СССР без Перестройки

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    21 апр 13
    Если развалился, то значит был неправильно сделан.
    Тот СССР, что большинство из нас помнят был уже устоявшийся и кое как, но отлаженной системой, пережившей Гражданскую, Отчественную и прочее — как можно сравнивать с Россией которая можно сказать недавно начала приходить в себя после рождения?
    Ответить
    • H
      1991-2013 — 22 года
      1917-1939 — 22 года
      Сравним достижения за эти периоды?
      Ответить
      • B
        Уровень жизни сравните — по дорогам не проехать от машин — плохо живем ...
        Ответить
        • H
          за МКАД выезжать пробовал?
          Ответить
        • W
          И толку, теперь уже всем ясно что кроме покупки машины нужно сделать ещё кучу затрат на инфраструктуру. И совокупная стоимость автомобиля будет расти, причём очень быстрыми темпами.
          Ответить
        • M
          И с дорогами при капитализме тоже плохо.
          Ответить
      • SourseXXL
        Легче станет?
        Давай я пол твоей семьи тупо вырежу и на их костях достижения тебе буду демонстрировать?
        Ответить
        • B
          Я тоже хотел было в это ткнуть, но, к сожалению, за годы перестройки потери тоже быльшими были ... :(
          Хотя, наверное, и не такими ...
          Ответить
        • panaev71
          Ага. Мне особенно нравится святость Петра первого и Сталина. Два чудных исторических персонажа. Так прекрасно говорить о их величии и святости не смотря как рубят головы и или расстреливают твою семью.
          Ответить
      • B
        Соседи к нам работать едут — в плохое место не поехали бы ...
        Ответить
      • deadmans_hand
        deadmans_hand АВТОР
        heres2003 21 апр 13
        Сравнивая современную Россию и СССР совок никак не может понять простой вещи.
        Капитализм не строится в приказном порядке. Это только Сралин мог разграбить деревню, оставив людей голодать, закупить на эти деньги станков за границей — и на тебе промышленность и экономический рост. Лес рубят — щепки летят. Человек — говно. Надо будет — ещё нарожают.
        Правда вот устойчивость у такой говностраны, как показала практика, соответствующая.
        Небось сам-то не очень хочешь, чтоб у тебя из дома прямо сейчас во имя великой России сралинскими методами вынесли все ценности, а Херес2003?
        Ответить
        • B
          Дык мало того, что ценности, так и самого Хереса из кресла вынули, да отправили по комсомольской или иной путевке Дальний Восток осваивать или еще куда ...
          Ответить
        • H
          нет, лучше за границей сразу закупать жрачку и полностью сесть на крючок импорта.
          Ответить
  • SourseXXL
    21 апр 13
    Совок и века не протянул,а соплей-на 20 лет-словно тысячелетнее государство развалилось.
    Я конечно понимаю,что многим вкатывал совок-живи-не тужи и не думай ни о чём-партия за тебя думает.
    Но такая лафа вечно длится не может..
    И теперь граждане с атрофированным мозгом скулят о прошлом...
    Ответить
    • ai1966
      Не хочешь коммиков, жди муслимиков ! А, лучше сразу беги на Запад без вас жить будем.
      Ответить
  • asha70
    21 апр 13
    Видимо брехня про СССР не закончится никогда. Ну понятно, правильный ход, раз похвалится нечем, надо засирать всё хорошее, что было. На другое нынешние просто не способны. Это примерно так владелиц новой "калины" обсирает соседа, у которого двух летний "Mercedes", и краска у него не свежая и жрёт много, при этом про своё — ни единого слова. Ну ведь от этого "калина" лучше не станет? Или, по логике залупутинцев, станет? Может объясните, лизатели кремлёвских задов, как обсирание СССР помогает возвеличиванию России?
    Ответить
    • 3EMJIEMEP
      А почему у Вас такое ярко полярное мышление? Я например не считаю Путина и Со, чем то внешним по отношению к СССР. Всё та же модель управления, всё те же лица
      Ответить
    • H
      А владелец двухлетнего (или даже не двух, а двадцатидвух) точно также обсирает владельца новой калины.
      Ну и в чем между ними разница, если они оба упертые дебилы?
      Ответить
      • H
        странно что только один минус, должно быть два. :)
        Ответить
        • asha70
          Естественно по существу ответа я, как всегда, не дождусь.
          Ответить
  • PravGolMozga
    21 апр 13
    Совки негодуют — Совок был жизнеспособным, во всех бедах виноват Запад!
    Ответить
  • alexeevag
    21 апр 13
    Как же хорошо, что на смену престарелым маразматикам из ЦК пришли молодые, энергичные и деятельные эффективные менеджеры и крепкие хозяйственники! Горбачев, Ельцин, Чубайс, Гайдар, Павлов, Черномырдин, Немцов... Эти имена навсегда войдут в Зал Славы Великой Победы креаклов над мерзким совкобыдлом!
    Эти грязные животные, не знавшие с рожденья крем-мыла с ароматом лаванды, жевательной резинки со вкусом авокадо и хипстерско-либеральных джинсов имели только то, что заслуживали: один большой лагерь, обнесенный колючей проволокой железного занавеса с КГБ-шными вертухаями на вышках! Сама только мысль о том, что так могло бы продолжаться еще очень долго для всякого приличного человека, гея или демократического журналиста — словно плевок в полотно Малевича! Сразу делается совествливо и гадливо на душе...
    500 тонн оружейного урана, подаренного благословенной Б-гом Америке — это ли не есть жест доброй воли и подтверждения нашей миролюбивости? Вдрыск разрушенная Саяно-Шушенская ГЭС — только начало большого искоренения проклятого наследия кровавого режима империи, построенной на костях мыслящих, свободолюбивых людей! Мы и дальше будем выжигать эту тоталитарную скверну каленым железом, неся взамен всем приличным людям, геям и демократическим журналистам свет лампочки Анатольича и торжество нанотехнологий!
    Ведь никто кроме нас! Падение режима неизбежно! В небе Бонэр, в воде 6 флот, на земле Хайкин, под землей Березовский! Такъ победимъ!!!
    Ответить
  • kruasan3
    21 апр 13
    Что бы нам ни говорили исходя из самых умных теорий и ссылаясь на самых умных экономистов от Аганбегяна до Ясина, мы должны опираться, как на скалу, на один безусловный и абсолютно надежный факт: здесь, на этой холодной земле, с этим же самым «негодным, пьющим, ленивым и т.д.» народом, без всяких кредитов МВФ мы имели страну с второй по силе экономикой и несокрушимой обороной.
    То плачевное состояние, в котором мы сегодня находимся, вызвано не стихийными бедствиями, не вторжением злых инопланетян, а действиями вполне конкретных людей и групп. В нашей беде нет ничего сверхъестественного или природного — только человеческое.
    Произвести изменения, в результате которых большинство народа лишено почти всех средств к жизни, и изъятыми у большинства богатствами завладело очень небольшое меньшинство (причем завладело хищнически, разрушив при этом хозяйство), можно было только благодаря ошибочному выбору и ошибочным решениям большинства.
    Эти ошибки были им совершены в результате большой программы манипуляции общественным сознанием с множеством прямых подлогов и обманов. Ни в какой правовой системе эта манипуляция не может быть узаконена и оправдана. О морали и говорить нечего.
    С.Г.Кара-Мурза. "Манипуляция сознанием"
    lib.ru
    Ответить
    • 3EMJIEMEP
      Этот Мурза слишком хитрый. Дело вовсе на в ошибочном выборе большинства, а как всегда в отсутствии альтернативы выборы. Отсутствие нормального механизма властной ротации, превращающий власть как инструмент личного обогащения, в институт управления. Отсутствие этого механизма, позволяет кретинам закрепится на вершине социально пирамиды, практически пожизненно, окружая себя ещё большими кретинами. Естественно под влиянием суммы неверный управленческих решений система рушится.
      Ответить
      • kruasan3
        Альтернатива выбора может быть ТОЛЬКО ТОГДА, когда варианты выбора предлагают объективно и непредвзято.
        Ну-ка вспомни, кто-нибудь из "перестройщиков" говорил, что приватизация повлечёт за собой безработицу и деградацию промышленности? Что "приватизаторы" в первую очередь будут останавливать конкурирующие предприятия?
        С высоких трибун трепались о том, как хорошо станет жить без СССР, передёргивали факты, обещая "всеобщие блага" и сознательно умалчивая о проблемах.
        Эти сознательные, спланированные действия — и есть МАНИПУЛЯЦИЯ.
        А ротация власти вовсе не решает проблем "личного обогащения", скорее наоборот: преемственности власти — никакой, ответственности — никакой... Срок у власти короток, побыстрее и побольше бы нахапать СЕБЕ. Какие уж тут мысли о народе?
        В такой ситуации неверные (а зачастую идиотские) решения появляются ещё чаще.
        Кстати, именно это мы и наблюдаем сегодня: великий путин ( и чуть менее великий медведев) сколько не пытаются принять "правЕльные" решения — нихнрена не получается. Сколько нам не рассказывают, как уже мы "хорошо живём" — все ж видят: система рушатся, не тянет...
        Ответить
        • 3EMJIEMEP
          Во всех странах G7, идеальная система смены власти, препятствующая масштабной коррупции. Только в России как всегда пожизненная монархия)
          Ответить
        • 3EMJIEMEP
          Кстати, а была ли предложена альтернатива советским гражданам второй половины 80гг? Опять нет.
          Ответить
    • 224
      kruasan3 21 апр 13
      "Чтобы иметь какое-то мнение о Сюзике надо было там прожить не меньше четверти века (т.е. быть рожденым не позже 1945 года)" — ???
      да ты прав, эта тема не для долбайопаф с урезаным мозгом, не для тебя тема — букафф много!
      Ответить
    • M
      kruasan3 28 апр 13
      < Молодым это не интересно и не понятно
      Надо было написать так: "Молодым ДОЛБОЁБАМ это не интересно и не понятно". А прогрессивным, интеллектуальным молодым интересна даже римская империя и древний Египет, не говоря уж о собственной Родине.
      Ответить
  • back2death
    21 апр 13
    Ну и чуть чуть Альт. фантастики добавлю от себя...
    ____________
    Подойдя властным шагом к рабочему столу субъекта, накрытого толстым стеклом, под которым лежал список телефонов и первомайская открытка с пионером, Лаврентий Павлович задал вопрос :'А скажите, товарищ... Вы не подскажите, какие дотации получает РСФСР из союзного бюджета?'
    Товарищ в нарукавниках ничуть не удивился. Если спрашивает человек — значит, имеет на то право! Случайные люди в Управление Делами ЦК КПСС не ходят...
    'Никаких не получает. Напротив, тридцать миллиардов отдаёт...'
    'Мне это ни о чём не говорит...'
    Лысенький субъект подтянул к себе поближе загадочный прибор с надписью 'Электроника', нажал кнопку... на панели прибора зажглись розовые нули.
    'Так, делим на 147 миллионов.... получаем, что каждый житель РСФСР отдаёт ежегодно в союзную копилку по две месячных зарплаты, а именно 209 рублей...'
    'А остальные?'
    'Остальные — получают...
    Ежегодно, на одного жителя, включая местных алкоголиков... так:
    Больше всех получает Литва. 997 рублей.
    Далее неслабо отоваривается Эстония , 812 рублей...
    Вот Латвия что-то отстала — всего 485 рублей.
    Зато Молдавия практически ни в чём себе не отказывает — 612 рублей в год на каждого молдавана...'
    'А промышленно развитые республики — Украина, Белоруссия, Казахстан?'
    'Сейчас посчитаю. Украина- 11 рублей, Белоруссия- 201 рубль, Казахстан 399 рублей в год...'
    'Отдают? Для Украины, червонец в год в союзный бюджет с человека как-то не солидно...'
    'Я же сказал, получают! Получают ВСЕ республики! В большей или меньшей степени... От Грузии — 354 рубля, до Таджикистана, который получает 220 рублей. Все получают!
    Кроме Советской России. Она, как колхозная корова — кормят веточкой, ебут пипеточкой, а за сиськи дёргают все... Вот Вам, товарищ, и ответ на вопрос- хто зъил наше сало?! И почему я, коммунист, 12 июня за независимость России голосовал?'
    Берия только руками развёл...
    'Это кто же такую дурацкую систему придумал?'
    Лысый субъект сдёрнул в сердцах нарукавники и швырнул их на столешницу :'Кукурузник грёбаный... Чтоб его черти на хлопковом масле жарили!'
    Сидевшая в углу доселе безмолвно серая мышка взвилась :'Не смейте! Не смейте трепать имя ВЕЛИКОГО ЧЕЛОВЕКА! Он ГУЛАГ разогнал!!'
    Берия, уже уходя, недоумённо, через плечо :'Но зачем?!'
    (Впрочем, надо сказать, что первый шаг по демонтажу ГУЛАГа сделал он сам, когда начал выводить производственные предприятия из своей системы, полагая в дальнейшем передать исправительно-трудовые лагеря в ведение Министерства Юстиции... но амнистировать власовцев, бандеровцев , троцкистов и прочих демократов- такое ему бы и в страшном сне не привидилось!)
    Ответить
  • back2death
    21 апр 13
    Млять... Мне опять Белоусова цитировать? Как вы за***ли со своими вбросами....
    ______________________________________________________________________
    Исключительно важно подчеркнуть: сложившаяся в первой половине 80-х годов в СССР экономическая ситуация, согласно мировым стандартам, в целом не была кризисной. Падение темпов роста производства не перерастало в спад последнего, а замедление подъема уровня благосостояния населения не отменяло самого факта его подъема
    Отсутствие кризиса было зафиксировано не только в докладах ЦРУ, , но и в открытых работах американских экономистов, например американских экономистов М.Эллмана и В.Конторовича, специализирующихся на анализе советского хозяйства, авторов вступительной статьи к книге 'Дезинтеграция советской экономической системы' : 'В начале 80-х годов как по мировым стандартам, так и в сравнении с советским прошлым дела... были не столь уж плохи'. Ухудшаться они стали именно под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений, с энтузиазмом встреченных интеллигенцией. По данным тех же американских экономистов, 'если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. — уже 67 млрд. В 1960-1987 гг. в среднем за год выпускалось в обращение 2,2 млрд. руб., в 1988 г. — уже 12 млрд., в 1989 г. — 18 млрд., а в 1990 г. — 27 млрд. руб.'.
    Ты понял, нет?'
    'Екарны бабай... а в журнале 'Огонёк' про это не написано...'
    'Эх ты, тютя... а еще инженер. Ну ладно, давай ещё наливай...'
    'Сколько?'
    'Ты что, краёв не видишь?'
    Ответить
    • back2death
      Такая политика Кремля, естественно, ослабляла присутствие и влияние "центра" в регионах. Но, чтобы сохранять целостность страны и партии, национальная номенклатура и управляемые ею регионы получили, что называется, свободу рук во внутренних делах. Они же со второй половины 1950-х стали по нарастающей получать — за счет, главным образом России (РСФСР), — безвозмездные дотации, субсидии, другие денежные, а также товарные потоки.
      В 1950-1980-х годах уровень зарплат и других социальных выплат в большинстве союзных республик был на 30-45% выше, чем в России (РСФСР).
      Скажем, уборщица во Львове или прибалтийских городах в 1970 -1980-х получала не меньше 100 рублей чистыми, в то время как "среднестатистический" российский инженер в РСФСР чистыми едва набирал 120 руб. А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% в сравнении с большинством других союзных республик...
      Отметим, что только в РСФСР состоялась повсеместная коллективизация сельского хозяйства. И только РСФСР в середине 1950 — середине 1980-х испытала на себе такие, например, эксцессы, как повсеместная ликвидация религиозных учреждений, причём в основном православных; повсеместное устранение так называемых "неперспективных" деревень; повсеместные насаждение "хрущевской" кукурузы и изъятия скота с домашней птицей из личного пользования колхозников и работников совхозов.
      Те же РСФСР и Белоруссия, в сравнении с другими союзными республиками, получали меньше всего сельхозтехники и госбюджетных денег на обустройство сельского и городского жилья, как и на развитие других отраслей. И, подчеркнем, в основном только в русских областях РСФСР — то есть. даже не в автономиях РСФСР — в буквальном смысле, штамповались дома-'хрущёвки', которые по всем международным нормам изначально непригодны для человеческой жизни.
      Даже официальные нормативы жилой площади в РСФСР были меньше, чем для Прибалтики, Закавказья, Западной Украины, столичных городов республик Средней Азии, Северного Кавказа...
      Примечательно и то, что квартплата в РСФСР всегда была выше, чем в большинстве других союзных республик.
      И прежде всего из РСФСР, а также из Белоруссии переводились колхозы и совхозы, вместе с их кадрами, техникой, семенным фондом и животноводческим поголовьем в другие республики. По имеющимся данным, свыше 150 колхозов и совхозов было переведено на казахстанскую целину исключительно с русских территорий — то есть не из автономий РСФСР, а также из Белоруссии и Восточной Украины (см., например, Д.И. Коркоценко, В.И. Куликов "КПСС в борьбе за дальнейшее развитие сельского хозяйства (1946-1958 гг.), М., "Высшая школа", 1974).
      Кроме того, почти для всех союзных республик — кроме РСФСР и Белоруссии — гласно и негласно снижались плановые задания.'
      'Но, ведь Вы не станете утверждать, что Москва снабжалась хуже всех?'
      'Стану!
      Что касается насыщения СССР потребительским импортом, — соответствующие решения Политбюро ЦК КПСС и Президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 годов предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и в Западную Украину; затем в Белоруссию, остальную Украину, автономные республики РСФСР, причем в первую очередь — в северокавказские
      Потом — в национально-автономные области и округа РСФСР.
      Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, по "остаточному принципу", — на остальную, официально русскую территорию РСФСР...
      Так стоит ли удивляться, что Москву, Ленинград, другие крупные российские города в 1960-1980-х осаждали 'колбасные', 'рыбные', 'кондитерские' и прочие "десанты" жителей российской, точнее — русской глубинки? И что столицы и большинство городов не только других союзных республик, но и даже городов автономных республик РСФСР были, как правило, переполнены разнообразным ассортиментом, в том числе российским?
      Ну вот Вам живая картина: Центр Москвы, район улицы Горького вблизи Пушкинской площади. Многочасовая очередь за кондитерскими наборами — продавали лишь 2 набора одному покупателю — трансформировалась в драку с приезжими. Тогда обошлось без милиции, но сколько таких эксцессов было в российских магазинах, и не только в кондитерских?
      В том же году и позже мне довелось побывать в Латвии, Эстонии, Ереване, Тбилиси, Грозном, Махачкале, Баку, Ташкенте.
      Те же, например, конфетные наборы, в том числе московские, ленинградские, куйбышевские, курские, псковские, украинские, белорусские, даже югославские с болгарскими, — имелись там в потрясающем изобилии и по низким ценам. Не говоря уже, например, о югославском, польском, венгерском, китайском трикотаже, импортной обуви, о бытовой технике и сантехнике из ГДР, Югославии и Финляндии.'
      'Ну, и каков же Ваш вывод?'
      'Вывод прост.
      Итак, со второй половины 1950-х — в связи с ухудшением внутри- и внешнеэкономического положения СССР и, как следствие, социально-политическими протестами в ряде республик, была сделана ставка на то, чтобы Кремлю по минимуму вмешиваться в дела 'н
      Ответить
    • QMS1
      back2death 21 апр 13
      На весь СССР был только один Чикатило .... всё таки я полагаю что опасность была точно такая же , просто не принято было об этом сообщать , сечас за не имением других достижений только об этом и говорят
      Ответить
      • B
        QMS1 21 апр 13
        "В СССР "человек человвеку — друг" не было идиотской фразой" — где то может и не было, а где то ...
        СССР — был большой страной .........................
        "СССР все таки был социально ориентированным государством" — очереди в магазинах это признак социально ориентированного государства?!! Молоко и колбасу купить — очеред, машину — очередь (да и выбор не велик). Если в спецмагазине отоваривались, то может и сложилась иллюзия социально-ориентированного государства ...
        Ответить
        • ivan_tan
          Я отоваривался на заводе, работающем на космос. Станцию Мир делал — проблем не было.
          Ответить
    • M
      Да, да. Особенно в 1933 г., когда у них в империи добра устроили натуральный голодомор: зерно гноили, а люди лягушек ели и вымирали миллионами.
      Ответить
  • mongol
    21 апр 13
    Странно, если застой и стагнация, зачем строили новые цеха и люди работали? Помнится в начале перестройки работал на авиазаводе, тысяч десять народу ходило в смену точно и все вкалывали, план выполняли и перевыполняли, не простаивали, и завод расширялся, строил новые цеха, не хватало мощностей. Совсем другое зрелище авиазавод представлял в конце перестройки.
    Ответить
    • 224
      mongol 21 апр 13
      да потому что идиоты были — "эффективного собственника" не было заводы банкротить не умели, вот и маялись дурью цеха строили...
      Ответить
  • V
    21 апр 13
    СССР без Перестройки – это тоже самое, что США без перестройки
    гнить может долго даже выжить!
    Ответить
Сделано с NoNaMe