-
M9 июл 12Многим уже давно пофиг была оккупация или нет. А если кому-то нужно рекламу на это делать, пусть и дальше фильмы про войну смотрят. В странах Балтики давно уже забыли кто с кем воевали и только политики делают на это рекламу, да ещё и старики некоторые помнят уж как хорошо было раньше жить. А в принципе хорошо там, где нас нет. А теперь проблем своих и так хватает. Я литовец, имею много друзей в России и не только, хоть и с ошибками но знаю русский, и мне нравиться приходить на этот сайт nnm.ru. О почитав комментарии, такое впечатление, что кто-то кому должен. Давайте решать свои проблемы мирно.
-
9 июл 12Все компенсации нужны только шишкарям (ибо в их карманах они и осядут). Примеры? Мероприятие "Вильнюс — культурная столица Европы", реконструкция проспекта (там же), закрытие Игналинки. Ещё на не которых реконструкциях, ЕС-у дошло как он лоханулся и с кем имеет дело, так бабло назад завернул. ;) А что чинуши? Придумывают без устали всё новые, при том явно дебильные и ненужные проекты, в надежде ещё раз "Буратино подоить". -
9 июл 12тык дык.. ваши же политики и утверждают, что им (вам?) должны!..
пофиг-то у вас тем, кто понимает, что ничего с этого пирога не светит.. при любом раскладе..
не пофиг — тем у кого есть понимание, что жизнь на этом не кончается и придётся дальше соседствовать.., а с оболганным соседом дружбу наладить ой как не просто..
поляки это уже ощутили..
-
-
9 июл 12Давайте на секундочку прикинем некую гипотетическую ситуацию.
Вот вдруг случается так: Россия в одни сутки сходит с ума, признаёт все оккупации-шмокупации, собирает кучу бабла и отдаёт прибалтам. Скока-скока вы там насчитали? 10 миллиардов? Да нате, нам не жалко. А вы? Двадцать? Тоже берите, чё там — компенсация. А-а, ещё пятёру нашли? Берите, берите. Какого Пупкинса там однажды наш Ваня в переулке отгопстопил? Сколько с нас? Да вот, хватайте, у нас ещё есть...
И вот что думается.
После всего этого они к нам что — лучше относиться будут?
Да хер там — только хуже. Ещё и презрение добавится. И насмешки.
А когда эти деньги кончатся — найдут ещё чего-нибудь.
Например, доказанный факт, что боцман Бляшко однажды посрал за борт в латвийских водах.
Вывод: лучше ничего им не давать.
И вообще поменьше думать об этих трёх недоразумениях.-
-
9 июл 12эк вы хватили — так ведь германия в самом деле устроила геноцид и холокост и именно за это она и компенсировала...
а ссср что то подобное устраивала в прибалтике? нет. конечно были случаи "раскулачивания", аресты за антисоветчину и пр. так ведь так было по всей стране а не только в прибалтике.
а вот еще вопросик, германия где то на оккупированых ею территориях строила заводы и фабрики, инфраструктуру и пр.? нет. в лучшем случае использовалось то что захватили.
а при ссср в прибалтике было построено хренова туча этих заводов и фабрик, что позволяло прибалтике жить весьма неплохо.-
B9 июл 12опять вы со своими фабриками... сколько времени имела германия и сколько ссср на постройки? в период войны я незнаю что-бы чтото было бы построенно не для войны. да и строила ссср для себя, а не для бедных родственников.
было всякое, и хорошо тоже было. на том бы и оставил.
-
-
9 июл 12а что, это не насмешка, если мусульман в Германии сейчас едва ли не больше, чем коренных жителей, и они по сути являются хозяевами страны? -
-
9 июл 12Во-первых, Германия (тогдашняя, не забываем!) сама, первой развязывала войны. Ничего не говорю про то, что мы воевали с Финляндией и заняли часть Польши, но в Прибалтику мы вошли — без войны, мирно.
Во-вторых, Германия совершенно чётко дала понять: главные в мире — они. А славяне, цыгане — и прибалты до кучи — расы неполноценные, потому — будут рабами.
Или Вы думаете, что немцы хотели мир с латышами и эстонцами поделить? Вот уж дудки.
Нельзя сравнивать НАШЕ наследие в Прибалтике и НЕМЕЦКОЕ — во всей Европе, это две разные вещи.
При нашей "оккупации" Прибалтики там — строилось жильё, производства. Шло обучение, была медицинская помощь (прибалтосы быстро про это всё забыли). Как думаете — построили бы там немцы хоть одну больницу для местного населения?
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР9 июл 12Россиия — единственное государство, не примирившееся с результатами как самой войны, так и иткрытыми историческими исследованиями.
Это какие "исторические исследования" вы имеете ввиду ? Это что-же нам надо признать ответственность СССР за развязывание 2МВ ? Так что-ли ? Если западные русофобы это сделали то нам совсем незачем идти их дорогой. Они понятно себя обеляют и пытаются спихнуть ответственность на других.
А нам-то за что "посыпать голову пеплом". За их Мюнхен, за то что Англия и Франция продинамили подписание договора с Россией о совместных военных действиях против Германии в случае начала войны (и тем самым подтолкнули СССР на подписание пакта). Напомнить, что об этом сказал Черчилль:
«Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году ...»
Т.ч. нам не за что каяться перед Европой и всем миром.
Далее:
Историю своего народа, своего государства пишут сами эти народы.
Точнее не народ а те кто находится у власти. Напомнить про "оздоровительный лагерь отдыха" — "САЛАСПИЛС"
но недопустимо одно — навязывать другим народам свой взгляд на ИХ историю, это лишь свидетельствует о неврозе и страхе тех, кто считает свой взгляд на чужую историю единственно верным.
Недопустимо другое. Переделывать историю под себя, выискивать врага на которого можно все свалить. Хоть я и не во всем согласен с Мединским (см. его интервью) но он достаточно четко обрисовал ситуацию 1940-ого года и как на самом деле происходило присоединение Прибалтики к СССР. Как, кстати и Вассерман.
PS: Почему-то Литва, также орущая про "оккупацию", не стремится отдать большой кусок территории с Вильнюсом вместе.
Как, кстати и Польша, к которой после войны отошли значительные территории.-
Dmitry68 АВТОР9 июл 12>>>лихорадочными Copy-Paste из советских источников — не может быть аргументом
Конкретно, что вы имеете ввиду? Какие конкретно у вас вопросы ? Не устраивает мнение Черчилля ? Или то что современный латвийские историки делают из Саласпилса — "оздоровительный лагерь" ?
В таком случае вы еще бОльший русофоб чем казались раньше.
>>>И если этот народ считает, что он был оккупирован
Не народ, а правительство, т.е. политики, которым нужно найти врага. Чуть ниже уже был пост очевидца тех событий — kuka сегодня, 07:16 #. Т.ч. вы спорите против очевидного.
>>>Эти темы, разжигающие межнациональную вражду, характерны исключительно для России
Разжигают вражду те, кто бредит про вину СССР в развязывании 2МВ и "оккупацию" Прибалтики. Если вы такой правильный — поезжайте и кайтесь. Но кайтесь только за себя не приплетая всю Россию.-
Dmitry68 АВТОР9 июл 12>>>Их право быть хозяевами (наконец) в собственном доме, их право писать (восстанавливать) свою историю, язык и культуру.
1. Не писать, а переписывать историю. Именно поэтому у них в качестве героев бывшие СС-овцы, хотя (см. статью) известно, что Гитлер не планировал дать им независимость, а они за него воевали и сжигали мирные села и у себя и в России и в Белоруссии.
2. Как бы вам этого ни хотелось, но именно после Октября у них и возникла собственная история. До этого Прибалтика в той или иной степени была в подчинении у других стран.
-
-
-
M9 июл 12Действительно.
Это же так нетолерантно напоминать детям убийц, что их батьки приперлись унтерменшей изводить. Детишки же хорошие, добрые, умные. Уже давно воспитывают детей по всей правде. Что орды русских во главе с гитлером оккупировали европу, которую спасли от нашествия только бравые американцы. -
9 июл 12оххх, вас бы немцы смыли как кусок кала в унитазе, если бы не Россия (СССР), а потом, по доброте душевной — построили вам заводы и отдали вам все это ЗАДАРМА! А вы все заводы просрали, в принципе так же как и России в 90-х. А сейчас вам делать не фига, работы нет вот вы и прыгаете лая как "моська на слона" только что вы прыгаете то, вы все равно немощи! :) а профессия проститутки у вас в почете. ЗАЕ.... живите ВЫ ЖЕ НЕ ЗАВИСИМАЯ МАЛЕНЬКАЯ СТРАНА ))) РАЗВИВАЙТЕСЬ ))) УСПОКОЙТЕСЬ ))) Как бы вы не воспитывали своих детей, внушая им кто их враг, Россия или Германия, Вас снесет любая из этих стран!-
Dmitry68 АВТОР9 июл 12>>>Причина в России. В неумении слышать других, генетической неспособности дружить, а только уничтожать и воевать, придумывая бредовые оправдания этому.
У России немало своих тараканов (у кого их нет ?), но на протяжении всей своей истории она была открыта для ДРУЖЕСКОГО общения. Но дружить можно только НА РАВНЫХ, но никак не с позиции силы или с позиции, что русские всем должны по умолчанию.
Начнем с того, что если бы не русские (точнее предатели в руководстве страны) то и "независимой Прибалтики" сегодня не было-бы на карте, а Прибалтика все старается выставить счет за мнимую оккупацию. Т.е. просто хочет поживиться за счет более богатого соседа, выставив ему необоснованные претензии и подведя под эти претензии "историческую базу".
Для недалеких русофобов, которые только и делают, что кидают камни в историю своей (а своей-ли) страны напомню исторический факт.
В 1940-ом году добровольность присоединения прибалтийских стран к СССР подтверждена всем цивилизованным миром. Если тот-же "цивилизованный мир" возмутился советско-финской войной и даже исключил СССР из Лиги Наций то присоединение Прибалтики ничего подобного не вызвало.-
Dmitry68 АВТОР9 июл 12>>>Навязывая, как мы тут видим, и своё видение истории чужих народов.
Все имеет свои границы. Для вас назвать Саласпилс — оздоровительным лагерем, чествование СС-овцев, которые участвовали в сжигании Хатыни — это в порядке весчей.
Да вы еще бОльший русофоб чем я думал раньше.
-
-
9 июл 12"Россиия — единственное государство, не примирившееся с результатами как самой войны".. — это с тем, что сами и подписали в Нюрберге не согласны чтоли?
..", так и иткрытыми историческими исследованиями".. — с пересмотрами? со всеми или с избранными?
а то есть мнение (исследование, однако!?), что Союз затормозил на полвека благое дело — объединение Европы!
Историю пишут события и факты, а историки (победители, побеждённые, правители, народы).. пишут сказки, присочинив одно и отбросив другое..-
9 июл 12таки значит не дали Гитлеру объединить Европу зря..
и такие "пересмотры" имеются..
Гитлер был "лучшим другом", когда в Союзе на каждом углу висели плакаты про фашистов-империалистов и считали, что война, если не неизбежна, то очень вероятна..
Любитель пересмотров, не выбирайте таки из фактов только подходящие, те, что нравятся, а уж, будьте добры, гребите все..
Науки не пересматриваются, если на то уж пошло, они развиваются на основе новых знаний.. пересматриваются только отдельные выводы, уточняясь.. Причем основания для изменений должны быть доказательны! "Есть мнение" и "мы считаем" не прокатывает, знаете ли..
Хотя.. история — не точная наука, и велико желание всякого сброда отметиться в её правке.. Особенно, если в угоду нужным человечкам, от которых "светит" благодарность..
ИМХО, историю имеет смысл уточнять, даже править на основании новых фактов.., а не на основании сиюминутных желаний, политической конъюнктуры и свежепоступивших вымыслов..
Пы.Сы. Уход от конкретики, стремление "размазать кашу по столу", свалить в кучу и Прибалтьку и душку Гитлера, и Екатерину — отличительная черта ньюисториков.. Похоже на "а ещё в шляпе" эпохи построения социализма..-
9 июл 12Видите ли, болезный, своё видение исторических событий уже навязывают нам.. и даже требуют компенсаций на этом основании..
Вы же, такой весь правильный борец за самоопределение истории народом, увлечённый пересмотрами, почему-то отказываете россиянам в праве иметь своё мнение.. Считаете, что мы обязаны принять точку зрения ваших реваншистов..
Ах, да! Цивилизованная-ж Европа смотрит.. Интересно, кем она цивилизована.. и когда
-
-
-
-
9 июл 12Довоенная карта СССР -> narod.ru
без прибалтийских ССР, к сожажалению, без нашего Южного Сахалина, НО ЗАТО КРЫМ РОССИЙСКИЙ !!! -
9 июл 12Я сам вырос в Риге и старожилы рассказывали об обращении Ульманиса — президента Латвии — к народу перед присоединением к СССР, которое они сами слышали по радио. В этой речи говорилось, что Латвия — маленькая страна и в условиях, сложившихся к тому моменту, вынуждена выбирать между двух огней — гитлеровской Германией и СССР. И что он вместе с правительством Латвии сделал выбор в пользу СССР. И отметил, что оба варианта — плохие. Рассказывали это ещё в советские времена, когда Ульманиса считали чуть ли не фашистом, поэтому именно устно, никаких документов я не видел. Однако, как свидетельство народной памяти это более чем катит. А вот сейчас я что-то об этом особо упоминаний не встречаю. Что характерно. -
9 июл 12Чухонцы и есть чухонцы. Упрямы до безпредела. Лучше быть голодным, но свободным. До "оккупации" большинство и были голодными и "свободными". Ничего же значимого не производили, а гонору хоть отбавляй. "Оккупанты" создали производства, а "голодные и свободные" всё разрушили. И чего добились? -
-
A9 июл 12а какие еще варианты выживания в контерксте мировой истории у маленьких но "гордых" народов, периоды независимости которых измеряются даже не в годах а в днях?
PS отдать должное, они не утратили само- и мировой идентификации, как сотни других народов, даже значительно более многочисленных
-
-
9 июл 12А мне вот странными кажутся русские, которые копаются в давешней истории подобно тем же прибалтам. Ну, аннексировали-оккупировали, и что с того? Чихни и живи дальше, но нет же. Каждый год снова и снова вспоминают давешние обиды, минувшую войну — а с той поры уже 80 лет минуло. Вновь и вновь события вытаскиваются из запасников истории, политкорректно приправляются и нате! Жрите!
Не пора ли перестать жить прошлым и начать работать на будущее — так, как во всём остальном мире обычно делают? Просто констатируйте факт, извинитесь или потребуйте извинений — чтоб больше к этому не возвращаться. Иначе будем гнать друг на друга вплоть до следующей войны. Оно кому-то надо? Ну, разве что мировому капиталу, тот такое по достоинству оценит. Так что не лейте воду на чужую мельницу, а подумайте о своей.-
-
9 июл 12Мы живем в мире где есть всеобщая взаимосвязь! К тому же у некоторых людей остались родственники там. Опять же это бывшие славянские племена и корни общие, и нам небезразлично что у них делается. Они, конечно сами определились, но анализировать и наблюдать процесс становления государства никто не запрещает. В конце концов это просто интересно. Ну вот наверное несколько дополнительных основных мотивов.-
9 июл 12Да, всё это звучит добротно. Только вот в чём загвоздка — пока наблюдения эти ведутся, их кто-то запустил в петлю. Зациклил, и умело подпитывает (т.к. этот процесс также не может быть "вечным двигателем" — нужно вовремя добавлять топливо. И вот уже вся нация крутится в этом вальсе: от праздника армии к празднику Победы, от праздника Победы до даты начала давно минувшей войны, а кто играет? Под чью дудку пляшем?
-
-
-
-
-
9 июл 12Они совсем не маразматики, они как раз при большом дележе наследства СССР оказались на правильных местах, и по прежнему от жиру лопаются. И все это как раз таки с подачи большинства которое верит в страшную жизнь при оккупации, и какими бы они были сейчас зажиточными если бы не это, причем меряют это смотря на Финляндию. Сейчас уже выросло то поколение которое училось по новой "истории". А то что привито в детстве не требует здравого смысла, это просто вера в то что это так.
-
-
8 июл 12Представляю себе человека. Вместо того, чтобы работать и кормить семью, он всё сидит и ждёт, что некий дядя вернёт ему большущий долг. Дядя этот никогда у него в долг ничего не брал, но человек уверен, что — брал, и много. Ещё обижается на него и пишет кляузы в прокуратуру...
Вообще-то в приличном Советском Союзе таким писателям ставили известный диагноз и упрятывали на Канатчикову.-
8 июл 12Вообще — странные люди. Русские у них — виноваты решительно во всём. А вот то, что Запад сперва обобрал их как липку, затем накачал своими кредитами под бешеные проценты и спокойно отошёл в сторону (крутитесь, как хотите, тока долги вовремя отдавайте, пожалуйста) — это ничего... всё равно они такие лапки, душки... запад ведь, как можно!
-
Сделано с
NoNaMe