерых отправляли в пехоту. Тем, котрым страшно было доверить технику. Тебе, что подумать было, лень?
-
-
Dmitry68 АВТОР27 апр 13Специально для маловеров (надо было добавить в статью, но не успел).
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 170549
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО
И КАЛИНИНСКОГО ФРОНТОВ Г.К. ЖУКОВУ и И.С. КОНЕВУ,
ВВС КРАСНОЙ АРМИИ А.А. НОВИКОВУ
4 августа 1942 года
Копии: командующим войсками фронтов, 7-й Отдельной и воздушными армиями, представителям Ставки
21 ч 50 мин
По докладу командующего ВВС Красной Армии т. Новикова, из числа 400 истребителей, выделенных для участия в операциях Калининского и Западного фронтов, за четыре-пять дней операции до 140 самолетов вышло из строя.
По тому же докладу, при полном отсутствии авиации противника в первый день боя и при тройном превосходстве над противником в последующие дни, наши боевые потери составляли 51 истребитель, 89 истребителей считаются вышедшими из строя по техническим неисправностям.
Считая невероятным такой недопустимо высокий процент самолетов, вышедших из строя в течение 4–5 дней по техническим причинам, Ставка усматривает здесь наличие явного саботажа, шкурничества со стороны некоторой части летного состава, которая, изыскивая отдельные мелкие неполадки в самолете, стремится уклониться от боя.
Безобразно поставленный в авиачастях технический надзор и контроль за материальной частью, а также за выполнением боевых заданий летчиками, не только допускает, но и способствует этим преступным, нетерпимым в армии явлениям.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Немедленно через ответственных и опытных лиц проверить каждый в отдельности вышедший из строя самолет, выяснить истинные причины неисправностей и непосредственных виновников их.
2. Летный состав, уличенный в саботаже, немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным наблюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственнейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину.
3. Безнадежных, злостных шкурников немедленно изъять из авиачастей, лишить присвоенного им звания и в качестве рядовых бойцов направить в штрафные пехотные роты для выполнения наиболее трудных задач в наземных частях.
4. О получении, результатах проверки и принятых мерах по выполнению настоящего приказа, со списком летного состава, направленного в штрафные эскадрильи и пехотные роты, донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
ИСТОЧНИК-
27 апр 13Нумерация директив и приказов сквозная то есть по мере их принятия. что за номер такой 170549. 215 день года 309 тысяч 600 секунд на начало 5 августа. Одна директива в полторы минуты? Подписана Сталином лично? Ну я слышал о его фантастической роботоспособности но до такой степени...-
K27 апр 13Нумерация документов не всегда говрит о порядковости. Как правило это шифр. По которому понимаешь к какому отделу относится. Сам такое применяю. Мне удобно. Так же нумеровались документы в Армии когда я служил связистом. Ну принцип то же. Там группы цифр отвечают за свои отделы.
-
27 апр 13ИСТОЧНИК — Русский архив? Почему не архив галактического имперского флота? Там наверно тоже только подлинники опубликованы ни кому ранее не известные?-
Dmitry68 АВТОР27 апр 13А архив министерства обороны вас устроит. Я просто не полностью скопипастил (посыпаю голову пеплом) и кроме ссылки на архив пропустил подпись Василевского. Вот полный текст.
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 170549
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО
И КАЛИНИНСКОГО ФРОНТОВ Г.К. ЖУКОВУ и И.С. КОНЕВУ,
ВВС КРАСНОЙ АРМИИ А.А. НОВИКОВУ
4 августа 1942 года
Копии: командующим войсками фронтов, 7-й Отдельной и воздушными армиями, представителям Ставки
21 ч 50 мин
По докладу командующего ВВС Красной Армии т. Новикова, из числа 400 истребителей, выделенных для участия в операциях Калининского и Западного фронтов, за четыре-пять дней операции до 140 самолетов вышло из строя.
По тому же докладу, при полном отсутствии авиации противника в первый день боя и при тройном превосходстве над противником в последующие дни, наши боевые потери составляли 51 истребитель, 89 истребителей считаются вышедшими из строя по техническим неисправностям.
Считая невероятным такой недопустимо высокий процент самолетов, вышедших из строя в течение 4–5 дней по техническим причинам, Ставка усматривает здесь наличие явного саботажа, шкурничества со стороны некоторой части летного состава, которая, изыскивая отдельные мелкие неполадки в самолете, стремится уклониться от боя.
Безобразно поставленный в авиачастях технический надзор и контроль за материальной частью, а также за выполнением боевых заданий летчиками, не только допускает, но и способствует этим преступным, нетерпимым в армии явлениям.
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Немедленно через ответственных и опытных лиц проверить каждый в отдельности вышедший из строя самолет, выяснить истинные причины неисправностей и непосредственных виновников их.
2. Летный состав, уличенный в саботаже, немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи и под личным наблюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственнейших заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину.
3. Безнадежных, злостных шкурников немедленно изъять из авиачастей, лишить присвоенного им звания и в качестве рядовых бойцов направить в штрафные пехотные роты для выполнения наиболее трудных задач в наземных частях.
4. О получении, результатах проверки и принятых мерах по выполнению настоящего приказа, со списком летного состава, направленного в штрафные эскадрильи и пехотные роты, донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
А. ВАСИЛЕВСКИЙ
Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1942 год. Т.16 (5–2). С.341–342.
ЦАМО. Ф.148а. Оп.3763. Д.107. Л.220–222.
Т.ч. для того чтобы опровергнуть данную директиву вам будет достаточно сходить в архив и затребовать указанный документ.-
27 апр 13Зачем куда-то ходить? Я же сказал не реальная нумерация у директивы номера приказов или директив № 1 №01 №001 (для общ,, секретно и сов секретно следующие соответственно 2, 3, 4 нереально в полторы минуты без сна и отдыха шлепать кучу мукалатуры для любого учреждения.
Приказ №2000547 от 25 сентября 1941 года
Народному комиссару природоуправления Звизделову Л.В копии всем наркомам.
В следствии сухой погоды в европейской части СССР, положение на фронтах борьбы с немецко-фашисткими захватчиками катастрофическое.
Приказываю:
1) До начала ноября установить погодные условия в районах боев невыносимыми для войск противника, а именно морозы до -40 градусов, метели и бураны т.к. по данным разведки Вермахт не готов к холодам.
2) До середины октября обеспечить в этих районах ливни возможно грозы, что сделает не возможным переброску войск противника по грунтовым дорогам вследствии распутицы.
3) Локализовать по возможности данные природные явления западнее линии фронта.
Надзор за выполнением приказа возложить на председателя КПК Мехлиса и НарКома ВнутДел Берию.
Засим удаляюсь на процедуры кровавый Сталин.
Архив Хоттабыча стр 1 том 1 источник Архив — ПБ ЦК КПСС том 43, дело 72 стр. 255. -
27 апр 13Настораживает фраза "Безнадежных, злостных шкурников немедленно изъять из авиачастей, лишить присвоенного им звания и в качестве рядовых бойцов направить в штрафные пехотные роты...". Сталин и Василевский, очевидно, забыли (или не знали), что офицеры направлялись в штрафные батальоны. -
27 апр 13....а можно мне ? Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно ДИРЕКТИВЕ СТАВКИ ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество. Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью-те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов[5][6].
Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685, предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту.
-
-
-
D29 апр 13Штрафные авиаэскадрильи предполагалось создавать согласно ДИРЕКТИВЕ СТАВКИ ВГК № 170549, для лётчиков, которые проявили саботаж, трусость и шкурничество.
Основания, чтобы попасть в штрафную эскадрилью-те же, а вернуться в часть позволяло только число и итоги боевых вылетов.
Однако распространения они не получили. Директивой НКО № 0685, предписывалось отправлять провинившихся лётчиков в пехоту.
Гриф «Секретно» с документов по штрафным эскадрильям и делам штрафников был снят только в 2004 году.
В.Мединский. Война. Мифы СССР 1939—1945. М. Олма. стр.204 ISBN 978-5-373-04079-2
«Красная звезда» 16.01.2008
ru.wikipedia.org
-
-
27 апр 13..тоже куча вопросов
Первое про процеет штрафников почитайте сводки НКВД от общей массы ( у немцев попав в штрафбат просто "кровью" не откупится было там можно было остаться до конца своих дней либо до особого приказа).
Второе зачастую летчик РККА получали опыт полетов " летные часы" непосредственно в бою в учебеке вроде как 20 ястреб и 24 часа бомбер с таким количеством часов можно и на табуретке летать все равно собьют " а мясорубку" разбить было тяжело
третье "умелых авиаторов в стрелковые штрафные" почитайте есть факты когда летунов в летной форме
использовали как пехотные подразделения в часности бои за Волгоград-Царицын Сталинград
Четвертое хватит распостранять сказки про "штрафбаты" и отправление опытных советских танкистов и пр. на бт-7 у 2 против ферденандов и ме 206 ( к моенту появления тигров и пр. их уже практически в строю не осталось ). -
27 апр 13Читал. Вопросов куча.
1) Техник — штрафник. Кто его контролировал? Подготовка самолета весчь суръезная. А в штрафники чаще всего то и попадали из-за расдолбайства, не досмотрел, не доглядел. То-есть в нормальной части по его вине уже случилось ЧП а в штрафной ему уже можно и доверять?
2) Пилот — штрафник. Должен знать на зубок положение на участке фронта, карту местности в зоне предполагаемых полетов, расположение аэродромов. То — бишь лакомый кусочек для разведки противника, а это штрафник... человек которому может быть и можно доверять, он же советский штрафник а не вражеский, но... Штрафник — штурмовик в небе его как контролировать? Горячий парень, а мы то из современных фильмов знаем что всех их наказывали только за то что они пушистые, благородные парни просто не вписавшиеся в систему. Дык дави из всех огневых точек штаб все равно в нем только плохие особисты и тыловые крысы. Поди разберись в то время, кто открыл френдли-файер.
Как проконтролировать выполнение задачи? Отправить со штрафниками пилотов наблюдателей? На фиг тогда нужны штрафники? А если наблюдатель не вернется? Кто его сбил? Может помогли немцам свои ребята?
— Ну че гражданин пилот задание выполнил?
— Так точно ВНОСы вам же доложили что мы на ту сторону ушли. Вооот и вернулись мы без БК. Конечно выполнили.
— Иди отдыхай я тебе верю, хоть ты к нам и попал из-за того что вернулся домой без БК но отвалил от группы сразу как только линию фронта пересек. Вот особист тебе тогда не поверил а я сейчас верю.
Ты к нам за что попал? Штурманул нашу колонну? Ну ладно, с кем не бывает, лети теперь то ты точно не ошибешься. Гражданин штурман, вы у нас за то что полк не смогли навести на цель? Фигня летите у нас ГПС навигаторы, у нас не ошибетесь, это штрафная эскадрилия а не гвардейская часть где летают по компасу секундомеру и транспортиру.
- Товарищи офицеры нас будут прикрывать истребители штрафной эскадрилии,
— Товарищ полковник можно я сам застрелюсь!!!
3) Перелет к противнику, ну да аэродромы прикрываются плотно ПВО. Но это ж поршневики, можно и в поле сесть тем более на По-2. Немцы в листовках так и писали мол перелетайте мы вам еще и рейхсмарок отсыпем за самолет. Самолет на глиссаде с выпущенными шасси и опущенными закрылками зенитчики противника не отличат от атакующей машины?
4) В нормальных частях пилоты — безлошадники. В штрафных, летайте, вперед для вас исправную машину найдем, хоть страна и воюет, но для вас штрафников машин не жалко. Ну и что что вы залетчики? Сломали машину в нормальной части так и тут что ни будь испортить можете, разрешаем нам не жалко. Наверно штрафников снабжали в первую очередь как части ПВО Москвы.
5) Рацион питания. Это наука. А если у штрафника черный хлеб, гречка, пшенка, гороховый суп и тушенка в рационе, он же пехотный. Кабины не герметичны в то время были. Им наверно еще и противогазы выдавали что бы глаза в полете не слезились или корсеты чтобы вспухший живот не мешал ручку на себя тянуть.
Хватит для начала.
Сделано с
NoNaMe