До МКАД без пробок – кто против?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • kuzyak
    25 ноя 12
    Предлагаю слетать на жирный горячий йух ботобложику со "случайным" названием smartcity-msk.livejournal.com (Plus Account [Gift] Created on 2012-10-31), открытому, судя по вот этой единственной "своей" статье и горстке шлака для обрамления, с ЕДИНСТВЕННОЙ целью: уныло и топорно селигерить и засорять интернеты заказным калом.
    Ответить
  • H
    25 ноя 12
    Что касается светофоров, как решения проблемы.
    В некотором роде — да, проблему решает. Просто растаскивая одну большую пробку на кучу маленьких.
    Когда киевское шоссе было 2+2 со светофорами, то после въезда в Москву светофор на пересечении с 26 бакинских комиссаров можно было проехать за один, максимум два цикла. Потому что поток со стороны области вполне дозировался на всех предыдущих светофорах. Сейчас — почти 40 километров по 3-4 полосы упирается в тот же самый светофор, поток на входе никак не дозируется, разве что пробкой на развязке, и поэтому, скажем, поворачивая на ленинский с островитянова — теперь видишь хвост, начинающийся от развилки с вернадкой, а то и от самого МКАДа.
    Но это лишь говорит о том, что нельзя делать отдельный выделенный участок бессветофорным, это должно быть комплексное, системное решение. А не очередная подпорка.
    Кстати, наблюдал несколько лет назад движение на минке воскресным вечером, когда все едут с дач. Там ввели такую практику: закрывали левые повороты, в частности в Лесном городке и Внуково... И минка не быстро, но двигалась с постоянной скоростью, а не дергалась газ-тормоз.
    Собственно говоря, если посмотреть на яндекс-пробки, то не нужно иметь специального образования, что бы увидеть что пробки образуются в одних и тех же местах, и эти места — либо светофор после бессветофорного движения, либо пересечение транспортных потоков. Как, например, происходит на развязках типа "лист клевера", где для поворота налево надо пересечь поток дважды: сначала для съезда, потом для выезда. И при нынешнем трафике такие развязки напоминают игру в питона, когда голова упирается в свой же хвост.
    И за примером далеко ходить не надо: выше на картинках — минка и киевка. Традиционно со всех сторон красное, во все стороны зеленое. Хотя на пересечении МКАД/Киевское ближайший светофор в 3 км и съезд в него не упирается.
    Поэтому, имхо, в первую очередь надо организовывать бессветофорное движение на основных магистралях, и избавляться от пересекающихся потоков съезд/въезд, добавляя нормальные полосы для разгона-торможения, что бы можно было перестроится в поток/из потока без помех.
    Пример грамотной развязки: Ярославка или новая рига. Хотя Ярославка часто стоит, но что бы развязка встала — я не видел ни разу. Потому что там сначала оба съезда (и направо, и налево через тоннель/эстакаду), а потом только выезды и нет пересечения транспортных потоков. Есть только слияния, но они если и затыкают, то только одно направления.
    Ответить
    • mafia
      heres2003 25 ноя 12
      а еще ввести ассемитричные светофоры при пересекающихся потоках как в районе ВДНХ.. как раз там питон и глотает свой хвост, нервные вылезают на перекресток и преграждают поток, проехавшие преграждают тем кто съезжает и т.п. по кругу.. если развести светофоры по времени включения, хотя бы паузы поставить на 15-30сек, то поток медленно, но разъезжался.
      Ответить
      • H
        mafia 25 ноя 12
        Нервных надо лечить рублем. Как за выезд на забитый перекресток на желтый, так и за попытку повернуть не из того ряда.
        Вот, например, Ленинский вечером в область. Вроде причин для стояние нет. Однако — стоит. А почему? А потому что на Панферова поворачивают из двух рядов. Хотя там карман. Потому что на Новаторов поворачивают из двух рядов, хотя там карман. В результате на прямой проезд из трех рядов остается полтора. Вот и стоит.
        Ответить
        • mafia
          heres2003 25 ноя 12
          ну везде не поставить гайцов, как же они семьи то кормить будут? ))
          В позавчера ехал как раз у ВДНХ, гайцов не было.. хотя периодически они там тусуются.. там как раз можно повесить камеры и штрафовать за выезд на запертый перекресток.. хотя логичнее было бы сделать как я предложил.. возможно сразу 2 способа еще эффективней бы работали.
          На волгоградке тоже по началу народ разорался что фуры едут днем на ремонтируемом участке еще сильнее тормозя поток.. несколько раз даже видел гайцов.. но 1. штрафы низкие, 2. разворота там все равно нет и припарковаться негде до ночи и 3. половина фур транзитные с пропусками от ближайших терминалов, всех не переловишь.. больше всего нравятся знаки за 100-2000м о запрещенном проезде для фур, когда уже им деваться некуда )) Некоторые правда мастерят самодельный поезд, паркуясь на не укрепленной обочине.
          Ответить
  • D
    25 ноя 12
    Ребя, простите, с первого прочтения не понял. Да и почти час ночи.
    У нас страна заканчивается на ТТК? Или на МКАД? Питер-митер, и 33 миллиона провинциальных столиц.
    На хера это на первую страницу.
    Ну живет кто-то, где нет парковок, въездов-выездов, стоянок-радиалок. И вообще движения. Только радио. Джага-джага.
    Мне что?
    Голосовать, что всё в этой жизни плохо? Спросите меня, как я живу в своей деревне.
    Может настало время спросить людей, а не электорат?
    Озаботившимся — отвечу. Голосовал за П.....на и за КП патриотов Р-ии в своём городе.
    Я его знаю. Нормальный человек. (Не П...н, а знакомый депутат).
    Хотя и к П...ну претензий нет. Соседи по площадке не убедили в его .... .
    Проснусь — отвечу.
    Ответить
    • S
      Пиши про свою деревню — никто не запрещает. Если что-то не интересно — проходи мимо.
      Ответить
    • mafia
      divsimbel 25 ноя 12
      если напишешь про свою деревню, все будут только рады ))
      только меньше дерьма на вентиллятор, а нормальные логичные и адекватные вещи и пути их решения.. может общественность подскажет пути решения )
      Ответить
  • mafia
    25 ноя 12
    у автора раздвоение личности! )) проще надо писать и описывать вои мысли.. а-то за этими скакунами не угнаться )
    Я бы вообще все съезды-разъезды под землю завел, если места нет где разъехаться можно или влиться в поток.
    Лопухи эти клеверные так же легко перестраиваются в нормальные развязки без особых хлопот с разгонными полосами и вливанием в поток без затрат.
    Ответить
  • S
    25 ноя 12
    На спутниковом фото яндекса насчитал по 9 полос в каждую сторону на участке "От ТТК до Сокола"...
    Кто хочет, чтобы его дом снесли для расширения дороги — ставит минус.
    Ответить
    • S
      shamba 25 ноя 12
      И да, не забывайте представляться/оставлять адрес ;))
      Ответить
  • barbados3
    25 ноя 12
    "Безсветофорные магистрали" — всё равно будет такой же коллапс как в Питере.
    В нормальном европейском городе — такие набережные место для туристов.
    ntv.ru
    Ответить
    • mafia
      barbados3 25 ноя 12
      приведёте нормальный европейский город к примеру?
      я вот могу.. Берлин 5300к кв.км, население 4ляма.
      Москва до расширения примерно 660кв.км (без зеленоградов и т.п.), после расширения 1500кв.км. население 10-13лямов без гастеров и др.
      Париж, плотность населения на 23% меньше чем в Москве. (2,14лчма на площади 105кв. км) на 2007год.
      Цифтры с вики, возможно разные годы и соотношения, но тенденция видна.
      clck.ru тут посвежее и можно посмотреть плотность населения на город..
      Лондон, Гонконг и Лос-Анджелес по сравнению с расширенной Москвой — пустоши.. я уж не говорю про то что Сочи в несколько раз больше Москвы по площади ))
      Ответить
      • S
        mafia 25 ноя 12
        Ты хоть читать научись.
        Париж: Плотность 20 909 чел./км²
        Москва: Плотность 4626 чел./км²
        Из той самой твоей педивикии. В Париже плотность на 300% выше, чем в Москве.
        Ответить
        • mafia
          shamba 25 ноя 12
          ссылку на плотность не приводил, потому что уже закрыл и потом лениво было искать.
          инфа из той же вики.
          С другого сайта.
          "Если в Париже плотность населения составляет 40 человек на 1 га территории, в Лондоне — 54 человека, то в Москве этот показатель — 161 человек на 1 га".
          Ответить
  • zazuba
    25 ноя 12
    Москва стала похожа на воланчик в бадминтоне.
    Ответить
  • N
    25 ноя 12
    Схема Яндекса — это иллюстрация идиотизма географии и экономики Москвы.
    А с идиотизмом успешно бороться может только время.
    Лет через 500 в Москве не будет транспортных проблем, вспомните мои слова.
    Ответить
  • F
    25 ноя 12
    так и есть, весь восток мск (волгоградка, рязанка, шоссе энтузиастов, щелковское) с 7 утра стоит колом, без светофорные магистрали едут
    Ответить
    • mafia
      flashyk 25 ноя 12
      да и в обратную сторону стоят.. я вот с ттк на рязанку съезжая то лечу то торчу.. все зависит от загрузк волгоградки на этом участке.. если нет народу — то лечу с ттк до съезда со свистом и моментально упираюсь в первый и 2-й светофор, даже если машин мало.. а уж если на волгоградке стояк.. то километра 3-4 в 3-4 ряда стоят машины на съезд запирая и тех кто едет дальше по ттк, останавливая или тормозя поток в 2-х предыдущих тоннелях..
      Ленинский со светофорами каждые 3-5км тоже не имеют смысла, да еще и светофон на съезд на ттк выбешивает..
      Везде поставить надземные переходы, хоть даже с лифтами.. город выиграет больше от быстрой логистики, большего количества наработанных часов, менее усталых работников и водителей, опять же меньше будет дтп.
      Ответить
      • S
        mafia 25 ноя 12
        Да-да, недалёкие автоводятлы думают, что если убрать светофоры — пробки исчезнут.
        Разочарую — убрав светофор в одном месте, недалёкий чинуша просто передвигает пробку до следующего участка замедления.
        И вот толпа таких вот водятлов, со свистом пролетев, втыкается в пробку из таких же водятлов, которые будут час ожидать очереди чтобы въехать на какой-нибудь ТТК или садовое...
        Ответить
        • mafia
          shamba 25 ноя 12
          пробок не будет на всем протяжении участка потому что негде им образовываться кроме как на сужениях и авариях, но эта пробка едет плавно и рассасывается сразу после затруднения.. а на светофоре есть уже затруднение — светофор, к которому прибавляются съезды, аварии и сужения.. проехав один, упираешься в другой.
          Ответить
        • mafia
          shamba 25 ноя 12
          их не будет на основных магистралях, т.е. большую часть пути вы проедете без пробок, а потолкаетесь 2-3км от дома магистрали и от работы до магистрали..
          одно дело толкаться 14-20км со скоростью 5-10км\ч, совсем другое 4-6км.. но это уже зависит от загруженности съездов и выездов на магистраль, которые и должны быть безсветофорные.
          Ответить
    • S
      flashyk 25 ноя 12
      Третье транспортное — без светофоров. Как же так, что оно стоит колом?
      Ответить
      • mafia
        shamba 25 ноя 12
        а подумать головой где начинается пробка, на ттк или все же дальше?
        Ответить
        • S
          mafia 25 ноя 12
          Попробуй подумать головой над заявленным тезисом — " без светофорные магистрали едут"? Вдруг у тебя получится?
          Третье транспортное кольцо — это и есть " без светофорные магистраль".
          Ответить
    • S
      flashyk 25 ноя 12
      И надо уточнить — едут до пробки :)))
      Ибо убрав светофор в одном месте, недалёкий чинуша просто передвигает пробку до следующего...
      Ответить
Сделано с NoNaMe