-
22 ноя 12Зачитывался романами Пикуля "Крейсера" и Новикова-Прибоя "Цусима"....
Спасибо Дмитрии... -
22 ноя 12Продолжу: Автор пишет "Но экипаж русского крейсера внезапно предпринял отчаянную попытку таранить их ближайший корабль, а в крейсер «Идзумо» пошла торпеда... " — это был не "Идзумо" а "Нанива" который вместе с "Токачихо" добивал "Рюрик", а японские броненосные крейсера в это время гнались за "Россией" и "Громобоем". -
-
22 ноя 12А статья поверхностная, халтурная. Как и все что писал журналюга Шолох на историческую тематику. Хотя о покойниках не говорят плохо, но я атеист.
-
-
22 ноя 12Есть например две очень неплохие книги по Владивостокскому отряду крейсеров.
В.Е. Егорьев "Операции владивостокских крейсеров..." ( сам Всеволод Егорьев морской офицер непосредственный участник этих событий, вначале на "Богатыре" позже на "России", кстати он сын командира "Авроры") Это лучшая работа по ВОК.
А также Р.Мельников "Рюрик был первым".
Если интересуетесь то обязательно прочтите.
Мельников есть здесь:
militera.lib.ru
а Егорьев здесь:
cruiserx.narod.ru
-
-
-
-
22 ноя 12> Имя же «Варяг» ни при царе, ни в сталинскую эпоху не было присвоено ни одному военному кораблю...
А это кто? ru.wikipedia.org)-
22 ноя 12Читай внимательно, товарищ: Крейсер построен на судостроительном заводе имени 61 коммунара в Николаеве в первой половине 1980-х годов, а тебе говорят что: Имя же «Варяг» ни при царе, ни в сталинскую эпоху не было присвоено ни одному военному кораблю...
_при царе, ни в сталинскую эпоху_ -
-
-
22 ноя 12По теме — напишите про "Решительный", команде которого пришлось драться безоружной после интернирования, малоизвестный факт из истории Отечественного Флота. Опять же, мало кто помнит о тех кораблях, которым пришлось драться и после Цусимского сражения — "Адмирал Ушаков", "Светлана", "Дмитрий Донской", "Громкий", "Буйный".
Вечная память героям трех Тихоокеанских эскадр!
Спасибо автору, что пишет об этом.-
-
22 ноя 12Да не пишет уже автор об этом, он уже более трех лет назад как умер.
-
-
-
22 ноя 12А по поводу "Крейсеров" Пикуля тут вполне приличный разбор.
www.enoth.narod.ru/Navy/Pikulismus.htm-
22 ноя 12угу, почитал я этот разбор, очень впечатляет! количеством букаф в основном, кто вообще такие эти два литературных деятеля "Светлана Самченко, Борис Юлин"?
на фразах выдернутых из контекста "критики" производят разбор "полётов", особенно про калибры орудий позабавило — чел всё мерит в дюймах и миллиметрах, забывая о количестве производителей артсистем того времени. и ещё смешно про ледокол получилось. "И где "вдоль", где "поперек" у бухты Золотой Рог? "
PS. ф топку творчество задротов.-
22 ноя 12Хорошо что вы хоть это количество букофф осилили. Я с вами согласен что "крейсера" художественное произведение, но почему то на Пикуля часто ссылаються (как здесь) как на исторические исследования. На него ссылаться это все равно что историю франции изучать по Дюма и ссылаться на него как на исторические работы.
Кстати Пикуль очень плотно занимался плагиатом, часто выдавая целые абзаци за свои не делая ссылки на авторов, пользуясь тем что литература которой он пользовался была почти неизвестна широкому кругу читателей в то время поэтому и прокатывала.
-
-
-
22 ноя 12Почему эксперты, хоты может и так. У них есть много исторических работ. Юлин кстати часто бывает на цусимском форуме. Можите зайти пообщаться.
-
22 ноя 12Кстати у них есть вполне приличная книга "Потомки последних корсаров", в сети она есть можно ознакомиться, она как раз о Владивостокском отряде крейсеров.
-
-
-
-
22 ноя 12Про «Садо-Мару» я посмеялся от души. "...где находилось около 15 тыс. строителей, железнодорожный батальон солдат, понтоны, телеграфный парк, станки к осадным орудиям...", И это на судне в 6226 тонн бруто!!!
Ведь есть письменные рапорты русских офицеров досматривавших это корыто. А там было то полный телеграфный парк, немного солдат при 10-12 офицерах, более тысячи мастеровых рабочих и носильщиков, 20 лошадей и 21 понтон. Ну еще 2 тонны риса (ну куда ж без него то). -
22 ноя 12Кстати по поводу нахождения 18 осадных 280-миллиметровых орудий на «Хитаци-Мару», то это скорее всего только слух (или миф) кому как нравиться. Ибо документов подтверждающих их там нахождение нет, все базируеться на уровне газетных слухов, да и Егорьев в своем труде о них не упоминает.
-
-
22 ноя 121095 человек солдат и офицеров, 120 человек экипажа, и 320 лошадей. Ну и наверное ещё рис!?
-
-
-
22 ноя 12Это я читал еще (как я понял) в нашей местной (Владивосток) прессе еще несколько лет назад и сейчас освежились эти воспоминания и негодования холтурно написанной статьей.
Так что выходит читал я ее уже давно и ничего уже с этим не поделать.
-
-
-
22 ноя 12В конце посмотрел на подпись статьи Евгений ШОЛОХ. Тут же стало все понятно, это тот еще кадр...
А по поводу того что подвиг героев так и не увековечен, то это опять же на совести Шолоха, хоты это более частная инициатива, а не властей.
Смотрим здесь:
shturman-tof.ru/Morskay/morskie_pamytniki/06_vl_otryd_kreyserov.html-
22 ноя 12Еще автор пишет "А от улицы, названной в честь крейсера «Рюрик» еще при царе-батюшке, которая пролегала от Покровского кладбища вниз к Амурскому заливу, нынче практически ничего не осталось..." , а как же ныне существующая улица Рюриковская? между Комсомольской и пр. Красного знамени. Автор совершенно заврался, его малокомпетенция так и выпирает со всех сторон. Халтурщик он с большой буквы.
-
-
22 ноя 12Это уже другой вопрос. С учетом того что еще лет тридцать назад весь тот район был равнозначным в застройке, то она была вполне на уровне с соседними закоулками.
Но есть факт что улица в честь крейсера Рюрик, есть. И оспаривать это бессмысленно, как и утверждать что в честь крейсера нет названной улицы. -
-
22 ноя 12Тот как вы называете закоулок и есть часть той царской улицы, ее просто обрезали новостроем.
-
-
-
22 ноя 12По мнению некоторых историков русско-японская война не является проигрышем России.Русско-японская война 1904-1905 гг. велась за господство в Северо-Восточном Китае и Корее. Война была начата Японией. В 1904 году японский флот напал на Порт- Артур, оборона которого продолжалась до начала 1905 года. Россия потерпела поражения на реке Ялу, под Ляояном, на реке Шахэ. В 1905 году японцы разгромили русскую армию в генеральном сражении при Мукдене, а русский флот — при Цусиме. Война закончилась Портсмутским миром 1905 года, по условиям которого Россия признала Корею сферой влияния Японии, уступила Японии Южный Сахалин и права на Ляодунский полуостров с городами Порт-Артуром и Дальним. Поражение русской армии в войне ускорило начало революции 1905-1907 гг.-
22 ноя 12Скорее всего это мнение не историков, а людей пытающихся находиться возле истории и пытающихся нарыть бонусы для себя, чтобы срубить бабла и популярности. Например Мединский уже и до министра дорос.
-
-
-
22 ноя 12Только начал читать эту статью и сразу же масса ошибок.
Например написано: "Уже в первые дни войны нашим крейсерам удалось потопить несколько японских транспортов, перевозивших солдат и топливо." — это неправда в первые дни войны никакими успехами отряду похвастаться не пришлось, если не считать "Наконуру Мару" с грузом риса.
Читаем далее: "А вскоре не повезло крейсеру «Богатырь» (командир капитан 1-го ранга А.Стемман): 15 (2) мая 1904 г. в заливе Посьета он во время тумана плотно сел на камни у мыса Брюса".- грубейшая географическая ошибка, залив Посьета к мысу Брюса никакого отношения не имеет, мыс Брюса находиться у входа в залив Славянка, по левому борту, а это намного севернее Посьета (бывал там не раз).
И того два абзаца, две ошибки, читать далее не стал, думаю там по тексту наворочено немало, а поэтому читайте внимательнее. -
22 ноя 12Действие Владивостокского отряда крейсеров единственное светлое пятно нашего флота в Русско японскую.
-
-
-
22 ноя 12"Крейсера" В. С. Пикуля ещё в журнальном виде есть, журнал "Молодая гвардия" печатала. Ух и побегал я тогда, чтобы этот журнал найти (2 номера). Потом уже, когда постарше стану, да на страну разруха навалится — тогда уже и в книжном виде книги Пикуля достану, на распродажах.
Спасибо за пост.-
22 ноя 12В крейсерах у Пикуля столько наворочено (бредятины), ссылаться на него...!?
Если интересна эта тема то лучше Егорьева ничего нет.-
-
-
22 ноя 12А крейсера я прочитал еще в 1985 году.
А по поводу "Крейсеров" Пикуля тут вполне приличный разбор.
www.enoth.narod.ru/Navy/Pikulismus.htm
-
-
-
-
22 ноя 12немного не в тему, но...
кому фотки большого размера?
Эскадренный броненосец "Наварин"
Броненосец "Император Николай I"
Крейсер II ранга "Боярин"
Броненосец "Евстафий"
Эскадренный броненосец "Гангут"
Броненосец "Пересвет"
Броненосец "Ослябя"
Эскадренный броненосец "Полтава"
Эскадренный броненосец "Пантелеймон"
Эскадренный броненосец "Победа"
Броненосец "Императрица Мария"
Эскадренный броненосец "Бородино"
Эскадренный броненосец "Цесаревич"
Эскадренный броненосец "Орел"
Бронепалубный крейсер 1-го ранга "Варяг"-
-
22 ноя 12честно говоря не совсем в курсе, могу только предположить, что может быть паруса были как резерв или же просто кораблестроители не совсем ушли от традиций парусного флота.
хотя... если посмотрим фильм "Броненосец Потемкин", то офицер приказывает накрыть парусом взбунтовавшихся матросов, а потом начать расстрел.-
22 ноя 12Во первых не парусом а брезентом, а во вторых это выдумка Эйзенштейна (или кого то из его команды) для придания трагизма в фильме. Приведенные на картинках суда не имели парусного вооружения, в изображенный период. Мачты служили для других целей, воосновном сигнализации и наблюдения. В более ранней период, да такую возможность рассматривали, но она не оправдала себя. Кстати почему некоторые суда подписаны как броненосцы, хотя ими не когда не были? С 1907 года термин броненосец заменен на линейный корабль.
-
-
-
22 ноя 12Когда интересно изображенные на картинках суда охотно пользовались парусным вооружением, расскажите?
-
-
-
M22 ноя 12"Рюрик" проектировался с парусным вооружением. Даже команду дрессировали.
Во время капремонта его ампутировали. "Россия" и "Громобой" этого украшения уже не имели.
Мачты использовались для подъёма сигнальных флагов, позже для установки антенн, реи — для основания вспомогательных подъёмников. На массивных марсах устраивали боевые площадки для отражения абордажа, после японской войны стало ясно, что это бред, и боевые марсы были повсеместно ликвидированы, остались только наблюдательные площадки. -
-
-
-
-
-
-
-
-
22 ноя 12Каналы и при царе рыли. Например на перешейке острова Русский. Между Босфором и б. Новик. Он так и называется КАНАЛ.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР22 ноя 12Вот ведь, за Царя, за Отечество шли на смерть. И заград отряды и штрафбаты не требовались.
О безграмотность российская, и интернет образование имени Фурсенко. Для тех, кто не в курсе, читаем про: заградотряды в русской армии времен Первой Мировой-
-
Dmitry68 АВТОР22 ноя 12)))
Вы в самом деле такой тупой или притворяетесь ? Как 1-2 особиста могли противостоять команде ??? Не иначе они были терминаторами модели Т-1000.
А что до российского императорского флота, так там офицеры были почище особистов, и мели полное право расстреливать трусов на месте.
Все. Заканчивайте пороть глупости. Я уже устал их у себя складировать. Пора их собрание отдельной статьей издавать.
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe