Автор.... Все твои попытки очернить моряков КУРСКА никогда не принесут успеха...
И даже объясню почему.... Длина Курска больше чем 130 метров... Глубина моря всего лишь 108... Если поднять корпус лодки за корму, то часть этой кормы была бы выше поверхности моря... Поэтому лодку НЕ СПАСАЛИ... А людям НАМЕРЕННО дали погибнуть... Ведь погибшие никогда уже ничего не скажут....
Дитё... Я родился в Марте 1963 года... Более того, за 20 лет проживания в США я имел удовольствие общаться с работниками судоремонтной военной базы в городе Филадельфия... Так вот вовсе не надо было приподнимать за кормы лодку в вертикальное положение, а просто приподнять до такой глубины, где могут работать обыкновенные водолазы, тоесть 10-25 метров... И колокола на такой глубине не надо, да и водолазы практически все имеют доступ на такую глубину...и что бы ты знал, но как раз именно на ферфи города Филадельфия и отрабатывался с середины наверное 70х годов именно такой способ спасения людей с затонувших подлодок....Так что юноша повзрослейте и пойдите почитайте интернет про способы спасения людей...МИРОВЫЕ способы...
Да, такой безумный проект был. Но поднять корму разрушенной и затонувшей лодки под 70-90 градусов невозможно — вес большой, и сильно повреждённая конструкция, скорее всего, подобного не выдержит, остов просто развалится, как это случилось, например, при попытке подъёма советской ПЛ американцами. При этом неизвестно, где сломается. Самое лучшее — привести в действие штатные системы спасения, оказывать помощь извне. Но на берегу были заняты своими проблемами, о "Курске" никто ничего не знал, а оборудование корабля было разрушено взрывом и не было приведено в надлежащую готовность перед выходом в море. В районе гибели корабля моряков тоже никто не ждал, и даже если бы они покинули отсек и потихоньку всплыли на поверхность, то всё равно погибли бы.
Вес большой если подымать на 70-90 градусов... А если подымать всего лишь на 50-60, что бы дать возможность работать водолазам простым без колокола, то это вовсе не так фантастически звучит как кажется вам юноша...
Жаль моряков, светлая память. Официальная версия, мне кажется наиболее правдоподобной. Хотя попадания ракеты Шквал, тоже выглядит убедительно, если РПЛ двигался в тот момент — соответствует с пробоиной в носовом отсеке.
Та дырка — что угодно, но она не от торпеды. Никакая торпеда корпус корабля не пробьёт, даже тот пресловутый "Шквал" — скорость всё равно для пробития недостаточна. Торпеда действует просто — подходит на максимально близкое расстояние, под любым углом, и происходит подрыв от неконтактного взрывателя, или от удара о препятствие.
Вес-то торпеды почти вдвое завысили. Но даже не в весе дело. Всё дело в скорости. МК-48 (по тому французскому кину именно она попала в АПЛ "Курск") движется со сторостью приблизительно 40 уз., т.е. 75 км/ч. Откуда 500 км/ч, сами придумали? "Шквал"? Так у амеров "Шквала" на вооружении нет, и "Курск" им не стрелял. Откуда он взялся? И откуда Вам известна скорость экспериментальной торпеды "Шквал"? Знакомый журналист рассказал? Выдумываете всякую хрень.
500 ... 800 км/ч... Это скорости самолётные. Торпеды так не ходят, даже "супер-пупер". Нету под водой таких скоростей. Кавитирующие? Кавитация на такой скорости просто не удержится в пограничном слое — её "сдует" набегающим потоком. Вы сидели в лодке на скорости 40 узлов? Это сплошной рёв. И торпеда ревёт, как раненая корова. И её никто не услышал?! Все эти секретности-совсекретности — тема для "поцреотов". Нету таких торпед на вооружении. Есть парогазовые "толстухи" и электрические, фугасные и со спецзарядом. Всё. Остальное — для лохов.
а "мешок"-то тоже надо двигать с такой скоростью!..
Суперкавитация может "обнулить" потери на трение в жидкой среде, но это далеко не все потери.. можно, наверное, увеличить скорость торпеды вдвое.. но не в десять же раз!
Всё-ж главную роль в скорости играет не красивое слово "суперкавитация", а мощность силовой установки..
Скорость Шквала-Э — 360 км/ч. Шквала II в последней редакции, по одним данным 500 км/ч, по другим 450 морских миль в час, с дальностью 60 миль,
Я слышал 2е версии данной истории со шквалом 2:
1. Увеличенная дальность торпеды и скорость, то что я описал.
2. Гибрид шквала с Гранитом 100-200 км по воздуху, после приводнения переход в режим шквала, якобы мега-круто пробивает защиту в Phalanx CIWS
Правда или нет, я не в курсе, но якобы именно она воткнулась в Курск на показательных стрельбах.
В любом случае — второй вариант ближе к теме и 2700 кг, довольно правдоподобно, учитывая 370 кг боевой нагрузки.
Родственники из Североморска,сказали сразу она была потоплена.Да и фотографии говорят о том,что все вмятины были вовнутрь,так как сила действия была снаружи.Не зря и спилили весь передок лодки.
Капитан первого ранга в отставке Виталий ЛЮЛИН: "Искушение отомстить за потерю "Курска" было велико, но тогда погибли бы не 118 человек, а 118 миллионов bulvar.com.ua
Родственников понять можно — им гораздо горше, чем нам, оставшимся в живых. Доверять же нужно специалистам, несмотря на то, что многое остаётся непонятным и подозрительным. Никогда, даже в периоды наиболее напряженного советско-американского противостояния, моряки не стреляли друг в друга. Чтобы начать войну, нужен приказ, командиры кораблей самостоятельно войну не начнут — у них нервы в порядке.
Не края самого отверстия вогнуты, а само отверстие находится в вогнутой зоне, прилично так вогнутой. А торпеда детонирует внутри того судна, в которое попадает. Таковы мои предположения и скудные познания ) Я не претендую на истину, просто вы просили фото с отверстием, я нашел для вас )
Торпеда не может пробить корпус. Она всегда взрывается снаружи и вырывает десятки метров борта, или вообще ломает корабль пополам. Если атакуемый корабль — ПЛ, то подводный взрыв торпеды ему сносит лёгкий корпус с ЦГБ, и — камнем на дно морское.
По поводу гибели Курска — почти все снимки опубликованные в прессе — с одной стороны субмарины, потому что с другой стороны видно отверстие от торпеды, которая прошила корпус извне, и способна на это только одна штатовская торпеда последнего поколения …
Выводы делайте сами
Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки — как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем — минимум три ее длинны, то есть в данном случае — не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду — от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.
Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении — ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.
«СП»: — Что это означает?
— Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении.
«СП»: — Хорошо, пусть при взрыве «Курск» был в надводном положении. Что это меняет в данном случае?
— Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь. Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона — ерунда для такой подводной лодки. От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее. И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников — сильно обгоревшие.
Существует еще масса противоречий...
Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт.
«СП»: — А как бывает?
— Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты.
«СП»: — Ракеты?
— Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди — живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки — это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами.
«СП»: — Их могли бы спасти?
— Официально утверждалось, что подводный колокол на корпусе затонувшей подлодки установить не могут. Господи! Да наши водолазы за пять минут этот колокол устанавливают, это проще пареной репы. Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. Один из них вдруг стал после этого Героем России.
«СП»: — Как долго подводники ждали помощи?
— Я думаю, двое суток жили. Больше вряд ли протянули. И водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили. Иначе остались бы свидетели того, что произошло на самом деле, и тайное стало бы явным. Остаются и еще вопросы. Например, зачем нужно было почти год на том месте, где затонул «Курск», держать надводный корабль, который глубинными бомбами не подпускал никого к лодке? Зачем нужно было тратить огромные суммы, чтобы отрезать первый отсек? Вообще первый отсек — самый главный свидетель. Он мог все рассказать, о том, что произошло, но его не только отсекли на глубине, его еще там взорвали, уничтожив в пыль все, что могло пролить свет на причины аварии. А ведь операция по отрезанию стоила столько же, сколько сама подводная лодка. Миллиарды были потрачены. Я знаю, что были подняты две записки, одну из которых написал капитан Колесников. Но их содержания мы так и не узнали.
"при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров...".
Может. Наша лодка ходила подо льдом на Северный полюс, и глубины были примерно такие, ну, плюс-минус. Да сверху толща льда. Сейчас тоже так ходят, и наши, и американцы.
Штатный район погружения возле о Кильдин, глубина 160 метров. Именно там погружаются лодки, а потом оттуда идут в океан на боевую службу. Не трендите, если не знаете.
"Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении — ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами".
Никакое это не доказательство. Вам доподлинно известно, какие выдвижные устройства были подняты, а какие нет? Были ли подняты антенны Залив, Ван, Синтез? И что потом опустилось, когда давление в гидросистеме упало?
"Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь".
Корпус именно и разворотило изнутри в районе 1 отсека. Поэтому эту "розочку и отрезали, при подъёме она бы стала разрушаться, нарушилось бы равномерное натяжение канатов, возникли бы знакопеременные нагрузки и рывки. Это чревато.
Никаких "загнутых внутрь" на фото нет. Если бы произошёл взрыв торпеды снаружи, то ударной волной с лодки мгновенно и довольно аккуратно сняло бы лёгкий корпус вместе с ЦГБ.
"Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания".
Ракеты под водой не летают, сын мой. Разве что только корабли пришельцев.
"... водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили".
Приказ был, но — не сумели. Оказались не готовы ни люди, ни техника. Всё как всегда.
не буду спорить.. только укажу — "Ракеты под водой не летают,.." — так в интервью и говорится о надводном поражении.., так что, буквально парой строчек, Вы испортили весь свой анализ..
насчёт приказов.. так запретов было больше, чем приказов! и "не надо, это не стуки, а шумы", и пеняние на жуткое океанское течение, не дающее возможности работать водолазам, которые "по жизни" обследуют створы плотин..
вот чего там действительно было "выше крыши" — так это лжи..
когда Куроедов и флотский прессекретарь противоречили не только друг-другу но и себе, парой-тройкой часов раньше,.. это могло бы выглядеть даже забавно, если бы не было горько..
Комментарии
И даже объясню почему.... Длина Курска больше чем 130 метров... Глубина моря всего лишь 108... Если поднять корпус лодки за корму, то часть этой кормы была бы выше поверхности моря... Поэтому лодку НЕ СПАСАЛИ... А людям НАМЕРЕННО дали погибнуть... Ведь погибшие никогда уже ничего не скажут....
Видимо, всё же утопили ребят.
litmir.net
Вся правда. Хреново, ребята.
Суперкавитация может "обнулить" потери на трение в жидкой среде, но это далеко не все потери.. можно, наверное, увеличить скорость торпеды вдвое.. но не в десять же раз!
Всё-ж главную роль в скорости играет не красивое слово "суперкавитация", а мощность силовой установки..
Я слышал 2е версии данной истории со шквалом 2:
1. Увеличенная дальность торпеды и скорость, то что я описал.
2. Гибрид шквала с Гранитом 100-200 км по воздуху, после приводнения переход в режим шквала, якобы мега-круто пробивает защиту в Phalanx CIWS
Правда или нет, я не в курсе, но якобы именно она воткнулась в Курск на показательных стрельбах.
В любом случае — второй вариант ближе к теме и 2700 кг, довольно правдоподобно, учитывая 370 кг боевой нагрузки.
bulvar.com.ua
Выводы делайте сами
whatreallyhappened.com
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду — от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались.
Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении — ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.
«СП»: — Что это означает?
— Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении.
«СП»: — Хорошо, пусть при взрыве «Курск» был в надводном положении. Что это меняет в данном случае?
— Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь. Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона — ерунда для такой подводной лодки. От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее. И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников — сильно обгоревшие.
Существует еще масса противоречий...
Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт.
«СП»: — А как бывает?
— Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты.
«СП»: — Ракеты?
— Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди — живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки — это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами.
«СП»: — Их могли бы спасти?
— Официально утверждалось, что подводный колокол на корпусе затонувшей подлодки установить не могут. Господи! Да наши водолазы за пять минут этот колокол устанавливают, это проще пареной репы. Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. Один из них вдруг стал после этого Героем России.
«СП»: — Как долго подводники ждали помощи?
— Я думаю, двое суток жили. Больше вряд ли протянули. И водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили. Иначе остались бы свидетели того, что произошло на самом деле, и тайное стало бы явным. Остаются и еще вопросы. Например, зачем нужно было почти год на том месте, где затонул «Курск», держать надводный корабль, который глубинными бомбами не подпускал никого к лодке? Зачем нужно было тратить огромные суммы, чтобы отрезать первый отсек? Вообще первый отсек — самый главный свидетель. Он мог все рассказать, о том, что произошло, но его не только отсекли на глубине, его еще там взорвали, уничтожив в пыль все, что могло пролить свет на причины аварии. А ведь операция по отрезанию стоила столько же, сколько сама подводная лодка. Миллиарды были потрачены. Я знаю, что были подняты две записки, одну из которых написал капитан Колесников. Но их содержания мы так и не узнали.
Может. Наша лодка ходила подо льдом на Северный полюс, и глубины были примерно такие, ну, плюс-минус. Да сверху толща льда. Сейчас тоже так ходят, и наши, и американцы.
Штатный район погружения возле о Кильдин, глубина 160 метров. Именно там погружаются лодки, а потом оттуда идут в океан на боевую службу. Не трендите, если не знаете.
"Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении — ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами".
Никакое это не доказательство. Вам доподлинно известно, какие выдвижные устройства были подняты, а какие нет? Были ли подняты антенны Залив, Ван, Синтез? И что потом опустилось, когда давление в гидросистеме упало?
"Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь".
Корпус именно и разворотило изнутри в районе 1 отсека. Поэтому эту "розочку и отрезали, при подъёме она бы стала разрушаться, нарушилось бы равномерное натяжение канатов, возникли бы знакопеременные нагрузки и рывки. Это чревато.
Никаких "загнутых внутрь" на фото нет. Если бы произошёл взрыв торпеды снаружи, то ударной волной с лодки мгновенно и довольно аккуратно сняло бы лёгкий корпус вместе с ЦГБ.
"Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания".
Ракеты под водой не летают, сын мой. Разве что только корабли пришельцев.
"... водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили".
Приказ был, но — не сумели. Оказались не готовы ни люди, ни техника. Всё как всегда.
насчёт приказов.. так запретов было больше, чем приказов! и "не надо, это не стуки, а шумы", и пеняние на жуткое океанское течение, не дающее возможности работать водолазам, которые "по жизни" обследуют створы плотин..
вот чего там действительно было "выше крыши" — так это лжи..
когда Куроедов и флотский прессекретарь противоречили не только друг-другу но и себе, парой-тройкой часов раньше,.. это могло бы выглядеть даже забавно, если бы не было горько..