Утечка мозгов

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • finsbury3
    4 окт 12
    почему цукреберг не поедет на кавказ — там ведь больше всего высококласных спецов с дипломами !!!
    Ответить
  • bypassing
    4 окт 12
    Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
    А сапоги тачать пирожник:
    И дело не пойдет на лад,
    Да и примечено стократ,..
    (С) И. А. Крылов.
    200 лет назад.
    Ответить
  • F
    3 окт 12
    дык у нас всегда так:
    — Эй чувак там дверь сломалась надо починить ;
    За границей:
    — Нужно починить дверь, вот инструменты, материалы в соответствии с этой инструкцией за такое то время.
    Ответить
    • a0126
      fagot28 3 окт 12
      это чо, начальники там знают какие инструменты и материалы нужны для починки двери?
      Да еще ПЛАНИРУЮТ ее починкук определенному времени?
      у них же капитализм, там не может быть планирования!
      Ответить
      • AdamNET
        a0126 3 окт 12
        Откуда такие познания, неужели работали заграницей? Инструменты и робу покупаешь за свои бабки. А время починки двери никто не устанавливает.
        Ответить
      • racertux
        Нет там просто каждый своим делом занимается ничего не понимает в других делах и главное не лезет и не пытается "с экономить" под лозунгом "тут всего то надо". То как раз про что Задорнов говорил "ну тупые"..
        Ответить
  • smprofi
    3 окт 12
    Ответить
    • A
      браво))))))))))))) и походу ничего не поменялось))))))) сколько раз на работе сталкиваюсь с таким...
      Ответить
      • sssxxsss
        Зачет, только в жизни попросят убрать вагон под сахар что бы скорый там прошел. РобОтяги решат, что они больше знают и скорый уе@#ся в этот вагон. А потом будут объяснять что саха никогда не грузили на этой станции.
        Ответить
  • V
    3 окт 12
    То что мозгам дорога заказана за границу понятно давно. Вопрос в том, что их там ждет — за границей. Потому как капитализм, он везде один и тот же. Выбирай — будешь чистым идиотом, или умным дерьмом. Третьего не дано.
    В советском союзе взаимоотношения человека и государства были простые. Одна правящая партия и народ. Дальше в зависемости от таланта. Талант делает то, что он делает не за деньги, машины, дома и прочую фигню. Он это делает потому что он так устроен. Ему нужна самореализация. Где бы ты ни родился, каким бы ты ни был — ты выбираешь род деятельности в зависемости от таланта. Бездарен? — Не проблема. Паши в колхозе или на заводе. В меру сил, в меру таланта.
    В БЫДЛЯНДИИ все по традиции. Во первых над тобой стоит семья, во вторых национальность, партия, клан, сословие, место жизни, и т.д. и т.п. В такой иерархической системе тебя вообще ни кто не спрашивает, кто ты и чего ты от природы хочешь. Не участвуешь в этой системе? — Значит ты за бортом. В отросах общества. Или скорее стада. И опять же не важно кто ты и что ты умеешь. Абсолютно. Будь ты хоть Альберт Энштейн — ты родился на задворках — все, там тебе и подыхать. А ведь БЫДЛЯНДИЯ копировала эту систему с запада. Вот чего я боюсь — а не так ли дело обстоит и на западе?
    Потому что если так — то тут кроме революции вообще ни чего не поможет.
    Естественным выводом из этого является то, что мы все как то должны сами объединяться. Но как? Скажем фриланс — это по сути рынок рабов. Место, где гения можно снять за копейки.
    Это началось в девяностые. Когда народ перестал выбирать честных, заменив их на могущих. Управленцев давно ни кто не выбирает. Они строят карьеру не по профессиональным навыкам, а по личным связям. ТРАДИЦИЯ! В нашей БЫДЛЯНДИИ она сильнее закона.
    Как ни странно, но это во многом обьясняет внешнеполитическую деятельность США. Ведь это страна эммигрантов. Как раз та самая страна, в которую надлежит уезжать всем мозгам, которые не находят себе применения на родине. ТРАДИЦИЯ — вот что выгоняет их за границу. По традиции управленцем становится не тот, кто умеет и знает, а тот, кто свой. Родственник друзей, или друг родственников.
    P/S. Помните мудьтик со страной дураков? Мальчик сказал девочке — да, они тебя выдают замуж за идиота, но ты пойми, они же дураки! Он был черт возьми прав. Но вот как обмануть целую страну дураков? — Не такой простой вопрос оказывается.
    Ответить
    • AdamNET
      Ну так в 1991 обманули всю страну и не так все сложно оказалось и продолжают обманывать
      Ответить
    • gladcu
      согласен, с вышесказанным и добавлю, как человек, который поработал во многих странах
      "По традиции управленцем становится не тот, кто умеет и знает, а тот, кто свой. Родственник друзей, или друг родственников."
      Вот это закон интернациональный. Он не оспорим. Во всех странах, так работает частный и государственный бизнес, без исключений. Наличие логического мышления в управлении, далеко не обязательно... Важен закон выше...
      Ответить
  • 110286
    3 окт 12
    Прям напомнило нашего "главного". Вы себе не представляете что это за человек. Его природа наделила исключительным даром разбираться в любой сфере человеческого существования во вселенной! Он знает всё! И самое страшное что он этим всем готов поделиться с каждым сотрудником и научить идиота как надо чтобы было правельно. У нас приходили новые сотрудники и уходили через два дня невыдерживая нагрузки на смозжичок. Он может начать спорить о какой-то мелочи с сотрудником в 10 утра и закончить в 12 после сотой фразы -"всё понял?". Вот как можно давать простейшие указания (типа едь по адресу такому-то, дай доверенность, возьми товар и возвращайся) на протяжении 30ти минут! Он настолько всё разжовывает что в конце вообще становится непонятно что он изначально от тебя хотел. А уж если сотрудник в чём-то ошибся (все мы люди) то тут наступает труба. Бывали случаи когда "босс" два дня(!!!) мусолил ошибку одного из сотрудников и всё разъяснял как надо было сделать чтобы не ошибиться. Так то...И да, его взяли на эту должность по знакомству. Свою работу знает хорошо и в общем справляется с ней нормально, но когда дело доходит до поручений и общения с персоналом то вся работа встаёт и превращается в тягучее болото.
    Ответить
    • AisekH
      110286 5 окт 12
      "правельно,невыдерживая, смозжичок, разжовывает". Таким, квк Вы нужно разжёвывать, чтобы мозжечек не выдержал и заработал правильно.
      Ответить
  • AdamNET
    3 окт 12
    Читал интервью с Капицей. Тот рассказывал, что его отец преподавал в университете в Лондоне и часто прилетал в СССР. Когда Сталин узнал об этом, то сказал, что такие люди должны преподавать советским студентам . И!!! Распорядился построить для отца институт в котором он мог преподавать. Вот это государственный подход к мозгам.
    Ответить
  • bob1k
    3 окт 12
    Блин, почти со всем согласен. Одно из подразделений которое я обслуживаю является авторизованным диллером PANASONIC. Три манагера продают и обещают золотые горы: АТС(крупные), Кондиционеры и остальную не самую простую технику. А потом я с другом выезжаю и все их обещания претворяю в жизнь. Как долго приходиться обьяснять клиенту, что его распрекрасный аппарат может выполнить его запросы не всегда и не совсем так как обещал менеджер, очень часто буквально "творим чудеса", сам себе не верю, так не бывает. На днях приезжал кто-то из руководства ПАНАСОНИКА, шеф кивал в сторону менеджеров и говорил "они выезжают на установки, решают проблемы и если что ого...", а они без посторонней помощи телефонный джек в гнездо не вставят (утрирую конечно). Да хер бы с ним , НО зарплата их и моя отличается в разы, я домой вечером еле приползаю — они под конец рабочего дня оттягиваются пивком, я хожу на работе в робе как автослесарь — они пиджачек и галстук, у меня за спиной университет — у них какие-то курсы. терпел два года, теперь сначала беру "левые колымы" , а в паузе ищу "нормальную работу", не хочу кормить толпу бездельников. Кстати, современная молодеж становиться умнее, их так не разведеш. Спеца из молодых заставить работать за копейки уже не получается (у работодателей).
    Ответить
    • kobold69
      +1
      Ответить
    • D
      согласен, сам заметил что молодежь уже умнее стала =), что очень даже радует! Еще меня поражает, когда начинают ныть, что нет спецов нынче, мол найти не можем, смотрю по требованиям — а ребят то полно, но они уже хороших денег стоят, за копейки не хотят даже связываться! =) Говорю, мол цену поднимите минимум втрое и найдете — сразу нос кривят (и это при том что денег зашибают много и могут это позволить, но жадность не дает)
      Ответить
    • gladcu
      bob1k 3 окт 12
      Потерпи приятель не спеши...
      Я поменял туеву кучу работ, везде одно и тоже...Везде так как пишешь ты...Но 2 года это еще ничего специалисту в плане бенефитов не приносит. А вот через 5 лет. Ты со своим университетским дипломом будешь мордой тыкать тех "менегеров" в их жекорзинки для бумаг, а бос будет заглядывать в твои глазки и упрошать чего твоя душа пожелает еще... Потому как ТВОЕМУ, босу всетаки нужны специалисты настоящие, которые с "низов" с Университетским дипломом видят ЕГО, БОСА бизнес лучше чем он сам БОС.
      Ответить
    • AisekH
      bob1k 5 окт 12
      молодежЬ не разведешЬ (опсля университета).
      Ответить
  • sansay06
    3 окт 12
    ну теперь будет +1 майка и +1 толстовка
    Ответить
  • F
    3 окт 12
    Хороший управленец — профессионал в области, которой он "управляет". К хорошему начальнику подчиненные обращаются, когда сами не могут справиться. Его уважают. Один из интересных признаков плохого управленца — при его появлении все разговоры затихают.
    Ответить
    • D
      верно подмечено, еще один показатель нестандартные ситуации, кто их разруливает. =)
      Ответить
  • 7
    3 окт 12
    полность согласен. НИ РАЗУ не встречал нормального управленца. Сам я инженер в IT области. Поработал во многих конторах и сервисных центрах. Причина ухода банальна — тупизна , дебелизм и нежелание работать манагеров, начиная от торгового зала, до генерального. Смену старался готовить качественно, но после ухода ни кто из ребят не задержался. Причина -см. выше. Система готовит манагеров, а не управленцев, для управоения надо занать процесс. А так -вытекают мозги за границу и будут вытекать.
    Ответить
    • sssxxsss
      Система это мы. Почему то все считают, что только он знает как им руководить. Если ты сменил кучу контор, то причина одна, ты не умеешь работать в команде. Ты не умеешь выбирать место работы.
      Ответить
      • gladcu
        Вот такой вот закон.
        "По традиции управленцем становится не тот, кто умеет и знает, а тот, кто свой. Родственник друзей, или друг родственников."
        Исходя из постулата, не всякий менеджер знает что делать, лучше специалиста, который знает дело из истоков бизнеса, а не только "верхушку айсберга".
        Но проблема в том, что своего специалиста вырастить очень сложно по причине, так как как гордые спецы часто не уживаются и увольняются. Смотрите пример выше.
        А теперь совет бывалого и опытного, специалисту из примера выше:" Работай, и укрощай свою гордыню. Твое время, когда ты сможешь реализовать свои замыслы придет."
        В среднем это берет 5-7 лет работы НА ОДНОМ месте.
        Ответить
  • mooooonlight
    3 окт 12
    Безусловно, махровый Марк молодец, что пришел к успеху. Некоторые, например, на него просто молятся, если не сказать больше. Однако, "его идея" совершенно не нова, но прекрасно оптимизирована под текущее время. Это предисловие к тому, что вешать его фотографию под такой глубокомысленной статьей — ошибка и издевательство над теми же инженерами.
    В стране, в которой сидят временщики по духу, все усилия которых направлены на молниеносное получение в свой карман прибыли — никогда не будет уважения к нужным и уважаемым специалистам. Временщики-капиталисты, втоптавшие своими действиями обычных работяг в грязь — физически неспособны осознать последствия своих действий для небольшого города, не говоря уже о целой стране. У них нет совести и чести, потому что они продали их уже давным давно и теперь они идут по трупам к "золотому тельцу". И пока они у руля — в этой огромной, работящей по духу стране к лучшему не изменится НИ-ЧЕ-ГО.
    Ответить
  • Scan-r
    3 окт 12
    В России, на большей части территории менеджер это девочка за прилавком, которая не знает что продаёт. Само слово менеджер применяется не правильно. Управленцев хороших и грамотных я видел не мало, но больше тех которые приходят по знакомству или родственным связям. Такая-же фигня как и во власти ))) А на выходе неэффективное управление производством.
    Ответить
  • b0ff
    3 окт 12
    Нет мозгов — нет утечки.
    Ответить
  • b0ff
    3 окт 12
    Цукерберг в Польшу съездить не хочет?
    =)
    Ответить
    • banditt0
      b0ff 3 окт 12
      Может в Смоленск?
      Ответить
    • sssxxsss
      b0ff 3 окт 12
      Другой пример, лаборатория Касперского, успешная контора мирового уровня.
      Могу поспорить, что те кто управлял станцией были у кормушки и в СССР.
      Смотри на тех кто создал с 0 в этой стране, даже если что то маленкое.
      Ладакалина, плохой пример. Автомобильный бизнес самый жесткий в мире, маленькая прибыль.
      Ответить
  • A
    3 окт 12
    Со многим согласен. Но и вторая сторона вопроса есть. Зеркальная. Столько сейчас инженеров-программистов, которые слабо представляет элементарные алгоритмы, правила нормализации баз и т.д. и т.п.
    Вот они и приходят к супер-манагерам, на небольшие деньги. И работа кипит! Один "косячит", другой его "плющит" и "решает вопросы" с клиентом.
    Ответить
    • K
      хотя бы потому, что многим инженеграм приходится работать с некомпетентными минетжирами — * это делает сложную работу — на порядки сложнее.
      * нет с кого брать пример.
      * многие минетжиры — человеконенавистники
      причина ситуации — в минетжирах часто сидят уроды, приспособленцы, подонки и подлецы.
      работой с нормальными — мало кто может похвастать.
      Ответить
      • sssxxsss
        А вам никогда не приходилось работать с инженерами которые не хотят делать так как требует общая концепция. Они делают классные проекты, но которые нельзя интегрировать. В итоге все все сделали классно, но проект не работает. И только манагер человеконенавистник заставляет из делать хреновый проект.
        Второе, почему то все считают что он знает как управлять заводом лучше чем директор завода.
        Третье, будь сам примером. Если манагер не сын своего отца, то постарайся сделать так что бы ты стал классным манагером на его месте.
        Ответить
        • K
          это хорошо что ты мне не возражаешь. — ух-ты! "общая концепция"!!!
          врядли "общая концепция" сама будет исправлять дефекты которая сама же "продиктовала" сделать.
          а вот инженегр — будет "в ответе за всё!", а минетжир — проводник этой "общей концепции" — будет стоять в стороне и тупорыло улыбаться.
          а суть в том, что нет никаких "общая концепция" — когда нефть в карибском заливе разливалась. нет никаких "общая концепция" — когда спутник упал.
          и не нужно рассказывать что человеко-ненавистник это хорошо. человеко-ненавистник это ублюдочно, мерзко и просто отвратительно.
          Ответить
  • sssxxsss
    3 окт 12
    МАнАнеров как таковых нет. Есть старперы со времен СССР которые привыкли что инженеров как грязи. На первой работе слышал как новые коммерсанты, а по сути и духу старперы. Обсуждали что проект закажут за 2000 баксов, а инженеру кинут 200 баксов, проект сделают на софте который инженер купит на рынке за 2 бакса за диск и сам установит.
    Время это прошло и старперы уже вымерли, как и их конторки и ни Елицин и не Путин здесь не виноваты. Новые проекты требуют нового подхода. Инженерные решения получаемые на западных фирмах расходятся по всему миру. Поэтому они готовы платить тысячи баксов + оплата жилья и страховка для всей семьи.
    Есть не много областей в России которые готовы платить хорошее з.п., но они весьма специальны и не перекроют все специальности. Зайдите на HH посмотрите инженеры и технологи с з.п. свыше 100 т.р.
    Есть помойки типа Боенга, Экара, Смартека и т.п. где сливают обезьяний труд на наших инженеров з.п. в принципе есть стабильность, работа на среднего техника. Вот эти конторки и добивают наши К.Б. Работают там русские манагеры.
    Так что, не надо валить все на человеческий фактор и на класс современного МАнАгера. Вообще, манагер в инженерии это бывший инженер.
    Также, видел кучу идиотизма и у зарубежных манагеров. Видел некомпетентность иностранных инженеров, но так же видел и их классную работу и в тяжелых условиях.
    Отличие России это генетически заложенный в каждом человеке фактор того, что если ты куда то влез, то это место тебя сделало супер человеком и это место твоя собственность, впрочем как и те люди что под тобой. Эта болезнь проявляется в любой цепочке управления.
    Ответить
    • D
      старперы уже отошли это верно, но качество нынешних от этого не сильно выросло. И до западного уровня нам еще далеко, поэтому нужно учиться, учится и еще раз учится, и все наладится! А не слюни пускать и обижаться что спецы "приспособленцы" и валят за бугор! Спецы тоже люди и тоже хотят достойно жить. Что-то манагеры не валят туда в таком количестве!
      Ответить
      • sssxxsss
        Еще раз, манагеры это не особый класс, это те же инженеры. Управленец рождается от самой системы. Нет ни одного учебника, прочитав который ты станешь классным управленцем. Есть учебник по математике и по физике. Но учебник по управлению это описать все секреты, это учебник о том что было вчера. Есть гениальные люди которые создают систему и есть среда в которой они растут.
        Если прошлая система нарожала старперов, то они же ее убили. Откуда Вы возьмете грамотных управленцев?
        А хорошие манагеры имеют свой бизнес здесь. Тот кто мог руководить проектным бюро, открывает фирму по установке пластиковых окон. Надо просто смотреть в других местах. все при делах. Есть кучи иностранных компаний на которых работают русские, работают грамотно. Очень много математиков и инженеров подъела индустрия IT.
        Вот в итоге и осталась военка на остатках с былого пирога.
        Ответить
        • D
          Управлению персоналом тоже учатся, и тоже на курсах, семинарах и других мероприятиях. Есть очень много возможностей, главное хотеть. Но почему-то большинство увы не хотят, а губы раскатывают до пола, ... Есть конечно и хорошие манагеры (знаю таких), вот они постоянно что-то осваивают, постоянно в курсе всего что происходит, но таких меньшинство, увы =(
          Ответить
        • genn64
          В Томском политехе была кафедра УОПФ (управление и организация производства), там выпускали менеджеров(управленцев), которые должны были работать руководителями заводов. А в остальном все зависит от руководства — рыба гниет с головы.
          Ответить
    • gladcu
      sssxxsss
      Браво ...
      Вы компетентный человек. И я бы с удовольствием работал с Вами и под Вашим руководством.
      С каждой строчкой согласен исходя из своего опыта.
      Ответить
  • a0126
    3 окт 12
    цукерберг это Ктулху!
    Он хочет сожрать моск России.
    Ответить
  • HAPKAMAH
    3 окт 12
    пока , так называемый "менеджер", котируется выше , чем люди , которые реально что либо делают — счастья не будет. Вся это менеджеровская педоросня, высер запада, то есть , люди придумали должность, где ничего бы не делать, и бабло грести. Как почитаешь газеты, что Вася Пупкин, менеджер WV, получил 1,5 ляма, за что? за то что его замы днем и ночью убивались об стену, а он по встречам и командировкам "работал"?, я вас умоляю. И самое противное, когда такое чмо, сидит на приеме на работу и делает вид " бога", хотя ни в технологии, ни в тех. документации ничего не понимает, выбирает людей по виду ( внешность) и своему желанию.
    Должность — управляющий — это реальная профессия, а менеджер — какая то абстракция.
    Ответить
    • D
      менеджер это от западного manager, что в переводе тот же управляющий, но тут вы тоже правы, в нашем случае это стало абстракцией =), даже чуть ли не ругательством.
      Ответить
    • A
      Предлагаю почитать Дж. Ван Эйкена "Что у боса в голове".
      Нормальный менагер ДОЛЖЕН уметь делать все, что делают его подчиненные. ДОЛЖЕН знать как делать правильно и быстро.
      Остальное не менеджеры, а продавцы и приказчики. Просто вещи надо называть своими именами. А то у нас "менеджер торгового зала" — да тупо — продавец!
      Ответить
      • S
        Ерунда. Нормальный управленец должен уметь управлять, должен представлять о систематике процессов в той области, в которой он работает. Но вот все тонкости он знать не должен. В принципе, неплохо, если он это знает. Но все знать не возможно. Если он будет изучать тонкости, но у него на управление ни времени ни сил не хватит. Для этого у него есть исполнители-подчиненные.
        Ответить
    • sssxxsss
      Я тебе скажу за что. За то что бы он не свалил к конкурентам и не продал идеи и концепции развития.
      Таких случаев было полно и у нас в России когда открывали новые сети перекупив целые отделы топ управления. Когда создаются фирмы под копирку других, на основе перекупленных топ менеджерах и спертых ими базе.
      Если фирма большая она может платить топу миллион.
      Но человеку получающему пару килобаксов этого не понять. Ему кажется что получи он 5 килобаксов в месяц и он будет предан как пес и будет работать как муравей. У большинства съедет крыша и в своем развитии они остановятся.
      Ответить
      • S
        Вы правы как ни кто другой! В понимании местных хомяков вся экономика только на этих самых хомяках и держится. Вкалывают они видите ли. При этом зона ответственности этого самого хомяка в разы меньше зоны ответственности вышестоящего руководства. И опять же! Каждый свято верит что именно на нем поднимают свои невиданные капиталы буржуи! У меня работает достаточное кол-во инженеров по ремонту и обслуживанию оргтехники. И как правило бездари способные тупо сыпать тонер вопят громче всех о низких заработках. А за что ему платить? За отсутствие квалификации и нежелание расти в профессиональном плане? Они считают что премия начисляется за соблюдение трудовой дисциплины... Маразм!
        Кадровая проблема стоит сейчас особенно остро! Общество деградирует! Ни кто уже не хочет зарабатывать деньги. Хотят их получать!
        Менеджеры кстати еще хуже! Розовая мечта офисного планктона сидеть на попе ровно и при этом получать великие ТЫЩИ меня крайне смешит! Из ВУЗов они приходят нулевыми! А бывает что и хуже! Деловое письмо составить не могут!
        А вы тут об утечке мозгов...
        Ответить
        • gladcu
          Sckiv 3 окт 12
          не смогут они писем составлять (выпускники)...Им надо сотни готовых прочесть, может со временем и напишут по подобию.
          Само образование не дает опыт. Но дает устойчивую установку на быстрое получение опыта. И грамотный спец. отдела кадров, возьмет безработного инженера, прогонит его через низовые специальности в течении нескольких лет потихоньку подкармливая. А потом возможно и получится настоящий менеджер, которого без стыда можно будет предоставить БОСУ, в помощники к его сыну.
          Ответить
  • K
    3 окт 12
    В целом солидарен со статьёй.
    Но вот то, что ТАМ менеджеры окажутся чем-то "лучше", чем здесь — мне не кажется неосопримым фактом —
    они просто кинут по иному. Возможно даже хуже, чем доморощенные засранцы.
    Уроды ведь везде уроды.
    Ответить
    • D
      урод везде одинаковые есть, но дело в другом. Любой руководитель, начиная с низу и до самого топа, должен выполнять свои обязанности корректно, а у нас чаще всего верха это: кум/сват/брат, которые нихрена не понимают, а губа аж до пола висит. А как раз менеджеры среднего звена очень важны для любой сферы, в забугорье с них дерут 3 шкуры, они несут ответственность, а у нас... у нас такое редкость.
      Ответить
      • K
        любой менеджер будет стремиться ответсвенность переложить на подчинённых.
        и география (и происхождение) тут мало что меняют.
        вон, когда в мексиканском заливе нефть разлилась — писали, что мнгновенно ошибку инжинера "нашли". где тут минетжиры из низшего звена? среднего? верхнего? — везде одна хрень.
        более того — книжки часто пишут для этих минетжиров (именно — как грамотно изгаляться на подчинённых и сваливать ответсвенность), но ни разу не видел литературу, как инженеру не то что "вставить" начальству, а хотя бы защититься.
        Ответить
Сделано с NoNaMe