-
N27 авг 12Да статейка с душком. Попытка сравнивать большие машины с персоналками это полный бред. У амеров в те года развитие ИТ шло двумя путями. Самый главный и засекреченный путь это военно-космический. Там кстати и появился прототип современного интернета. И гражданский путь. В нём предусматривалась концепция уменьшения объемов техники и удешевления процессов выпуска продукции. Компания Apple в те весёлые года опубликовала концепцию бесплатного железа, но очень дорогого ПО. Мне удалось повозиться и с перфокартами и перфолентами, благо что в учебный целях. Поработать на искрах и амстралах (автоматизированных местах страдальцев). Но когда пришли первые персоналки мы вздохнули свободно.
-
-
-
27 авг 12М.б. Вот только на полностью отечественной элементной базе. Надо ли объяснять, что для того чтобы скопировать примитивнейшую микросхему необходимо создать как минимум технологии для их производства (а еще и технологии ее копирования :)). А эти технологии несколько сложнее рецепта приготовления борща. Вот что об этом пишет нобелевский лауреат Жорес Алферов В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.-
27 авг 12Никто и не спорит. Контора, которая "разбиралась" с амерской техникой, находилась (если не ошибаюсь — давно это было) под Москвой, в городе Железнодорожном, где с микросхем "шкурки" слой за слоем спускали.
Много было таких аналогов (и это правильн, что Китай потом и подтвердил).
-
-
-
-
A27 авг 12Статья не просто с душком, а смердит как бочка тухлой рыбы.
Для начала автору неплохо было бы узнать что курс на копирование западной техники был взят в 1960-е не от хорошей жизни, а из-за того, что годы реакционного сдерживания кибернетики не прошли даром, и к указанному времени наши ЭВМ вчистую проигрывали западным компьютерам по быстродействию, надёжности и экономичности. Копирование давало хоть какие-то шансы успеть в последний вагон уходящего поезда, причём на кону стояла обеспечение обороноспособности страны! А догнать и перегнать не смогли по той же самой причине, по которой загнулось и всё остальное в СССР — страшной неэффективности плановой экономики в части развития.
А идей у нас всегда было много. К сожалению не всегда удаётся талантами Глушко и Королёва покрыть бесталанность высшего руководства...
-
-
-
-
27 авг 12... отечественной вычислительной техники уехали за границу или умерли. Так что шанс еще есть.
А будет ли он реализован — зависит уже от нас.
каким боком это зависит от меня, или кого либо на этом сайте? не мы в свое время прое$али эти технологии, для кого эта статья? для 25 летних посетителей сайта? вы совкодроччеры и старперы прое;али свой совок и свои технологии, а обвиняете молодежь в своих неудачах!?.. вы обвиняете молодежь во всех проблемах... просто вы неудачники и не хотите это признать!-
S27 авг 12Не совсем ты прав. Прав, но не совсем. Ну кто просрал технологии-то? В один "чудесный" день страна взяла и рухнула в пропасть. Естественно, её к этому краю пропасти потихоньку подталкивали но падение было грандиозным. Кучка уродов. Меченый начал, а Боря Ельцин добил Россию. Моих родителей и десятки тысяч других людей работавших на заводах микроэлектроники просто взяли и выперли на улицу. А тем кто остался просто взяли и перестали платить зарплату. Вообще перестали. И я действительно искренне рад, что ты возможно не застал или просто не помнишь те страшные дни когда по Москве ездили танки, была слышна стрельба и на улицу было страшно выйти. Рад, что ты не застал талоны на водку, сигареты, сахар и одежду. Рад, что ты не видел как на рынках продают окурки в стеклянных баночках из-под майонеза. Не видел голых прилавков. Поверь, это был полный, всепоглощающий, беспросветный пиздец (прошу прощения за мой французский)! Жаль, что многие не понимают, что сейчас по сравнению с тем страшным временем, реально просто рай на земле.
-
27 авг 12Вот только не надо на Меченого. Именно при нем в конторе где я работал было лучше всего. До этого — при Брежневе и прочих старцах шло полное загнивание. При Меченом начался подъем. И зарплаты стали расти и квартиры начали давать, и технику и элементную базу стали улучшать. И разработки новые, собственные пошли косяком. РАБОТАТЬ СТАЛО ИНТЕРЕСНО!
А вот Боря одномоментно (за 2-3 года) похерил всё!
Это разумеется не снимает с Горби ответственности за просирание страны и прочие дела. Но что касается подъема электроники с 85 по 91-й — тут Горби можно только "спасибо" сказать.
-
-
-
-
27 авг 12Горби. Именно он отдал приказ свернуть все отечественные проекты, а вместо этого тупо копировать IBM.
-
-
S27 авг 12Что касается Чубайса, то это одна из великих тайн вселенной. Почему человек которого по всей логике давно нужно просто поставить к стенке и расстрелять насмерть из крупнокалиберной рогатки, ну или хотя бы отправить до конца жизни пилить лес, а лучше на химию да повреднее чтобы. До сих пор не просто жив и здоров, но продолжает занимать руководящие должности, успешно пилит бабло в РОСНАНО и мало того, получает ордена "За заслуги перед отечеством!" Цитирую: "...за большой вклад в реализацию государственной политики в сфере нанотехнологий и многолетнюю добросовестную работу"
УКАЗ Президента РФ от 16.06.2010 N 752 "О награждении орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени Чубайса А.Б."
-
-
-
G27 авг 12Кто бы спорил ! Конечно были и есть, только вот кругом люди недалекие — оценить не могут. В "совке" кормили байками о "светлом будущем", которое было для узкого круга лиц вполне настоящим, а сейчас пошли байки о "светлом прошлом". Кстати, при Сталине за "фашистскую лженауку кибернетику" можно было очень дорого поплатиться, вот и причина отставания во многих отраслях, начиная со связи.
-
27 авг 12Кстати, при Сталине за "фашистскую лженауку кибернетику" можно было очень дорого поплатиться
Пи#деть, цветочек, не мешки ворочать. Прочитал-бы для начала представленную выше статью, и посмотрел когда начались создаваться советские ЭВМ. Оно конечно давно известно — чукчи либерасты не читатели. чукчи либерасты писатели. Им бы только все советское облаить. Как тут не вспомнить классика: "Ай, да Моська. Знать она сильна, что лает на слона"©-
27 авг 12giacynt читать не умеет. Зато очень любит травить либеральные байки про ужасыгулага.
-
-
-
-
27 авг 12Уже 25 лет плачем.
Привет американцам и импортированной ими в Россию власти.
-
-
S27 авг 12Возможно для кого-то это будет неожиданно и внезапно, но у нас в Зеленограде до сих пор клепают процессоры и интегральные микросхемы и гонят их в основном... в кетай, а куда же ещё. Из более-менее живых заводов остались "Микрон" (который "Sitronics"), "Компонент" (военка, в основном связь), "Элион" (который собирал мечту советского школьника магнитофон "Электроника", а сейчас делает сварочное оборудование), "Ангстрем" (те же кристаллы, интегралка) последний кстати прилично колбасило, покупался, перепродавался, делился. Но сейчас оживает. Мало того, за какие-то дикие миллиарды они купили завод у AMD в Дрездене, что там с ним сейчас правда мне неведомо. А Ситроникс кстати входит в сотню самых высокотехнологичных компаний мира. НО! Несмотря на всё сказанное выше, микроэлектроника наша увы находится в глубокой-преглубокой жопе. Всё распродано, НИИ не работают, корпуса заводов превратили в торговые центры, всё ржавеет и никому нахрен не нужно. Едешь мимо знаменитых зеленоградских "клюшек" (корпуса НИИ такие, изогнутые) все увешаны транспарантами "Продажа офисов от собственника", "Аренда офисов от собственника". Внутри торгаши сидят, нотариусы, да мелкие фирмочки всякие. Зайдёшь... тишина-а-а-а... поднимаешься по лестнице. А лестница такая, ну... советская. С массивными каменными ступеньками. Помещения... Залы... Думаешь Ухх! Мощь была! И ещё думаешь... какая нах продажа офисов, какая нах "от собственника". Государство строило, а они теперь владеют. Да ладно бы прок был, но ведь запущение кругом. Вобщем, грустно.
-
-
S27 авг 12Только вот где они работать будут? И за какую зарплату? Отрасль развивать надо. Бабки вкладывать. Раньше весь Зеленоград на заводах работал. Зарплата была относительно неплохая. Квартиры людям давали от заводов. Как вот мне не вспомнить совок добрым словом, если мать с отцом будучи молодыми инженерами-электронщиками в один прекрасный день решили, заведём ребёнка и квартиру дадут. Взяли и завели меня. :) И им сразу бац, двушку. Ну, не сразу, через восемь месяцев, если быть точным. Медицина, учёба, путёвки на юга... Всё бесплатно было. А сейчас кто пойдёт работать в гермозону за копейки!? И и хоть оброжайся детей, никаких квартир не получишь. О людях надо заботиться и заинтересовывать их, материально в том числе. Ну да, я теперь могу поехать в любую точку мира. Ну съездил пару раз. И что... Мне этого что-ли не хватало?
-
P27 авг 12А никто и не говорит, что все замечательно... С инфраструктурой беда конечно полная....
Но кадры пока еще есть. Кстати, западные фирмы, которые у нас имеют филиалы, берут наших выпускников вполне охотно. Даже пресловутый Intel берет. Это как бы говорит о том, что отстали мы не совсем безнадежно...
-
-
-
-
B27 авг 12проблема была не в переходе на серии эвм ЕС и СМ — проблема была в эффективности их применения- если в середине 80 -х считалось, что производительности одной эвм ЕС1060 достаточно для управления экономикой небольшой страны — то куда и зачем их столько лепили и на что использовали? похвастаться внедрением новых технологий? рассказывали историю про наш ВУЗ. внедрили ЭВМ ЕС-1022 установили на ней расчет зарплаты для всего ВУЗа и поехали хвастаться на ВДНХ — их обломали одним вопросом — сколько человек вы смогли сократить? а ответить нечего — в бухгалтерии все остались на своих местах и еще набран штат персонала на ВЦ.
-
27 авг 12Кстати, по поводу сокращения — глупейший вопрос. Свидетельствует о непонимании целей внедрения.
Что касается "для чего". Расскажу на конкретном примере. В начале 80-х я работал в КБ, с собственным заводом. КБ выпускало спец.технику — и поставляло её в несколько десятков стран (страны СЭВ, Индия, Африка и т.п) и по СССР.
Работал я в конструкторском отделе — и как молодому, пытливому и раннему мне поручили осваивать тогда САПР для разводки печатных плат. Внедрение позволило сократить время разработки печатных плат с 2-4 месяцев до 2-3 недель. Это не значит, что конструкторов резко посокращали. Нет, конечно же. Это просто позволило общий срок разработки Изделий сократить на месяц-два.
А не было бы ЕС ЭВМ — так и фигачили бы платы по старинке.-
B27 авг 12сколько времени занимал полный цикл разработки? с согласованием всех бумажек и запуском в производство? и получится год- два — вот и 1 месяц -из общего срока- это 10 процентов — и это в лучшем случае . и сколько человек работало на ВЦ? так что даже Ваш пример — это только подтверждение правила. да СССР тратил много денег на разработку оборонки и денег там особо не считали — надо значит надо. но кроме разработки оборонки было в стране еще и гражданское производство и разные непроизводственные организации. и они так же устанавливали ЭВМ ради моды, а не ради эффективности производства. производство ЭВМ определенных марок у нас определило не потребность предприятий, а подковерные игры в правительстве и академии наук.
-
27 авг 12У нас полный цикл разработки составлял ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ. Понимаю, что на фоне обычных двух лет звучит фантастично — но это действительно было так.
Кстати, контора была НЕ оборонная. Зато зарабатывало для страны валюту.
Своей ЕС ЭВМ не было — время приходилось арендовать у чужого ВЦ. Но к моменту моего ухода из конторы (в 1984-м) уже стоял вопрос о покупке своей машины. Уж слишком явным был выигрыш. И не купили только потому, что просто так ЕС ЭВМ не продавались в магазинах :) А потом пошли персоналки — и уже в 87-88 (если не ошибаюсь) народ уже перешел на PCad-
B27 авг 12а на чужом ВЦ как и абсолютном большинстве считали зарплату, и машины простаивали , все остальные задачи так в фоне крутились. хотя каждый пользователь считал их важнейшими и оправдывающими существование вц. ведь строили ВЦ не для сдачи его в аренду, ну просто так получилось, что нагрузить эвм нечем. а остальные задачи постольку поскольку, но в дни когда ВЦ считает зарплату — никто не пытайся прорваться в машинный зал! сам ходил на арендованные машины и видел все...
-
-
-
B27 авг 12цель внедрения задачи расчета зарплаты — расчет зарплаты и ВСЕ! внедряешь задачу — не просто так , а чтобы сократить затраты, а не увеличивать их. нет сокращения затрат не внедряй. конечно возрастает точность расчета — но просто в общие затраты до внедрения надо включать и затраты на проверку ошибок.
-
-
-
27 авг 12Это мы с тобой сейчас такие умные. А в 70е-80е невозможно было посчитать то, чего до тебя в стране никто не делал. Да и деньги тогда были "другие" (ибо другой была экономика). Даже сейчас экономический (в денежном выражении) эффект от внедрения в 90% случаев посчитать невозможно. Говорю это как человек, занимающийся этим последние 15 лет каждый день.
-
-
-
27 авг 12Не поверю. Сам занимаюсь внедрением, прогнозированием сроков и т.п. Т.е. исходным данными для рассчёта экономического эффекта.
Выше было сказано :
трудоемкость и сроки можно посчитать деньгами. и после этого принимать решение и вложении денег в ЭВМ и ВЦ и кабинеты, и персонал и электроэнергию и договоры на обслуживание ЭВМ и т.д. и т.п.-
-
27 авг 12Ну да — написано. АкадЭмиками. Софт сейчас внедряют не из-за эффективности, а что бы соответствовать нормам ИСО или отмыть бабло. При таком подходе посчитать ВООБЩЕ ничего не возможно. А сам я и участвовал во внедрении, а сейчас занимаюсь разработкой. Так что про подсчет, экономику и т.п. — представляю.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
27 авг 12Я сейчас уже не помню. Нам по-моему 1033 давали в аренду. ВЦ естественно был большой (да он и сейчас еще жив, только первый этаж в аренду сдан). Ну и там естественно не один начальник был — это был целый трест с шахтами, заводами и т.п. Фактически второй хозяин города и области. То есть они создали один большой ВЦ — вместо того, чтобы дробить по отдельным предприятиям.
-
-
-
-
-
-
-
-
27 авг 12Я конечно очень мнительный человек, но меня сильно смущает первая фотка. Та которая с накопителями на магнитной ленте.Это часом (бред разумеется) не междугородка в Кишиневе?
Уж очень похоже внешне.Или они все делались(гермозоны) по одному сценарию, что возможно.
Но тут уж явный перебор.И плиты ОГШБ и плиты фальшпола соответствуют и расположение самих накопителей.
В свое время полазил я вокруг них.....даже ремонтировать приходилось.Очень сложная игрушка. -
A27 авг 12Начиная с этапа микросхем у буржуев было преимущество в железе: до 1991-го даже с двух- и многослойными печатными платами в СССР были проблемы, а уж с микросхемами:
«- Вопрос: Процент годных микросхем от общего числа изготовленных у Вас достиг общемирового показателя?
- Нет, он намного ниже. На разных типах изделий и на разных установках он колеблется от 1% до 25%,а если учитывать всю технологическую цепь, а не отдельные операции, то от 0,5% до 10%. В США выход годных составляет 60-70%, в Японии 90-100%.» Интервью с рабочим завода по производству электронных микросхем sbelan.ru
Сделано с
NoNaMe