-
F8 окт 12....... Мне дед мой ( Царствие Небесное ) говорил лет 10 назад... Вспомнят Сталина , вспомнят ! И при этом будучи коммунистом прошедшем войну видя что происходит пошел и швырнул в морду некоторым свой партбилет, ... не за такую жизнь воевал.... а я думаю , хорошо , что он не видит , что за жизнь теперь. Но и я теперь думаю , что вспомнят Виссарионовича ! Уже вспоминают.
-
3 окт 12История о "психологическом маятнике"? Ну да ну было 1-2 миллиона трупов, ну фигня ведь... Зато какие достижения!
Интересно сколько нынешних "сталинистов" перенесённых машиной времени в те времена запросились бы обратно уже во второй день пребывания под Хозяином? 80%? 90%? Поняв, что одно дело читать о великих свершениях на твоём горбу и крови, а другое аккуратно долбить их до посинения лопатой.-
-
-
Dmitry68 АВТОР4 окт 12Подсчитайте сколько уносил ежегодный голод в царской России. К примеру из этой-же статьи только чуть ниже Антикоммунисты могут поупражнять свои мозги на причинах голода в капиталистической России 1891 г., который охватил 40 млн. человек, из них, по официальным данным, умерло более двух миллионов; голода 1900-1903 гг. (охвачено тоже около 40 млн. человек, умерло 3 млн. взрослых); голода 1911 г., когда умерло, правда, меньше — 2 млн. человек. Я понимаю: им, антикоммунистам, эти "голодоморы" не интересны. За них не платят. И это притом, что в царской России подсчитывали только смерть "крестьянских душ", а сколько было всего — история умалчивает. Вот что пишут о голоде в царское время современники тех событий: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
-
-
-
3 окт 12Фактами полинтернета завалено. Другое дело, что все они конечно же враньё, а вот тут вот пэтэушная правда.
Причём забавляет уровень оправдалок — "вот тут нам врут, чтобы ло 10 миллионов трупов от голода, а их на самом деле ну один-два максимум". "расстрелов были не миллионы, а ну так миллион, а то и меньше". Ну померло, ну и что? Всяко и померло за дело и расстреляли как то не за просто так, если и перестарались, ну так то ж не Сталин виноватый...
PS Пиночет "кровавый фашистский диктатор" за 3215 погибших при перевороте, рас-стреляных, умерших в тюрьмах и пропавших без вести. И 40 тысяч пострадавших.-
-
V4 окт 12Блин, как же страна выжила-то по гнетом "кровавого диктатора"?! Да еще умудрилась, видимо ему на зло, в кратчайшие сроки превратиться в мощную державу, давшую люлей фашистской махине!? А потом, опять из вредности, восстановить разрушенную войной инфраструктуру. Сталин, конечно, всему этому только мешал, сажал невиновных, расстреливал женщин и ел детей на завтрак! Только вот почему-то количество заключенных при нем было меньше, чем в сегодняшней "свободной" России. А за 20 демократических лет страна не может похвастаться ничем, хоть отдаленно сопоставимое с достижениями сталинской эпохи!
-
4 окт 12Вы мне зачем какую то мутную табличку подсовываете. Есть итоги работы по Пиночету ЧИЛИЙСКОЙ комиссии, а не канала РТР. Потому, что жертвам хунты сейчас выплачивают денежку. Так вот комиссия постановила, что таковыми являются не 1400 тыс человек, а 40 тысяч. При этом работа по выявлению "страдальцев" продолжается — так недавно в список погибших добавили 30 человек и убавили одного (он оказался вполне живым, только уже в Аргентине). Итого получилось 3215 погибших и пропавших без вести.
-
-
-
-
3 окт 12Сегодня появился интересный перепост о Сталине — gidepark.ru "Вы не любите Сталина, так сделайте лучше, кто Вам мешает":
"...В конце октября в телепрограмме "Честный понедельник" на НТВ зрителям было предложено ответить, кем для них является Сталин — преступником, героем или эффективным менеджером. При этом для определенной категории зрителей возможность проголосовать была закрыта. Голосование осуществлялось не по телефону, а смс-сообщениями, не столь распространенными среди старшего поколения, комплиментарно настроенного к Сталину. Однако в итоге положительные оценки явно преобладали над отрицательными (61/39). Преступником Сталина назвали 39 процентов, героем — 54 процента, а эффективным менеджером — 9 процентов
....Если для живших при Сталине положительные оценки его политики проистекают из личного опыта, то более молодые поколения, не являясь ее очевидцами, оказываются свидетелями политики послесталинской. И получается: была сталинская политика — известны ее результаты и издержки, цена, которой оплачены достигнутые успехи, а теперь другая — антисталинская — политика. Успехов она не демонстрирует, а издержки — очевидны и значительно более масштабны и катастрофичны..." -
V3 окт 12«Сталин не ушел в прошлое – он растворился в будущем» (с) Шарль де Голль
-
-
Dmitry68 АВТОР3 окт 12Супер. Вообще-то инквизиция была задолго до Сталина есть она и сегодня (называется правда по другому) и в штатах она официально узаконена как "борьба с терроризмом". Раньше была "охота на ведьм" сегодня "на террористов". А методы дознания одни и те-же. Крайне вам рекомендую к просмотру весьма занимательный фильм по теме — "Немыслимое" ("Unthinkable") вот ссылка на кинопоиск kinopoisk.ru Вот только Сталина и ГУЛаг к современной Америке даже вы со всем вашим апломбом вряд ли сумеете пришить.
PS: Так и хочется вас поздравить с очередным сливом.-
Dmitry68 АВТОР3 окт 12Вот и до Ивана Грозного добрались. Скоро пойдут Петр I, Екатерина II... Либерастам те кто делал Россию сильнее как кость в горле. Один либераст здесь в одном из обсуждений уже и на Суворова (Александра Васильевича)батон начал крошить, что типа и он солдат не щадил. Кстати могу напомнить, что за одну Варфоломеевскую ночь во Франции было убито больше народу, чем за все царствование Ивана Грозного. В США пытки естественно применяются, но только не к миллионам своих граждан. В СССР вообще-то пытки тоже никогда не применялись "к миллионам граждан". При Сталине число 58-ых никогда не превышало 18-20% от общего числа зеков. Т.е. уголовников. Хотя считать всех 58-х невиновными могут только полные идиоты, также как и то что они "сидели за политику". Я уже чуть ниже писал, что в 37-38-ом в 58-ые часто записывали и простых уголовников, т.к. дела "политических" рассматривались быстро "тройками", а уголовников надо было предавать нарсуду со всей вытекающей волокитой. 58-я сейчас в том или ином виде есть в УК практически любой страны мира. И почти в полном составе.
-
-
-
-
2 окт 12Дмитрии, спасибо! Спасибо за то что вы последовательно и аргументированно воссоздаёте РЕАЛЬНЫЙ образ Сталина!
В истории России было немного Великих Лидеров и Реформаторов. Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Великая...
После, этих ВЕЛИКИХ, в их ряд, достойно и на равных с ними, вписывается только одно имя — Иосиф Сталин! -
-
G2 окт 12Про "кулаков" веселая логика логика, 10% крестьян ведут эффективное хозяйство и производят более половины сельхоз продукции (это нормальная ситуация людей действительно желающих работать в любом сообществе немного) — вот именно их и надо уничтожить отобрав имущество.
Хотя на деле при коллективизации имущество было отобрано у всех слоев сельских жителей — не оставив им шанса свободно жить своим хозяйством, и под угрозой голодной смерти (скота, землю отобрали коллективизаторы) советская власть принудила их работать в колхозах на рабских условиях. -
-
Dmitry68 АВТОР2 окт 12И еще немного высказываний очевидцев тех лет. На этот раз священников.
Митрополит Николай (Ярушевич)
“Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, — знамя славы, процветания, величия нашей Родины.Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии”.
Старейший клирик РПЦ МП, которому в этом году исполнилось 85 лет, ветеран Великой отечественной войны протоиерей Сергий Вишневский заявил в эфире православного радио "Радонеж", что поведение "десталинизаторов" напоминает ему поведение моськи из басни Ивана Крылова "Слон и моська", сообщает "Русская народная линия".
Хулители Сталина, по словам протоиерея, в результате своего усердия в поношении превратились из мосяк в шавок. "Я сталинист, настоящий сталинист", — признался протоиерей Сергий Вишневский, отмечая, что в его кабинете рядом с портретом императора Николая Второго размещен бюст Сталина.
По словам священника, Господь послал Сталина как "очистительный меч возмездия" русскому народу, в частности, священникам, за то, что они сделали. После предательства и свержения Царя, русский народ, по мнению о. Сергия, потерял право на монархию, "поэтому и пришлось нашим людям жить при социализме". Социализм, считает протоиерей, — лучшая форма правления после монархии, если она не носит атеистического характера. (Взято отсюда: portal-credo.ru/site/?act=n...)
Протоиерей о. Дмитрий (Дудко), в 1948 году был осуждён на 10 лет по ст. 58_10 УК РСФСР.
Он написал послесловие к книге Лобанова М.П. Сталин в воспоминаниях современников и документах эпохи 1995-ого года издания.
" Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы.
Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое — вся наша земная жизнь...
А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для
суда Божьего, Бог только всё может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд это просто суд человеческий, это в лучшем случае, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.
Если бы победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле,
а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то тёмных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и — сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит
ещё разобраться.
Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину".-
-
C2 окт 12Не туда а сюда. Нам-бы такого человека сейчас в современную Россию. Точнее тандем (так сказать по традиции) Сталин-Берия. Стали-бы вновь державой мирового уровня. Моделькин-бы писал про великие стройки, а не про те пару прыщиков на гладком теле тотального экономического растения, которое мы с вами наблюдаем.
Впрочем и попов-бы тоже поменять на тех, что с поста выше. Занимались-бы все своим делом. Вас-бы пристроили на правильное место...
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР2 окт 12Кстати, вот еще пергуле на закуску. korrespondent.net/strange/1... В США шестилетнего ребенка обвиняют в сексуальных домогательствах
Руководство начальной школы города Аврора в американском штате Колорадо на три дня отстранило от занятий шестилетнего ученика, причиной столь серьезного дисциплинарного взыскания педагоги сочли "сексуальные домогательства", передает в пятницу агентство Ассошиэйтед Пресс.
В среду "нарушитель спокойствия" спел однокласснице песню, которую услышал недавно. Не успел мальчик до конца пропеть слова "I'm sexy and I know it" ("Я сексуален, и знаю об этом"), как его моментально отправили домой.
По принятым в школе правилам, понятие "сексуальное домогательство" толкуется очень широко — под него подпадают любые нежелательные сексуальные действия независимо от возраста того, кто их совершил.
В интервью агентству мама мальчика посетовала, что трехдневное "отлучение" ее сына от школы — уже вторая неприятность, которую тот навлекает на себя, распевая злополучную песню.
Между тем полиция никак не прореагировала на происшествие, ведь по законам штата уголовная ответственность наступает только с десятилетнего возраста.
Напомним, в феврале в одной из американских школ за неделю арестовали двух учителей по подозрению в сексуальных домогательствах. Это еще один камень в огород того, кто орет о том, что в СССР в 30-х понизили возраст ответственности за преступления аж (сума сойти можно) до 12 лет. В штатах (по отношению к сталинскому СССР) вообще тишь да гладь
— правда там сейчас сидит больше, чем в знаменитом 37-38 ом, но это ведь мелочь (тоже мне сравнили тоталитаризм и демократию)
— правда там детей сажают за решетку за прогулы, но это все по-демократически
— правда там официально разрешены пытки к заключенным, но это "издержки системы"/времени
— правда там Джулиана Ассанжа обявили ВРАГОМ НАРОДА (фактически термин public enemy и означает враг народа) за открытие сайта в интернете (свобода слова по-американски)
Можно перечислять еще очень долго...-
2 окт 12Ну это уже совсем другая опера. Сексуальные домогательства в Израиле — это каждый день на первой полосе. Президента страны, Кацава, посадили. Что касается малолетних — был аналогичный случай и у нас. Родители девочек пожаловались на поведение одного шестилетнего детсадовца. Он вел себя довольно агрессивно по отношению к противоположному полу. Соответствующие органы сразу занялись этой семьей — оказалось, что она не благополучна. Сажать никого не посадили — у нас до 14 лет к ребенку вааще никаких действий нельзя применять. Все под надзором и в присутствии адвокатов.
-
-
2 окт 12И ещё. Вы приводите книгу никому не известного автора в качестве веского довода в пользу тов. Сталина. Я не сталинст, мне он, мягко говоря просто противен — пример жлоба, дорвавшегося до неограниченной власти. Книга написана в конце прошлого века, бельгийским социалистом-маоистом. То есть цепляться за его доводы я бы не стал на вашем месте — не думаю, что вам дороги идеи Чухче и вы бы хотели чтобы в России повторилась трагедия Камбоджи. Да и книгу то никто не читал — так что разговоры просто теряют смысл. Идея поста проста — вновь поднять тему величия товарища Сталина, любыми правдами-неправдами доказать что он был хороший. То есть та же жвачка (то есть для вас возможность самого себя перекоментить из других постов). Мне это не интересно — я вам пытался привести другие доводы, хотя бы цитирую лауреата Ноб. премии. Современника Сталина. Обласкано, кстати, Сов. властью. А вы опять о своем.
продолжайте без меня.-
2 окт 12"...пример жлоба, дорвавшегося до неограниченной власти..."
Вообще то, жлоб дорвавшийся "до неограниченной власти" начинает все под себя грести. Разбазаривать Государство ради машны себя, любимого. Знает история таких — от Нейрона и Калигулы до медвепутов. Странно даже слышать о "жлобе", который всю жизнь положил, что бы вывести Государство в Супердержавы, что бы максимально создать социальную справедливость в обществе. Странный "жлоб". Вот бы нам сейчас такого "жлоба".-
C2 окт 12Плюс вам в репу огромный. Лучше и не скажешь.
А про жлоба все просто (особенно человекам с ЕГЭ образованием). Сталин айфон не имел, на тусовках не зажигал, с байкерами не гонял, тигров не гладил, стерхов на зимовки не возил, да что там стерхи? Он даже за амфорами не нырял... Сидел там, в Кремле, госсударство поднимал, да войны великие выигрывал. Жлоб вобщем, одно слово...
-
-
2 окт 12Почитай значение слова "жлоб": ru.wiktionary.org
Потом попытайся примерить его к И.В.Сталину. Потом посмотри на себя в зеркало и задай себе вопрос: "Имею ли я, насекомое, право, так отзываться о человеке, которого не знаю, но благодаря которому сейчас сижу и хайлом своим поганым ядом дышу"?
-
-
2 окт 12Дмитрий68, к слову сказать кто и зачем подменяет факты на лож.
************
На поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/
*******************
Я уже писал в коментах, что вы сами себя цитируете и тиражируете ложь. Мне стало интересно — кто же он такой обласканный вами судья? Удивляюсь, как вы могли пройти мимо того, что буквально весь инет завален описаниями приговоров этого судьи.
Пример тому..."Судья из штата Огайо, округ Лейк-каунти – Майкл Чиконетти предпочитает выносить креативные приговоры, а не просто заключать человека под стражу. Сам он называет свои приговоры «творческими». К примеру, одного мужчину за кражу в интим-магазине он приговорил стоять 5 дней перед витриной того самого магазина с завязанными глазами и плакатом «Я не смотрю на это»... и т.д.
А вот что касается его "суровых приговоров в отношении детей" — так погуглив нашел ссылки ТОЛЬКО НА САЙТ NNM.RU! В количестве 8(!) штук.
Что скажете, уважаемый фальсификатор?-
Dmitry68 АВТОР2 окт 121. И Чьяворелла и Чиконетти упомянуты в статье в моем доке: Правосудие по-американски. Американские Судья-Зло и Судья-Смех.
2. Вы второй раз обвинили меня во лжи и фальсификациях и не предоставили доказательств. Если попытаетесь сделать это еще раз уйдете в бан.-
2 окт 12Освежите себе память, любезный...
**************************************
Dmitry68 «» сегодня, 10:41 #
по поводу принятого в СССР в 1935 году закона об ответственности и наказаниях малолетних преступников с 12 лет
Вообще-то здесь есть пара моментов.
1. По преступлениям, по которым понижался возраст ответственности до 12 лет даже взрослому (к которым и приравняли подростков) не грозила стенка.
2. Все познается в сравнении. В современных демократических штатах сидят (в т.ч. и пожизненно) большое число детей. Могу здесь напомнить про американского "судью-зло".
На поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/
Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям.
одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
***************************************
Это Я написал сегодня в вашем доке? -
-
-
-
2 окт 12Много слов, много и лирики и откровенной глупости в комментах.
Возможно моя идея вовсе не нова, возможно все давно уже есть, но простой выход- ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разораться и закрыть тему. Ведь сплошь и рядом в такого рода статьях- "по оценкам доктора ХХХ" хз откуда, по мнению членкора YYY Замухосранской академии политологии, по "неоспоримым оценкам ученого ZZZ, редактора американской деревенской газеты тиражом в 10 экземпляров. Утрирую конечно, но смысл такой.
Уважаемые! Рукописи конечно горят, тому много примеров, но все же классик частично прав. От бюрократии тоже есть толк. Где то видел те самые данные из архивов о количестве осужденных, заключенных и реабилитированных. Как и о жертвах голодомора. Нихрена они не соответствут данным "политологов из Мухосранска". Фальсифицировали архивы? Не верю. Перекрестная и дотошная проверка (при желании и много-много труда) вполне в состоянии выявить и фальсификации и их примерное, приблизительное количество. Это серьезная работа, причем НАУЧНАЯ работа, длительная. Но ведь кому там пылью хочется дышать месяцами? Посмотрел в потолок- О!! в Гулаге погибло 150 миллионов, а Голодомор унес еще 100, где мой комп?, книжка готова!-
Dmitry68 АВТОР2 окт 12Фальсифицировали архивы? Не верю
Илюхин о вбросах фальсификата в архивы.
В. Акснис о примерно том-же: Виктор Алкснис. Я не согласен!-
2 окт 12Посмотрел Илюхина. Ерунда. Констатация факта и ноль предложений.
Во первых: доказать факт фальшивки может даже не самой элитной квалификации эксперт, вопрос только- дадут ли ему озвучить результаты, а главное- есть ли кому такого эксперта привлечь. Там много всего- и возраст бумаги, и чернил, и.пр. Ну не верю я, что прямо на такое количество документов нашли бумагу 30-х годов.
Во вторых: есть огромное количество косвенных, второстепенных архивов. Ну нереально просто подчистить такое количество хозяйствеенных документов! Да, можно изобразить подпись Берии 100 раз (и не то еще подделывают). Но всякие накладные (вот и количество едоков/заключенных в лагерях), платежные ведомости (вот и количество охраняющих), врачебные документы (вот и количество заключенных опять же, плюс количество умерших). Подскажите огрехи в моих рассуждениях!
-
-
-
2 окт 12А мне глаза открыли книги Ю. Мухина.
Убийство Сталина и Берия.
За что убит Сталин?
Как уродуют историю твоей Родины?
Убийцы Сталина. Главная тайна XX века.
СССР имени Берия.
и другие.
Покрайней мере, прочитав их я задумался. Врезалась одна цитата:-
Dmitry68 АВТОР2 окт 12Мое отношение к Сталину всегда было неоднозначным. С одной стороны я всегда знал его как генералиссимуса и верховного главнокомандующего времен ВОВ (благо во времена моего детства было много художественных фильмов по теме, и не плохих фильмов, могу сказать). А с другой стороны дерьмократы навешали мне в конце 80-х лапши на уши о тех зверствах, которые творились в те года. Хотя сказки о трусости Сталина и о том, что он "якобы прятался на даче" в первые дни войны мне рассказал еще отец на полном серьезе (насколько я потом понял это следствие доклада кукурузника). В результате все было довольно противоречивым. Все противоречия еще усугубились изучением в институте знаменитого "доклада о культе личности". Опять же всплыли репрессии 37-38-гг. В всерьез я задумался об отношении к Сталину в 2008 г после голосования "Имя России" (на нем я голосовал за Петра I), где несмотря на трижды сбрасываемый счетчик Сталин все равно вышел на третье место. Вот и задумался, а с чего бы это простому народу так относится к "кровавому убийце и палачу". Задумался и почитал литературу. В первую очередь прочитал Ферра Гровера "Антисталинская подлость" Откуда стало ясно, что в "разоблачительном докладе кукурузнику съезду" правды всего только имя докладчика. Остальное все подтасовки, искажение фактов и элементарная ложь. Дальше больше. Продолжал наверстывать и читать других авторов. И постепенно все более менее сложилось в ту картину, которую я могу назвать более менее точной.
Сталин — человек своего времени. И точно так же как на нем лежит не малая доля вины за 37-ой год (хотя, на мой взгляд, и много меньшая, чем нам стараются вещать доморощенные десталинизаторы), но точно так же без него не было-бы победы в 1945-ом. И не стоит повторять либерастические сказки, что "если бы не Сталин то и войны бы не было" — они уже многократно опровергнуты. А вот то что руководство современной России отделяет Верховного Главнокомандующего армии победительницы в войне от самой победы — это уже ни в какие ворота не лезет. Не говоря уже о том, что не проведи Сталин (весьма жесткими методами) индустриализацию в 30-х гг, то и о победе можно было бы и забыть. Не начни с 1939 г. руководство страны готовить базу для эвакуации предприятий на случай войны — сама эвакуация и скорейший пуск эвакуированных производств также были бы не возможны. А что это означало во время войны, надеюсь, объяснять не нужно. До сих пор не предложен другой, альтернативный (более человечный) механизм превращения аграрной (более чем на 80%) страны размером с Россию/СССР в мощную индустриальную державу практически за 10 с не большим лет. И сейчас, если бы не Сталин, территория СССР/России с большой долей вероятности принадлежала бы Германии.
Мне могут возразить, что мол не Сталин все это сделал, а сделал народ, ценой неимоверных лишений и усилий (а его за все за это еще и в ГУЛаг). И подобные возражения я тоже приму. Т.б., что без народа по любому ничего бы не вышло. Но здесь есть один маааленький момент, про который забывают те, кто говорит, что и войну выиграл, и страну из руин поднял, и индустриализацию провел простой народ безо всякого руководства сверху.
Так на подобные высказывания могу посоветовать провести, к примеру, обычный ремонт в собственной квартире (своими руками) абсолютно без руководства и согласования что как и почему. Когда жена хочет одного, муж другого, а подрастающие дети третьего и каждый уверен, что уж его-то решения "самые,самые правильные" (не говоря о том, что зачастую даже в голове у одного человека по поводу ремонта может быть каша еще та). Недаром сейчас те кто могут себе позволить заказывают дизайнера, чтобы он грамотно спроектировал новый облик квартиры.
Аналогичный пример. Пусть кто нибудь попробует снять хороший фильм БЕЗ РЕЖИССЕРА. Т.е. будет талантливый сценарий, актеры, гримеры и все остальное. Но РЕЖИССЕРА НЕ БУДЕТ. Получится ли что нибудь толковое, когда КАЖДЫЙ ИЗ "ТАЛАНТЛИВЫХ АКТЕРОВ" БУДЕТ ХОТЕТЬ СНИМАТЬ ТАК КАК ЕМУ НРАВИТСЯ.
Или попробуйте стать чемпионами, к примеру Евро2012 (относится не только к футболу но и к любому другому виду спорта), без грамотного тренера, который фактически отвечает за игру команды (или, к примеру, за гимнаста). У нас "Адвокату" платили больше чем в других странах, но результат известен.
И вот, когда вы это представили попробуйте представить создание производства, к примеру танка Т-34, с нуля. С согласованием поставок материалов, подводки электричества, прокладки железных дорог, станков, рабочей силы, обучения инженеров, технологов и многие многие другие вопросы. А когда в стране только за первую пятилетку открылись тысячи предприятий и из них такие как Магнитка, ДнепроГЭС и др. Можно все это было организовать без централизованного планирования/руководства ?-
2 окт 12Ситуация, мягко говоря, неоднозначная. Нашу историю сталинского СССР настолько переврали, что просто не знаешь, читая всяких там дерьмократов, толи ты с ума сходишь, толи читаешь "записки сумасшедшего".
Только два примера.
1. Дерьмократы заявляют о фальсификациях процессов 37-38 гг. Однако, процессы были открытые, с участием иностранной прессы и любого желающего. Ограничение — только вместимость Колонного зала. Что мешало "невинным" жертвам в своих выступлениях обвинить в фальсификациях Правительство СССР перед иностранной прессой? В отличии от этих процессов т.н. "суд над "английским шпионом" Берией" был не только полностью закрыт, но и "подсудимого" никто, кроме т.н. "участников процесса" и "охранника Берия", не видел. Аналогично проходили процессы по "соучастникам" — Меркуловым, Судоплатовым и др. Единственное отличие — эти люди до "процесса" были живыми и их видели многие. И ведь процесс над Берия ни партократия после кукурузника, ни ее последователи-дерьмократы под сомнение не ставят!
2. Теперь уже известно, что по решению Военной коллегии Верховного суда СССР в 1940 г., летом, были казнены несколько сотен пленных поляков за военные преступления. Но не в Катыни и не тайно. С ноября 1939 г. по май 1940 г. следователи НКВД вели расследование в отношении польских карателей, зверствовавших на территориях Западных Украины и Беллорусии в период с 17 по 29 сентября 1939 г. Спрашивается (у дерьмократов), какого хрена было тратить казенные деньги на расследования, если было известно, что их в 1940 все равно расстреляют просто так, и зароют в Катыни, поближе к немцам, между палатками пионерского лагеря.
Но для дерьмократов — эти кукурузно-ненародные сказки являются абсолютной истиной! Потом они еще и обижаются, когда им прямо говоришь об их умственном развитии!-
Dmitry68 АВТОР2 окт 12Однако, процессы были открытые, с участием иностранной прессы и любого желающего. "Тройки", которые в основном и ставят в вину, открытыми не назовешь. А их как раз и прикрыл Берия в конце 38-ого.
По Катыни у меня свое мнение, основанное на известных фактов. Даже отвлекаясь от того, что ДАМ и дума наплевали на собственную конституцию и нарушили не менее двух ее статей (10 — о разделении ветвей власти и 49 о презумпции невиновности) то по любому есть несколько вопросов, которые не дают однозначности в вопросе о Катыни. Здесь я не буду вдаваться в юридические тонкости, экспертизы... Я выскажу только то, что можно узнать из открытых источников и сопоставить общеизвестные факты.
1. Информация по Катыни продавлена Геббельсом в 1943-ем году. Сразу после поражения фрицев под Сталинградом. Странное "совпадение".
2. Записка Берии отпечатана на разных бланках и на разных пишмашинках (это хорошо видно по представленным сканам)
3. Записка Шелепина написана от руки и только из нее мы узнаем истинное число расстрелянных поляков — 21500
4. В записке Берии говорится о 14700+11000=25700 тыс на расстрел. Разница с запиской Шелепина в 4200 чел.
5. В перестроечном интервью Кагановича (еще до начала шумихи, до опубликования офф цифирь и до передаче Польше документов из "пакета №1") говорится о 3196 расстрелянных предателях, полицаях, и подобных мерзавцах, что в общем-то довольно хорошо коррелирует с разницей между двумя записками. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» .).
6. Даже, подпевающие власти корреспонденты НТВ, начинают допускать "странные" оговорки. К примеру, недавно на НТВ один журналист (который как раз и говорил о признании "ДАМа") допустил любопытную "оговорку". Он сказал, что "РАССТРЕЛЯНО было около 4000 поляков" и буквально через предложение привел "общеизвестную" цифру, но уже в совершенно другом контексте. Он сказал, что "РЕПРЕССИРОВАНО было более 20000 польских офицеров". А ведь любому, знающему русский язык понятно, что РЕПРЕССИРОВАНО совсем не тождественно РАССТРЕЛЯНО.Оговорка журналиста, тем более любопытная, что она довольно хорошо согласуется с данными Кагановича (см. п. №5). И так же это согласуется со странной "разницей" данных в записках Шелепина и Берии.
7. До сих пор не представлено ни одного документа о проведении приговоров в исполнении
8. Если расстрелы имели место быть, то почему Хрущь не воспользовался такой козырной картой в "борьбе с культом личности". Козырь-то был знатный. Сталинисты тогда не отмылись-бы. Видно что-то его остановило. Может дело в том, что в те годы содержимое "секретного пакета" было другим.
9. Странный у него все-же номер (№1). Если предположить, что данные в нем верны, то можно подумать что именно с него началась секретность в СССР. Что мне кажется довольно сомнительным
10. И еще. Если СССР (Берия/Сталин) так расправился польскими военнопленными в 1940г, то почему ничего подобного не было с немецкими военнопленными 1941-1945гг, хотя претензий к немцам значительно больше чем к тем полякам, да и никаких конвенций СССР не подписывал. Опять нестыковочка.
11. Последний, пока, вопрос. Почему данные "пять бумажек" не принял к рассмотрению наш суд в качестве доказательств ?
С учетом НТВшных "оговорок", вполне возможно, "ДАМ" (или нынешний президент :)) скоро сольет реальное число расстрелянных, но скажет что-то типа "а что более 3000 расстрелянных — это МАЛО".
Если кому интересно в моем доке можно прочитать статью: Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни — сомнения остаются
-
-
-
-
-
2 окт 12В 1935 году Сталин принял Ромена Роллана, знаменитого французского писателя, лауреата Нобелевской премии 1916 года. Беседа продолжалась 1 час 40 минут и носила исключительно дружеский характер. Писатель Аросев — председатель правления Всесоюзного общества культурных связей с заграницей — докладывал Сталину — "Ромен Роллан, надо прямо сказать, очарован Вами лично. Он мне несколько раз говорил, что ничего подобного не ожидал и никогда в жизни себе Сталина таким не представлял". (!) Ромен Роллан очень хотел сразу же опубликовать запись своей беседы со Сталиным. Но он был связан обещанием не разглашать содержание беседы в Кремле, пока сам Сталин не найдет нужным сделать это. Но Сталин так и не дал своего согласия на публикацию, хотя Ромен Роллан обращался к нему по этому поводу несколько раз!
Поражает в первую очередь крайняя примитивность всех восхвалений Р.Роллана в адрес СССР и его упреков по поводу отдельных "упущений" советских властей, но также примитивность и неубедительность доводов и объяснений Сталина. Так, например, Р.Роллан выражал недоумение "французской публики" по поводу принятого в СССР в 1935 году закона об ответственности и наказаниях малолетних преступников с 12 лет (согласно постановлению ЦИК СССР, на детей распространялись все уголовные наказания для взрослых). Сталин взял новый закон под свою защиту. "Этот декрет, — сказал он писателю, — имеет чисто педагогическое значение. Мы хотели устрашить им не столько хулиганствующих детей, сколько организаторов хулиганства среди детей. В наших школах были обнаружены отдельные группы в 10-15 мальчиков и девочек, которые ставили своей целью убивать и развращать наиболее хороших учеников и учениц, ударников и ударниц. Учеников-ударников топили в колодце, наносили им раны, всячески их терроризировали. При этом было обнаружено, что такие хулиганские детские шайки организуются бандитскими элементами из взрослых. Декрет дан для того, чтобы устрашить и дезорганизовать взрослых бандитов".
Трудно было опубликовать даже в 1935 году и пояснения Сталина насчет террористических групп в самом Кремле. "У нас в Кремле, — говорил Сталин ошеломленному Р.Роллану, — есть женщины-библиотекарши, которые ходят на квартиры наших ответственных товарищей в Кремле, чтобы держать в порядке их библиотеки. Оказывается, что кое-кого из этих библиотекарш завербовали наши враги для совершения террора. Мы обнаружили, что эти женщины ходили с ядом, имея намерение отравить некоторых наших ответственных товарищей. Конечно, мы их арестовали, расстреливать их не собираемся, мы их изолируем. Вот вам еще факт, говорящий о зверстве наших врагов".
"Но почему бы Вам вот эти самые факты не опубликовать?" — воскликнул французский писатель. "Это не такое простое дело, — ответил Сталин. — У нас имеется немало бывших людей — жандармов, полицейских, царских чиновников, их детей, их родных. Эти люди не привыкли к труду, они озлоблены и представляют готовую почву для преступлений. Мы опасаемся, что публикация о хулиганских похождениях и преступлениях указанного типа может подействовать на подобные выбитые из колеи элементы заразительно и может толкнуть их на преступления". "Это верно, это верно", — согласился Ромен Роллан........ во как!!!!-
Dmitry68 АВТОР2 окт 12по поводу принятого в СССР в 1935 году закона об ответственности и наказаниях малолетних преступников с 12 лет Вообще-то здесь есть пара моментов.
1. По преступлениям, по которым понижался возраст ответственности до 12 лет даже взрослому (к которым и приравняли подростков) не грозила стенка.
2. Все познается в сравнении. В современных демократических штатах сидят (в т.ч. и пожизненно) большое число детей. Могу здесь напомнить про американского "судью-зло". На поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/
Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям.
одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
Куда там "проклятым тройкам" до этого "американского ЗАКОНОПОСЛУШНОГО добродетеля". И не важно, что потом его самого посадили. Факт посадки более 4000 несовершеннолетних ОДНИМ СУДЬЕЙ этим не замажешь.
Далее.
Трудно было опубликовать даже в 1935 году и пояснения Сталина насчет террористических групп в самом Кремле. Это на самом деле имело место быть. "Заговор Тухачевского" — не выдумка и он на самом деле имел место быть. Правда вскрыли его не в 35-ом, а в 37-ом.
Т.ч., ИМХО, все в беседе с Роланом достаточно точно отражает ситуацию и в стране и в Кремле.-
2 окт 12Смешной вы Дима68, однако. Начнем с того что:
1) Вы, уважаемый, себя любимого цитируете. Сначала вы запостили аж целую статью про этого судью ( nnm.ru)
2)Затем вы сделали это ещё раз (nnm.ru)
3) Затем вы тот же аргумент — то есть ссылаясь на себя самого — приводили в коментах другого своего поста (nnm.ru)
4) тот же самый аргумент, со ссылкой на себя уже здесь (nnm.ru
5) И здесь тоже ваш комент — слово в слово
Если как следует порыться то можно найти и ещё ссылок на самое себя. Оригинальная аргументация, по-принципу "для лжи все средства хороши". И ведь не в первой попадаетесь на подтасовках и фальсификации.
Так может поделитесь воспоминаниями — что вас подвигло на провокацию? Может Ромен Роллан? Или Барбюс — он тоже писал про Сталина. И Уэлс писал, и ещё кто то...-
Dmitry68 АВТОР2 окт 121. Уж позвольте мне самому решать кого цитировать а кого нет. И мне значительно проще отыскать инфу в своем доке, чем потом опять рыться в сети.
2. Оригинальная аргументация, по-принципу "для лжи все средства хороши". И ведь не в первой попадаетесь на подтасовках и фальсификации.
Если вы меня обвиняете во лжи, то потрудитесь указать на нее конкретно. Если не сможете, то, вполне вероятно, окажетесь в бане.
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР2 окт 12Вот только есть пара маленьких вопросов.
1. Телеграмма датирована 1939-ым, когда уже "большой террор" был прекращен (кстати, стараниями Берия)
2. Да и оригинал сей "телеграммы", насколько я знаю до сих пор не найден.
PS: Да и в современных "демократических" штатах пытки к зекам разрешены официально. И никакую "секретную телеграмму" в этом случае искать не надо. -
-
-
2 окт 12"Как видно из приведенных цифр, жертв сталинизма оказалось в десятки раз меньше, чем их представляют в антикоммунистической пропаганде. Но они были. Можно ли было обойтись без них? Конечно, можно... теоретически. Если бы:" все сами повесились и не отстаивали свои права как они их видели. Займы на развитие народного хозяйства вспомните, которые обязаны были покупать все. У нас этой резаной бумаги полно было, хотя какой доход может быть у человека, вернушегося со второй мировой инвалидом -
S2 окт 12Можно многое говорить об ошибках и достижениях лично Сталина. Но я привык судить по делам человека а не по тому что я о нем слышу. Сталину страна в каком виде досталась и какой он ее оставил после себя? "От сохи — в космос" — так говорили и говорят про него, нислова лишнего в этой поговорке нет.
Сделано с
NoNaMe