Минздрав запретит указывать в рецептах бренды лекарств

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Sosai4
    16 янв 13
    учитывая что благо для народа и наше правительство вещи не совместимые не понял тайный смысл этого приказа...
    Ответить
    • A
      Sosai4 16 янв 13
      Очень много развелось льготников. А стоимость российского мела и нормального лекарства отличается порой в разы, особенно в онкологии, гематологии, эндокринологии.
      Ответить
    • vivass
      Sosai4 16 янв 13
      Весьма жаль,что Марина Кирпичевская не видела,как иногда призводят лекарства — бабы в клеёнчатых фартуках и резин.сапогах дер.лопатами мешают чего-то в бочках.
      Ответить
  • ynbe
    16 янв 13
    а нельзя аптекам приказать, как раньше было — раскладывать препараты по заболеванию, от головы и жопы отдельно, тогда может что то будет понятно, когда заходишь в аптеку а там одни ряды упаковок и ессно ты идешь к провизору для консультации, хорошо когда порядочные и скажут весь ценовой порядок...спасибо интернету, хоть там можно посмотреть аналоги...а то у меня получилось с денолом: препарат по интернету стоит 4,5 тыров, в муниципальной аптеке 870 рублей...
    Ответить
    • ynbe
      ynbe 16 янв 13
      и ещё ...у нас в поликлинике замечательный участковый терапевт, сколько лет уже наверно лет 17, так вот какие лекарства тебе нужно, такие она и выписывает, так же и с больничными, а по хорошему нужны профессионалы, а не согласительная комиссия..
      Ответить
      • slycar
        ynbe 16 янв 13
        Забудь. Не будет таких врачей. При нынешнем уровне, зарплат скоро никаких не будет.
        Второй мед, Пироговка. Забит девочками с Кавказа, которым диплом нужен для повышения калыма. Работать по специальности они не будут.
        Ответить
        • alexis84
          slycar 16 янв 13
          Не могу согласится. С одной стороны вы правы. С другой стороны а сколько наших таких же дур, которые либо не работают, либо мало соображают?? В этом году пришлось побывать в поликлинике у молодой врачихи, тоже с Кавказа. Замечательное отношение, сделала все чтобы мне стало лучше.
          Ответить
        • cure2526
          slycar 16 янв 13
          Если бы так! Врачей хороших и правда не будет, а "работать" они очень даже могут попробовать. И на юридическом, подобной братии немало. Будут осваивать технологи отъёма денег у населения. Поскольку квалифицированы врачей не будет, придется идти к тем, что есть, а куда денешься. Сейчас уже таких регионов в РФ немало, где отъём денег гарантирован, а вот все остальное — увы!
          Ответить
  • spliner
    16 янв 13
    В таком виде — перекос, конечно. Тогда нужно писать действующее начало и список лекарств.
    БАД-ами надувают много больше, кстати. Микроэлементы те же самые.
    Лет 15 назад аферисты окучивали селеном пенсионеров — пенициллиновый пузырек раствора селената натрия — 35 рублей. Как всегда, по блатту. А так — по 50.
    Там его было, как я посчитал около 1 мг. Даже если взять мерковский селенат натрия по 200 баксов за кг.. То нетрудно посчитать, на какие преступления можно пойти ради такой прибыли. Аналогичная ситуация со всем "микроэлементными" препаратами — Цинк, селен (Форме-Морте), кремний. Ну нечему там стоить — все чисто на "имидже".
    Ответить
    • slycar
      spliner 16 янв 13
      А теперь представь, что в страховую компанию "Согаз" поступает рецепт на препарат "Оцилококцинум" (ну или "Арбидол"), как на препарат лечения от бронхита. Сколько будет выплачено той поликлинике, врач которой выписал подобный рецепт?
      Ноль. Еще и штраф заплатят.
      Накрылись "рецепторные" БАДы и гомеопатия. Отсюда и шумиха.
      Ответить
      • alexis84
        slycar 16 янв 13
        Почему ноль?? Арбидол — иммуностимулятор. Если вирусный бронхит его спокойно можно назначить. БАДы и гомеопатию в качестве вспомогательных препаратов могут назначать. Ничто и нигде не накрылось
        Ответить
        • wend1g0
          иммунитет не возможно "стимулировать" он либо есть — либо его нет. арбидолы всякие — это по сути пустышка.
          вот, почитайте, ут врач все подробно расписал
          botalex.livejournal.com
          Ответить
        • slycar
          alexis84 16 янв 13
          Арбидол не прошёл стадию клинических испытаний и в качестве рецепторного средства применяться не может
          То же с гомеопатией.
          Ответить
        • spliner
          Что касается "Иммунитета", то и "иммуностимуляторов" — это очень спекуляционные темы. Особенно, когда иммунитет укрепляют кефиром.
          На самом деле иммунитет хорошо стимулируют немытые руки. :)
          Ответить
  • R
    16 янв 13
    Ну напишет врач в рецептурных бланках лекарство по международным непатентованным наименованиям, а на листочке отдельном напишет название того лекарства, с которого ему % идет. И что толку от этого приказа Минздрава?
    Ответить
    • slycar
      riga2003 16 янв 13
      Кладёшь отдельный листочек в урну на входе. И что толку от этого отдельного листочка?
      Ответить
      • R
        slycar 16 янв 13
        Так ведь не все выкинут. Кто-то с этим листочком в аптеку пойдет.
        Ответить
        • slycar
          riga2003 16 янв 13
          У нас и за Путина голосуют. Но не все же дураки!
          Ответить
  • alexis84
    16 янв 13
    Вот читаю и понимаю что маразм крепчает. То что написано на бумаге очень далеко от реальности. О какой регуляции может идти речь? ЧТобы приобрести аспирин, дротаверин, панкреатин нужен рецепт? Вы спокойно можете выбрать между ацетилсалициловой кислотой и Байеровским аспирином, между Но-шпой и дротаверином и т д. Коммерческие аптеки спокойно отпускают почти все лекартсва без рецепта хотя по закону на них должен быть рецепт. Врачи настолько обнаглели что когда им говоришь почему вы не выписываете рецепт на какой-то сердечный препарат они отвечают"Мне что заняться нечем?". Или приходит молодая мама с рецептом на антибиотик без указания дозы!!! для маленького ребенка. Задаешь вопрос а какую дозу выписал врач? ответ- "Вам в аптеке все скажут". На (безрецептурыне) простые лекарства эта хрень действовать не будет. На рецептурные препараты то же вряд-ли потому как их почти везде отпускают без рецепта это лишь идиотский виток современной бюрократии, сделать вид что происходит что-то положительное. На учетные препараты это тоже не подействует. В самом худшем варианте врачи напишут на рецепте МНН, а пациенту будут рекомендовать препарат с коммерческим названием.
    Ответить
    • alexis84
      Знаете сколько таких случаев в одной Москве? Почти все преператы для сердечников отпускаются без рецепта даже Дигоксин, и это в коммерческих аптеках вполне нормально, потому что толи людям влом идти ко врачу, то ли врачам влом выписать рецепт))) Если задокументировать каждый случай у вас за день комната кассет дисков будет а может и больше
      Ответить
      • alexis84
        Я работал в аптеке и думал так же как и вы. Но на практике поверьте мне все далеко не так, как написано в законе. Я выше привел лишь 2 примера из своей практики в которых показал отношение врачей к данному вопросу. Для льготных граждан всегда выписываются рецепты на ЛЮБОЙ препарат!!!!! но там другая система. Для них при поликлиниках организованы специальные аптеки в которых они бесплатно или за пол цены получают препарат.
        Ответить
        • alexis84
          А на них вышеуказанный запрет вряд-ли вообще повлияет
          Ответить
  • StupidManiac
    16 янв 13
    Для того, чтобы врачи начали выписывать рецепты, надо запретить аптекам продавать лекарства без него. В принципе. Ну, за исключением ряда препаратов экстренной помощи. А когда в аптеку приходят люди лечиться и когда врач выписывает назначения на куске бумаги, эти все инициативы можно запихнуть всему министерству. В разные места. В зависимости от половой принадлежности.
    Ну и, собственно, чтобы люди стали ходить на прием к врачам, надо сделать так, чтобы это не было так по-уродски, как сейчас. Но этот вопрос никакого отношения к запрету не имеет.
    Ответить
    • slycar
      Несэнтих вопросов начинать нужно, у нас ещё других проблем куча!
      Ответить
    • slycar
      Добро пожаловать в США.
      Прием к врачу 5 — 50$. Он даёт рецепт на 3 таблетки. На следующий день снова на платный приём.
      Приёмы платными уже сделали.
      Ответить
      • slycar
        slycar 16 янв 13
        Я? Зачем? Там у меня тётка живёт, в штате имени известного жука.
        Ответить
    • nsgdima
      А зачем мне, извиняюсь, нужно гробить кучу времени и денег на поход к "врачу" если я итак уже знаю что мне надо принимать? За свои почти 40 лет жизни я уже знаю что мне помогает от аллергии, что от головной боли, что от начальной стадии простуды, нафига мне тратить время на поликлинику?
      Ответить
  • kaban3
    16 янв 13
    Тем временем сегодня, на Утро.ру:
    Хирурги забыли в пациенте 16 предметов
    Врачи, удалявшие опухоль 74-летнему пациенту, оставили в ране иглы, марлю и кусок хирургической маски. Чтобы очистить рану, пришлось делать еще две операции. Пациент в итоге умер "в ужасных мучениях".
    И так бывает
    Ответить
    • kaban3
      kaban3 16 янв 13
      Кстати, это Германия
      Ответить
      • slycar
        kaban3 16 янв 13
        Отлично.
        Амурская область. Областная больница. Опухоль на второй стадии вырезать отказались, "нет специалиста нужной квалификации".
        "Пациент в итоге умер "в ужасных мучениях"."
        Кстати, это Россия.
        Ответить
        • A
          slycar 16 янв 13
          Отлично
          "В конце декабря 2012 года года врачи диагностировали у ребенка острый бронхит и подозрение на пневмонию.
          Медиками было рекомендовано стационарное лечение маленькой пациентки, однако мама девочки от госпитализации отказалась, мотивировав тем, что у нее на иждивении находится еще один малолетний ребенок.
          15 января состояние здоровья младенца резко ухудшилось. По пути следования в лечебное учреждение она скончалась."
          Россия.
          Готовы ли люди нести ответственность за свои решения?
          Ответить
      • R
        kaban3 16 янв 13
        Бутылку, стаканы и закуску там не нашли?
        Ответить
  • dserga
    16 янв 13
    Прочитал тут столько бреда, что даже сказать-то только ничего не могу... одни междометия.
    Медицинский рынок — 100% не эластичный. Т.е. законы рынка на цены препарата тут некоим образом не влияют.
    Производители мед препаратов заинтересованы в продажи своей продукции, им насрать с высокой колокольни на ваше здоровье. По этой причине у нас такое количество фуфломицинов в продаже. 98% врачей крупных городов сидят на дотациях от мед производителей, которая выражается в % от продаж с количества выписанных ими и отоваренных в рекомендованных аптеках рецептах со списком препаратов этих самых компаний.
    И не стоит мне втирать про что-то светлое и чистое в этой среде, мой отец и большинство знакомых моей семьи более 40 лет в этой индустрии, моя жена работала на мед рынке с 94-го года и ушла оттуда, не выдержав за столько лет морально лицемерия. Врачи поголовно берут, причем при этом процессе строят из себя целок не целованных.
    Хочу заметить, что 90% менеджмента наиболее успешных фарм компаний российского рынка некогда не получало медицинского образования. В большинстве своем это чистые технари.
    Еще есть дурацкие вопросы по поводу этого закона?
    Вопрос тогда не в тему, а кто-нибудь из вас, хотя бы раз ходил к врачу за границей и после этого ходил в аптеку? Есть опыт общения с врачами там и здесь? Сравните, если можете, и отпадет очень много глупых вопросов.
    Ответить
    • kaban3
      dserga 16 янв 13
      Странно как-то.
      Сами же говорите, что этот рынок не эластичный и, соответственно, рыночными механизмами не регулируется. Но человечество знает только один альтернативный метод регулирования, альтернативный — административный. Вот этот закон, о котором написана данная статья, и есть попытка отрегулировать то бл.дство, которое там процветает, административными методами. Что, плохо получилось?
      Тогда каковы ваши предложения?
      Ответить
      • A
        kaban3 16 янв 13
        Предложение нормально организовать страховую медицину. Я про нормальное страхование, а не ту пародию в виде ОМС, когда деньги латятся, вроде бы страхуются вроде бы лечатся, а в результате — "овно".
        Пациент застрахован и обязан иметь пакет услуг и пакет лекарств которые ему покрывает страховая.
        Страховая будет заинтересована в том что бы врач не выписывал дорогие лекарства, но в то же время ограничена эффективностью лекарств. Так же страховая определяет соотношение качества/цены персонала мед. учреждения.
        Пациент понимает что он может получить за ту сумму на которую застрахован. И если страх. компания не дает этого, то люли должны к страховой лететь вагонами.
        Только вот с нашим руководством и администраторами у власти, хрен такое организуется.
        Ответить
        • al4605
          aleksvz 16 янв 13
          Проблема в том, что так работают страховые дожны, но не будут. Страховые будут работать с теми кто больше им заплатит, а не с теми что выгодно для них и клиента.
          Ответить
        • dserga
          aleksvz 16 янв 13
          kaban3, тут вот aleksvz за меня уже успел ответить. Я как раз ничего не предлагал пока.
          И с Вами спорить не хотел, так как мысли у Вас, по большому-то правильные были.
          Ответить
    • spliner
      dserga 16 янв 13
      Ну так это вопрос — к производителям этих препаратов. Пусть пишут состав — 0.000000001 г и тп. чего-то там. Не сможет же человек без специальных знаний получить 10 или 0.001 молекулы на литр воды...
      Ответить
  • nsgdima
    16 янв 13
    А приведет это к простому эффекту — вы будете приходить в аптеку за нужным вам препаратом по известной вам цене, а вам будут давать аналог, который стоит в несколько раз больше, и никакие ваши возражения работать не будут.
    Ответить
    • alexis84
      Ни в коем случае. Вы можете выбрать из всего того что вам предложат. Поробуйте пенсионерке предложите дорогой аналог, да она вас так прочехвостит что вы сами ей самый дешевый подберете лишь бы отстала))) Дорогие аналоги вам предлагали всегда! Разумеется то что делают это полный маразм. Но здесь ситуация проще, врач выписывает мнн на рецепте а потом говорит пациенту коммерческое название или записывает на простом листочке, далее даешь рецепт и говоришь коммерческий препарат какой хочешь.
      Ответить
      • A
        "Однако не только биоэквивалентность определяет тождественность оригинального препарата и генерика, но также и терапевтическая эквивалентность, данные по которой у многих генерических лекарственных средств отсутствуют. В направлении доказательства терапевтической эквивалентности, к сожалению, сделано еще очень мало. Несмотря на предположение, что доказанная биоэквивалентность идентична терапевтической, почти нет работ, в которых проверялось бы, насколько это справедливо для лекарственных средств, применяемых в кардиологии. При обзоре литературы выявлено множество случаев, когда биодоступность, фармакокинетические параметры и терапевтическая эффективность генериков существенно отличались от таковых оригинальных препаратов" (Белоусов Ю., 2003; Borgherini G., 2003).
        Так вот купит бабуля дешевый аналог и будет "надеждою томима" ждать выздоровления. А может быть зря.
        Ну не зря же есть пословица "Мы не такие богатые, что бы покупать дешевые вещи".
        Ответить
      • nsgdima
        Мне недавно прописали вполне конкретный препарат, но его нет нигде, ни в одной аптеке, есть только аналоги, которые в 4-5 раз дороже, тоже самое будет и тут, только теперь аптеки получат вполне законное право на это, препарат же формально один и тотже.
        Ответить
        • alexis84
          Название не подскажите? Может препарат временно не производится, такое бывает
          Ответить
      • A
        Выбрать может или врач или провизор-фармацевт. Рядовой обыватель разницу не поймет.
        Ответить
  • panaev71
    16 янв 13
    Из всех лекарств четко знаю для чего анальгин и аспирин. Остальные не знаю. Нужды не было.
    Ответить
    • gogo1
      panaev71 16 янв 13
      Как же вы обходитесь без кардиомагнила
      Ответить
      • panaev71
        gogo1 16 янв 13
        Без кого?))))) Это с чем едят?)))
        Ответить
        • gogo1
          panaev71 16 янв 13
          это юмор такой , кардиомагнил это тот же аспирин с добавками ,но по другой цене
          Ответить
    • nsgdima
      А вот зря, больше они вам не понадобятся, будет тольок Метамизол натрия и Ацетилсалициловая кислота, а в какой форме вам это продаст аптека, в виде анальгина за 6 рублей, аналгина ультратабс за 60р или темпалгина за 100р будет решать менеджер аптеки.
      Ответить
      • panaev71
        Спасибо. Я образно. Я к тому, что пользовался только лекарством от головы и сбить температуру. Знаю, что есть более качественные и чистые аналоги. Просто не было нужды учить другие. Хотя наверное возраст уже обязывает).
        Я предпочту проехать пол города, что либо поискать, чем слушать менеджера аптеки, да и врача. Недавно ребенок приболел, вызвали врача, тот прописал несколько препаратов. Залез в инет, просто любопытства ради. Отзывы ужасные. Позвонил другу врачу, тот за голову схватился. Поначалу не поверил, позвонил другом. Тоже медику. Тот подтвердил хрень препаратов. Вот какие у врача интересы прописывать ерунду? Не в его же личной аптеке покупаем. Безграмотность?
        Ответить
Сделано с NoNaMe