-
25 ноя 12Предлагаю слетать на жирный горячий йух ботобложику со "случайным" названием smartcity-msk.livejournal.com (Plus Account [Gift] Created on 2012-10-31), открытому, судя по вот этой единственной "своей" статье и горстке шлака для обрамления, с ЕДИНСТВЕННОЙ целью: уныло и топорно селигерить и засорять интернеты заказным калом. -
H25 ноя 12Что касается светофоров, как решения проблемы.
В некотором роде — да, проблему решает. Просто растаскивая одну большую пробку на кучу маленьких.
Когда киевское шоссе было 2+2 со светофорами, то после въезда в Москву светофор на пересечении с 26 бакинских комиссаров можно было проехать за один, максимум два цикла. Потому что поток со стороны области вполне дозировался на всех предыдущих светофорах. Сейчас — почти 40 километров по 3-4 полосы упирается в тот же самый светофор, поток на входе никак не дозируется, разве что пробкой на развязке, и поэтому, скажем, поворачивая на ленинский с островитянова — теперь видишь хвост, начинающийся от развилки с вернадкой, а то и от самого МКАДа.
Но это лишь говорит о том, что нельзя делать отдельный выделенный участок бессветофорным, это должно быть комплексное, системное решение. А не очередная подпорка.
Кстати, наблюдал несколько лет назад движение на минке воскресным вечером, когда все едут с дач. Там ввели такую практику: закрывали левые повороты, в частности в Лесном городке и Внуково... И минка не быстро, но двигалась с постоянной скоростью, а не дергалась газ-тормоз.
Собственно говоря, если посмотреть на яндекс-пробки, то не нужно иметь специального образования, что бы увидеть что пробки образуются в одних и тех же местах, и эти места — либо светофор после бессветофорного движения, либо пересечение транспортных потоков. Как, например, происходит на развязках типа "лист клевера", где для поворота налево надо пересечь поток дважды: сначала для съезда, потом для выезда. И при нынешнем трафике такие развязки напоминают игру в питона, когда голова упирается в свой же хвост.
И за примером далеко ходить не надо: выше на картинках — минка и киевка. Традиционно со всех сторон красное, во все стороны зеленое. Хотя на пересечении МКАД/Киевское ближайший светофор в 3 км и съезд в него не упирается.
Поэтому, имхо, в первую очередь надо организовывать бессветофорное движение на основных магистралях, и избавляться от пересекающихся потоков съезд/въезд, добавляя нормальные полосы для разгона-торможения, что бы можно было перестроится в поток/из потока без помех.
Пример грамотной развязки: Ярославка или новая рига. Хотя Ярославка часто стоит, но что бы развязка встала — я не видел ни разу. Потому что там сначала оба съезда (и направо, и налево через тоннель/эстакаду), а потом только выезды и нет пересечения транспортных потоков. Есть только слияния, но они если и затыкают, то только одно направления.-
25 ноя 12а еще ввести ассемитричные светофоры при пересекающихся потоках как в районе ВДНХ.. как раз там питон и глотает свой хвост, нервные вылезают на перекресток и преграждают поток, проехавшие преграждают тем кто съезжает и т.п. по кругу.. если развести светофоры по времени включения, хотя бы паузы поставить на 15-30сек, то поток медленно, но разъезжался.-
H25 ноя 12Нервных надо лечить рублем. Как за выезд на забитый перекресток на желтый, так и за попытку повернуть не из того ряда.
Вот, например, Ленинский вечером в область. Вроде причин для стояние нет. Однако — стоит. А почему? А потому что на Панферова поворачивают из двух рядов. Хотя там карман. Потому что на Новаторов поворачивают из двух рядов, хотя там карман. В результате на прямой проезд из трех рядов остается полтора. Вот и стоит.-
25 ноя 12ну везде не поставить гайцов, как же они семьи то кормить будут? ))
В позавчера ехал как раз у ВДНХ, гайцов не было.. хотя периодически они там тусуются.. там как раз можно повесить камеры и штрафовать за выезд на запертый перекресток.. хотя логичнее было бы сделать как я предложил.. возможно сразу 2 способа еще эффективней бы работали.
На волгоградке тоже по началу народ разорался что фуры едут днем на ремонтируемом участке еще сильнее тормозя поток.. несколько раз даже видел гайцов.. но 1. штрафы низкие, 2. разворота там все равно нет и припарковаться негде до ночи и 3. половина фур транзитные с пропусками от ближайших терминалов, всех не переловишь.. больше всего нравятся знаки за 100-2000м о запрещенном проезде для фур, когда уже им деваться некуда )) Некоторые правда мастерят самодельный поезд, паркуясь на не укрепленной обочине.-
-
-
-
25 ноя 12не совсем так.. если после съезда есть затор, то даже если все будут торчать в своем ряду, то пробка растянется и перекроет остальные съезды-выезды и пробка начнет расти и там..
опять же тот же съезд на волгоградку, пробка с 3-4 рядами начинается еще в тоннеле, после него там 4 съезда-выезда. А если все будут стоять в 2 ряда, то она растянется в 2 раза и будет начинаться еще первом тоннеле, если не на выезде с проспекта мира.
-
-
-
25 ноя 12вы просто не видели этот участок, там нет выделенной полосы.
За желтый да, но это еще надо доказать что скорость позволяла остановиться на желтом.. если бы все светофоры на желтом отрабатывали время его работы одинаково, то можно было бы хотя бы примерно ощущать и знать когда успеешь остановиться, а когда нет.
Тут еще не учитывается ускорение и инерция машины, если ускоряешься, то затормозить быстро не получится.
Хотя стоимость камеры и стоимость перенастройки светофора — как бы разные.-
H25 ноя 12Мы говорим за эстакаду у ВДНХ? Где останкинский и звездный вечером поворачивают на проспект мира в область? На самом деле — мигающий зеленый + желтый позволяют либо остановится до стоп-линии, либо выехать с 6-полосного перекрестка до включения красного. Так что насчет "я не смог" это все отмазки. Скорее — не захотел. И, думаю, ты не раз видел, как при мигающем зеленом, народ наоборот прибавляет газу.
Дело даже не в том, на какой проехал, а в том, что в момент включения красного автомобиль еще на перекрестке и имеет нулевую скорость движения.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D25 ноя 12Ребя, простите, с первого прочтения не понял. Да и почти час ночи.
У нас страна заканчивается на ТТК? Или на МКАД? Питер-митер, и 33 миллиона провинциальных столиц.
На хера это на первую страницу.
Ну живет кто-то, где нет парковок, въездов-выездов, стоянок-радиалок. И вообще движения. Только радио. Джага-джага.
Мне что?
Голосовать, что всё в этой жизни плохо? Спросите меня, как я живу в своей деревне.
Может настало время спросить людей, а не электорат?
Озаботившимся — отвечу. Голосовал за П.....на и за КП патриотов Р-ии в своём городе.
Я его знаю. Нормальный человек. (Не П...н, а знакомый депутат).
Хотя и к П...ну претензий нет. Соседи по площадке не убедили в его .... .
Проснусь — отвечу. -
25 ноя 12у автора раздвоение личности! )) проще надо писать и описывать вои мысли.. а-то за этими скакунами не угнаться )
Я бы вообще все съезды-разъезды под землю завел, если места нет где разъехаться можно или влиться в поток.
Лопухи эти клеверные так же легко перестраиваются в нормальные развязки без особых хлопот с разгонными полосами и вливанием в поток без затрат. -
-
25 ноя 12приведёте нормальный европейский город к примеру?
я вот могу.. Берлин 5300к кв.км, население 4ляма.
Москва до расширения примерно 660кв.км (без зеленоградов и т.п.), после расширения 1500кв.км. население 10-13лямов без гастеров и др.
Париж, плотность населения на 23% меньше чем в Москве. (2,14лчма на площади 105кв. км) на 2007год.
Цифтры с вики, возможно разные годы и соотношения, но тенденция видна.
clck.ru тут посвежее и можно посмотреть плотность населения на город..
Лондон, Гонконг и Лос-Анджелес по сравнению с расширенной Москвой — пустоши.. я уж не говорю про то что Сочи в несколько раз больше Москвы по площади ))
-
-
-
25 ноя 12да и в обратную сторону стоят.. я вот с ттк на рязанку съезжая то лечу то торчу.. все зависит от загрузк волгоградки на этом участке.. если нет народу — то лечу с ттк до съезда со свистом и моментально упираюсь в первый и 2-й светофор, даже если машин мало.. а уж если на волгоградке стояк.. то километра 3-4 в 3-4 ряда стоят машины на съезд запирая и тех кто едет дальше по ттк, останавливая или тормозя поток в 2-х предыдущих тоннелях..
Ленинский со светофорами каждые 3-5км тоже не имеют смысла, да еще и светофон на съезд на ттк выбешивает..
Везде поставить надземные переходы, хоть даже с лифтами.. город выиграет больше от быстрой логистики, большего количества наработанных часов, менее усталых работников и водителей, опять же меньше будет дтп.-
S25 ноя 12Да-да, недалёкие автоводятлы думают, что если убрать светофоры — пробки исчезнут.
Разочарую — убрав светофор в одном месте, недалёкий чинуша просто передвигает пробку до следующего участка замедления.
И вот толпа таких вот водятлов, со свистом пролетев, втыкается в пробку из таких же водятлов, которые будут час ожидать очереди чтобы въехать на какой-нибудь ТТК или садовое...-
25 ноя 12пробок не будет на всем протяжении участка потому что негде им образовываться кроме как на сужениях и авариях, но эта пробка едет плавно и рассасывается сразу после затруднения.. а на светофоре есть уже затруднение — светофор, к которому прибавляются съезды, аварии и сужения.. проехав один, упираешься в другой.-
S25 ноя 12Пробка начнётся от следующего съезда — дорога не бесконечная, а следующий съезд — это тот же ТТК или Садовое кольцо, что и видно на статистике пробок того же Яндекса.
Светофор — это средство регулирования стада водятлов, чтобы к месту сужения допускать такой поток, который это сужение способно переварить.
То, что в данное время светофоры волзможно не используются в таком режиме — совершенно другой вопрос, но только идиот будет требовать допустить всё стадо бесконтрольно ломиться.-
25 ноя 12да пусть ломится, если оно едет, дальше рассосется.. правильно выбранная полоса на каждом участке движения — залог успеха... если каждый даун будет ехать по правой полосе, когда ему ехать еще 20км будет тормозить поток, а каждый даун который несется по левой, когда ему перестраиваться через 500м, затормозит все оставшиеся полосы когда решит перестроиться резко..
Светофоры нужны только для разруливания небольших потоков по небольшим улицам и переулкам, на скоростной и транзитной трассе им делать нечего.
Я вот при въезде в город отстояв все пробки (сейчас минимум 2 часа) не гоняю по городу и могу спокойно пропустить пешехода на зебре не нервничая, потому что знаю что плюс минус одна минута ничем уже не помогут.. и тут та же история, подъезжая к дому уже не надо ломиться, подрезать или влезать.. потому что ехать остается чуть чуть. Там можно и светофоры ставить и зебры хоть каждые 3м рисовать..
-
-
-
25 ноя 12их не будет на основных магистралях, т.е. большую часть пути вы проедете без пробок, а потолкаетесь 2-3км от дома магистрали и от работы до магистрали..
одно дело толкаться 14-20км со скоростью 5-10км\ч, совсем другое 4-6км.. но это уже зависит от загруженности съездов и выездов на магистраль, которые и должны быть безсветофорные.-
-
H25 ноя 12я проезжаю 75 км за 60 минут. Утром. половина область, половина — Москва.
Делая крюк километров 10-15, но спецом найдя такой маршрут на котором ни одного светофора. Со светофорами, пробовал, с меньшим пробегом дольше ехать.
И можно было бы доезжать еще на 5-7 минут быстрее, если бы не два левых поворота на развязках "лист" клевера. -
25 ноя 12я вам так же расскажу.. если я на своей машине заеду в деревню (если заеду), то выезжать буду часов 12, дождавшись трактора.. скорость сами подсчитаете? ))
Пословица есть такая — не зная броду... Можно и 3м ехать пол часа при успешном стечении обстоятельств..
Самая обычная история — выезд на ленинский со двора, передо мной автобус (я ничего не вижу), 2 полосы, но одна на разворот и я, как умный человек на нее не лезу, потому что если передо мной кто-то встанет, то я закрою и разворот.. стоял минут 5, не шелохнувшись.. а народ слева потихоньку едет.. В итоге выяснилось что на выезде авария и автобус гад даже аварийку не включил.. автобус не выезжает потому что ему там не проехать, я не выезжаю потому что не вижу что впереди. Так можно было бы и часа 3 простоять пока гайцы не разрулят.. так что встать можно везде и по любому поводу.
-
-
-
-
-
-
-
-
25 ноя 12вы или не водитель или вообще бестолковый.. еще раз объясняю.. пробка не образовывается в том месте где нет сужений и светофоров.. как только есть затруднение по любой причине — есть пробка.. на ттк чаще всего из-за того что после съезда, если не на самом съезде, есть светофор, который и создает пробку, которая может растянуться и с ттк до мкада.. но это никак не говорит о том что пробка образовывается на ттк? так понятно?-
-
-
H25 ноя 12Если ты это место не знаешь, или не асилил посмотреть в панорамах, то это место — съезд на ленинградку, и там висит знак "уступи дорогу", который при отсутствии полосы разгона ничуть не лучше светофора. Быстро выехать в этом месте не возможно, образуется хвост, а затем и второй ряд из поворачивающих, которые и тормозят поток.
Был бы нормальный съезд — не было бы пробки. Как, например, на Кутузовском. Там хотя и висит тот же знак, но выезд с ТТК идет в две своих полосы. -
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe