-
O21 мар 13Вообще то я полагал, что наука это История, а не написание учебников по Истории. И видимо с этим связано различие между учебником Истории СССР акад. Рыбакова, где за начало изложения он взял время 2000 лет назад, и учебником Нефёдова, свято верящего в один фрагмент Истории и относящегося к ней как замполит: это История для дошкольного возраста, это — до 10, эта — до 18, эта — до 25 лет, эта — для старшего возраста.
Из странно-безапеляционного (одномерного) суждения Нефёдова выпадает главное, связанное с истинным патриотизмом — самосознание. В частности осознание того, почему мы имеем право знать о Древнем Риме, но не имеем право знать о Древней Руси. Подробнее см. в статье "За что нас можно и нужно презирать" на сайте rusnor.org -
21 мар 13Нужно издать учебник истории для историков, версию для патриотов и версию для прочих креационистов... -
21 мар 13-
21 мар 13Толстой?! Его же от Православной церкви отлучили. Русофоб он. Ты бы сам поинтересовался, не поленился бы открыть его "Войну и мир" — первая же страница — ни слова русского. Всё на языке вражеском — французском. И над женщинами ещё, изверг, издевался — под поезда бросал. Фтопку.
-
-
D21 мар 13исходя из его версии, то в Германии надо в учебниках по истории не писать, про Гитлера, В Италии про Муссолини... Чо за бред. Надо знать кто мы и каким образом появились. Патриотизм надо не навязывать, делая учебники с "хорошей" историей, а показывать. Показывать, что государство ценит народ, тогда и народ будет ценить своё правительство. А сейчас наоборот. Все занимаются имитацией кипучей деятельности.
-
-
-
21 мар 13Любому биологу ясно, что теория Дарвина может и теория, но гораздо ближе к жизни, чем божественное происхождение человека. Поэтому в учебниках по биологии вы скорее найдёте большой параграф по Дарвину, чем про Адама и Еву. Про последних надо читать в соответствующих источниках, например в библии. То же самое в учебнике истории. Должна быть одна стержневая линия, а все остальные теории могут быть либо вскользь упомянуты, либо целиком и полностью перенесены в книжки со сказками.
-
D21 мар 13Так я о том и толкую, что дело не в том, какими были наши предки. Какими бы они не были, они были и их уже нет. Надо знать свою историю, какой бы не приятной она не была. А замалчивать плохое и выставлять только хорошее тоже ничего хорошего не даст.
И не надо привязываться к сотворению мира по версии ветхого завета. В нем с первых строк идут такие неувязки. То Бог сотворил человека, а потом уже господь бог сотворил Адама. И хрен поймешь, сколько богов создавала этот мир и кто человеки, а кто нет:)-
21 мар 13Не согласен. Как-раз очень важно знать кем и какими были наши предки. Иначе любой дурень может сказать — а вас вообще нет, вас тут не было 1000 лет назад, это наша земля, вы здесь пришлые. И государство не вы построили, потому что ваши князья были инородцами. Ну а дальше всё по Новодворской и Познеру...
-
D21 мар 13Ну причем тут Новодворская и Познер??? А так сказать вообще можно про любой народ. Или в США в учебнике по истории написано, что они не захватили земли коренных индейцев? Ведь про них как раз таки и нужно говорить, что это не ваша земля. Но однако почему то их это не особо волнует. Или австралия, куда отправляли каторжников. Тогда там вообще живут одни уголовники. А то, что Берлин по одной их версий назван от от древнеславянского слова «бирл» со значением «топь, болото». Надо, что теперь предъявлять свои права, что мы славяне и мы его назвали и вы немцы не хозяева???
Как раз так только дурень и может сказать. И слушать его никто не будет.-
21 мар 13Вот опять не та аналогия приводится. США это изначально иммигрантское государство, так же как и Австралия. Про то, что Берлин от берл — это как-раз и есть не более, чем теория. Но ты правильно привёл эти примеры в контексте того, что мы — это не они. Мы пока что доминирующий на пространстве России этнос, в отличие от индейцев в америке. Так же было бы странным, если бы эти самые индейцы написали свою версию истории, в которой белые колонизаторы преподносились только в сугубо положительном ключе, как принёсшие мир-согласие на их земли. Это же абсурдно. В этом и отличие, что у потомков белых колонизаторов и современных индейцев скорее всего полный консенсус во взглядах на историю освоения дикого запада. И причём тут наша история? Параллелей здесь нет. Нам пытаются навязать то, что ничем не подтверждается. Ни один исторический документ не говорит в пользу норманской теории. Как Нефёдова назвали историком от журналистики, так же и в средние века существовало понятие готицизма и рудбекианство, по фамилии некого деятеля Рудбека, занимавшегося всяческими историческими подлогами. В частности цивилизация Греции у него тоже была обязана своим появлением именно немецким племенам, в частности готам. На тот момент готицизм был очень популярен в Европе. Но если со временем сама Европа отказалась от лже-теорий, то почему у нас они всё-равно имеют место быть и даже обсуждаются, как имеющие право на существование, и чуть ли не единственно верные?
-
-
-
-
-
-
22 мар 13Я думаю, что это не прокатит. Что толку рассказывать ребенку про великую страну, если он своими глазами видит плохие дороги, покосившиеся заборы, алкашню на лавках. А потом еще за границу сьездит и увидит, как там живут. Патриотизм отомрет естественным путем. Мне кажется, между жителями и государством должен быть четкий договор: вы государству, оно вам. А у нас получается другое: люби государство, а оно будет вас доить и не будет уважать.-
D21 мар 13согласен, но не совсем. Прививать его надо. Я как раз таки за, но еще и надо показывать, что страна которую эти дети должны любить, тоже их любит. А сейчас выходит, только, то, что дети любить обязаны и все. Дети сейчас очень быстро взрослеют и понимают, смысл любить страну которая из совсем не любит. Закончит он школу куда пойдет? в Институт? а если его родители не зарабатывают много? Как ему там учится? бюджетников в институтах не любят. Они же не приносят деньги за обучение. И будь ты хоть трижды Ломоносовым, тебе либо не хватит места на бюджете, либо срежут на экзамене. Но если даже и случится чудо и ты закончишь институт, то куда идти работать? В стране кроме купи-продай больше не где работать. И если у родителей нет связей или денег, что бы своё чадо устроить на нормальную работу, то и остается идти продавцом работать. И где тут любовь родины? За что ее любить? Просто за то, что она есть?
-
-
D21 мар 13Вот именно ПОКА. Ну окончит он физмат и кем пойдет работать? Программером в лучшем случае. В нашем городе выпускнику с физмата работать вообще не где.
Про стипендии. Во Франции стипендия 800 евро. У меня в городе, зарплата в 800 евро это очень хорошая зарплата. Как тут патриотизм воспитать?-
21 мар 13Смутные времена были не раз и не два на Руси. И смутное время не повод ненавидеть Родину... И Родина для меня не определяется денежным эквивалентом. Это семья, родственники, друзья, образ мыслей окружающих, природа на которую я каждый год хожу сплавом...
PS: Счастлив не тот у кого много денег а тот у кого их хватаем. Есть семья, есть работа, есть хобби, есть интернет :) (Шутка), Есть наша великолепная природа...-
D21 мар 13Да но у очень многих не хватает денег. У них конечно же есть природа, есть интернет есть возможность ходить в походы, да вот ведь проблема маленькая. Нет денег на все это. не хватает денег. Работы нет. На зарплату в 10-15т.р. как то не особо походишь в походы. Если ты один, то да. Но вот ведь проблема же еще. надо где то жить. А на з/п в 10-15 тюрю как то на квартиру не собирается. Значить только ипотека. И хорошо если ты один, а если нет? А если жена не получает столько же? то кредит уже не дадут. Ну допустим дали. Вот она квартира, но из общегно бюджета в 30т.р. уже 15 уходит на выплаты по кредиту, еще 3000р на оплату комуналки. И на оставшиеся 12 т.р. надо как то прожить и хорошо если нет детей. А если есть ребенок или 2-е? то как тут денег хватит? Да я люблю родину, но не люблю правительство. Которое ничего не делает для улучшения жизни своих граждан. А только и делает, что орет об патриотизме и пр. херне.
-
-
-
-
-
-
-
-
S21 мар 13"Это на самом деле истина. Я сказал, что ее называют у нас теорией, но это правда. И вот эту правду написать в учебнике никак нельзя. История полна подобных примеров, которые унижают достоинство народа и просто растаптывают патриотический дух."
Мда. Ложь, возводимая в принцип. -
-
D21 мар 13Неправильно.
В России политики — это политические проститутки.
А избиратели — политические лохи, которым можно любую лапшу на уши вешать.
Но фактическая история от этого никак не меняется.
Здесь единственный вопрос — действительно ли вы интересуетесь настоящей историей, или верите в ту лапшу, которую вам на уши вешают. -
-
-
-
21 мар 13Можно долго отвергать все нелицеприятные факты нашей истории фразами типа "вы просто ненавидите всё русское".
Дело в том, что общественные и государственные порядки формируются из некого полученного в прошлом опыта, коим и является история страны.
И все мы можем судить каким был наш опыт по тому, что представляют собой и наше государство и наше общество.-
D21 мар 13В том-то и дело, что хотя "нелицеприятных" фактов в нашей истории предостаточно, в данном конкретном случае данный "историк" несет полную чушь, выдавая сомнительные гипотезы за истину.
Каков поп, таков и приход.
Хотя прошлое и отражается в настоящем, основой настоящего является характер и дела современников. В данном случае Нефедов — воинствующий ламер, который судит о том, в чем разбирается слабо. И таких у нас много.
-
Сделано с
NoNaMe