-
2 авг 12Почитал комменты. Наше время вам не понять.
Я тоже родился в 1937 году в Москве в Грауэрмана (Арбат). И в школу 665 (соседнюю с 56, через дорогу) пошел 1 сентября 1944 года. Так что автор — мой ровестник и считай почти сосед.
Не собираюсь описывать, что делало мое поколение после войны ( хорошо помню себя и окружающих только с 1943 года). Могу только четко сказать — своих ровестников и старших историков-партийцев мы не уважали и презирали, как непрофессионалов и лизоблюдов (что партии нужно — то и история).
То что он написал полностью соответствует тому, что было (марки, фильмы и т.п. и т.д). То что он написал это действительно правда (он это и привык писать), на не вся, далеко не вся. Как и вся советская публицистика — писать только хорошее, а плохое упоминать только если оно осуждено партией.
Не собираюсь здесь описывать то, что он не дописал. Тем более что это спорно, зависит от политических взглядов, от последствий войны и т.д. Время показало, что советская власть — это был эксперимент новой организации государства в мире и этот эксперимент провалился. Повторять его в новых условиях развития производительных сил и развития в мире бессмысленно.
Что же касается репресий 37 года, то наше поколение, пережившее войну им особенно не интересовалось (дети потеряли отцов и родных, эдоровье в войну, а репресии 37-го не могли сравниться с уничтожением и переселением народов). Да я знал от матери, которая работала в Детгизе о посадках, увольнениях, ограничениях в литературных кругах. Знал что Михалков (дядя Степа) последняя сволочь. а Чуковский аристократ-лизоблюд. Ну и что? Масштабов не знал никто, до доклада Хрущева. Крик то весь был из-за того, что репрессировали вроде бы своих (партийных руководителей, маршалов, чекистов). Сталин в 37 сменил политику партии на тотальное подчинение руководству (себе) всего народа до последнего человека. Для этого нужен был страх и он его установил. С детства, со школы все знали — "болтун находка для шпиона", враг послушивает", "ты что против советской власти?". Стучали по страшному, тем более что это сильно поощрялось. Впрочем дети, не знавшие ничего другого, переживали все это без особых проблем. А вот рожденные в начале века и пережившие революцию, хотя и молчали, но жутко ненавидели.
Короче как мы не понимали как же жили в России в начале 20 века, так не понимают сейчас что было тогда.-
B2 авг 12Извините, уважаю Ваш возраст, но не разделяю Вашу точку зрения. Судя по всему, Вы- ребёнок из семьи интиллегентов, "прослойки", критически относящейся ко ВСЕЙ ВЛАСТИ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. Со мной аналогичная история — я и "голоса" по радио слушал, и ненавидел брежневскую эпоху и вообще власть.
но всё познаётся в сравнении. Социалистическая и государственная власть лучше и честнее, чем власть чиновничества и олигархата — название под современную власть ещё не придумано.
Как Вы сами и писали, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ каждого возникает только после ЛИЧНОЙ ответственности:"Сталин в 37 сменил политику партии на тотальное подчинение руководству (себе) всего народа до последнего человека. Для этого нужен был страх и он его установил.".
Это нормально, вероятный преступник не грабит Вас не потому, что ему Вас жаль, а потому, что он боится НЕОТВРАТИМОГО наказания. В высших госчинах этого нет- они не боятся уже ничего, кроме потери кормушки. Михалкова Вы вспомнили — так вспомните, что он так вылизал зад у власти, что Никите сегодня дали собирать бабло за носители информации — т.е. это новое дворянство на содержании. Чем это лучше ТЕХ времён?
Поэтому, мне кажется, Вы вешаете плохую сторону человека на грехи той системы. А я вижу, что только при той системе наша страна была сильнее, больше и богаче.
Только подумайте: после войны наша страна не зависела ПОЛНОСТЬЮ от цены на нефть в мире, как сегодня, а выпускала всё для себя внутри.
И так ненавидимый всеми либерастами Берия не имел виллы за рубежом и не отпускал учиться своих детей за рубеж- они построили всё внутри НЕ ХУЖЕ. А сегодня даже за простой мед помощью после операции РЕКОМЕНДУЮТ западную клинику...
Что удивительно — что при таком возрасте это Вы должны рассказывать о преимуществах ТОЙ системы государства над нынешними конвульсиями.. -
Dmitry68 АВТОР2 авг 12а репресии 37-го не могли сравниться с уничтожением и переселением народов
Уточните пожалуйста какой народ уничтожили в СССР ? Про переселение чеченцев, крымских татар, и прибалтов до, во время, и после войны известно. Также как известно за что их переселяли. А вот про "уничтожение народОВ" слышу впервые.
Ну и что? Масштабов не знал никто, до доклада Хрущева.
Вот только правды в этом докладе, как оказалось, было немного. Разве что фамилия докладчика и его название. Все остальное передергивание, подтасовка и откровенная ложь. Об этом и Ферр Гровер писал и хорошо сказал Вассерман.
Сталин в 37 сменил политику партии на тотальное подчинение руководству (себе) всего народа до последнего человека.
Опять немного не совсем. Тот же Мухин писал, что далеко не все предложения Сталина получали в ЦК поддержку. А в ЦК Сталин был одним из 5-и секретарей. Состав ЦК не менялся очень долго. Кроме того, в свете приближающейся войны, такое единначалие было весьма оправдано.
Для этого нужен был страх и он его установил.
У меня мама 1938-ого года рождения, и она ни о каком повальном страхе ничего и никогда не говорила.
Стучали по страшному, тем более что это сильно поощрялось.
Во всех цивилизованных странах сейчас стучат почище чем у нас. К примеру, недавно мне рассказал друг вернувшийся из штатов, как был оштрафован за то что во время движения выбросил окурок из окна своей машины. Т.е. мусорил, а из соседних машин увидели и вломили. Дома его уже ждала квитанция.-
2 авг 12На nnm все так привыкли ругаться, что часто читают не совсем внимательно главное первым найти несоответсвие.
Я написал что потери людей в войне для нашего покаления затмили потери от 37-го года, тем более что дети репресированных НИКОГДА об этом не говорили и узнать можно было только случайно. Что же касается народов, то вы наверно слынали о уничтожении всех евреев и цыган Белоруссии, Украины, Молдавии и Польши, Германии и Венгрии. О уничтожении русских в Бессарабии и западной Украине, в Крыму. О выселении немцев в Казахстан, крымских татар, чеченцев и ингушей. О полном выселении немцев из Кенигсберга и области. Война столько убила родных у каждого, что затмила любые репрессии. Тем более что дети репрессированных всегда говорили что их отец пропал на войне без вести.-
Dmitry68 АВТОР2 авг 12Я написал
Т.е. у вас два клона. Ок.
дети репресированных НИКОГДА об этом не говорили и узнать можно было только случайно.
Вы хотите сказать, что детей не репрессировали вместе с родителями ?
Что же касается народов, то вы наверно слынали о уничтожении всех евреев и цыган Белоруссии, Украины, Молдавии и Польши, Германии и Венгрии.
Откровенно говоря не слышал. И т.б. не слышал что Сталин имеет какое-либо отношение к этому. И причем здесь Польша, Германия, Венгрия. Это вообще-то не СССР. Вы случайно не перепутали Сталина с Гитлером ?
О выселении немцев в Казахстан, крымских татар, чеченцев и ингушей.
Про выселение я уже сказал выше. Как и сказал за что их выселяли. Если интересно, то на примере чеченцев можете ознакомиться: За что И. Сталин наказал чеченцев и ингушей
Аналогичное было с татарами, прибалтами, западноукраинцами. С немцами немного по другому. Их выселили просто из-за приближающейся войны, чтобы они не пополнили ряды вермахта. Точно также, кстати, поступили амеры с япошками после нападения на Перл Харбор. Хотя штатам 100% не угрожала война с японцами на своей территории. -
-
-
-
Dmitry68 АВТОР2 авг 12PS: Да еще кое что о тотальном контроле и о том что всех сажали за малейшие провинности. Недавно публиковал у себя статью про начало войны так в ней рассказывается с каким разгильдяйством выполнялись перед войной приказы "Кремля": 27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года.
Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41:
«Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»-
2 авг 12Я написал о тотальном подчинении, а не о тотальном контроле. Это совершенно разные вещи. Осуществить тотальный контроль можно только в тюрьме. В условиях государства, которое не считает своих граждан рабами — это невозможно, что и доказала советская власть, в которой производительные силы не соответствовали производственным отношениям. Человека нельзя заставить работать, если он не раб и может не работать.
Наше поколение, которому обещали коммунизм к концу 20 века, вседа смеялось над формулой "От каждого по способностям, каждому по труду", которое не выполняла советская власть. Ведь советская власть первоначально (по Ленину, Троцкому и ко) была нацелена на мировую революцию (войну) и не могла жить в мирных условиях в отдельно взятой стране. Сталин это понимал, но ничего не мог сделать без рабов.
А всеобщий рабский труд не соответствоал идеологии большевизма. Наше поколение уже не слушало идеологов партии — отцы вернулись с войны с изменившимися моральными ценностями.-
Dmitry68 АВТОР2 авг 12Я написал о тотальном подчинении, а не о тотальном контроле.
Т.е. ПОДЧИНЕНИЕ было ТОТАЛЬНЫМ, но на выполнение приказов все ЗАБИЛИ ? Так что-ли получается ?
Наше поколение, которому обещали коммунизм к концу 20 века
Это вам хрущь обещал. Вот уж "соврет не дорого возьмет".
Ведь советская власть первоначально (по Ленину, Троцкому и ко) была нацелена на мировую революцию (войну) и не могла жить в мирных условиях в отдельно взятой стране. Сталин это понимал, но ничего не мог сделать без рабов.
Опять мимо кассы. Сталин с первых лет (если не дней) правления отверг Мировую Революцию (именно на этой почве у него и вышли большие терки с Троцким и Ко), и стал строить "социализм в одной отдельно взятой стране". Т.е. стал поднимать экономику разрушенную двумя войнами.
-
-
-
2 авг 12Сталин в 37 сменил политику партии на тотальное подчинение руководству (себе) всего народа до последнего человека. Для этого нужен был страх и он его установил.
Где то я все это уже читал... Солженицин? Рыбаков? Волкогонов?... Только вот ответа на простой вопрос так и не нашел — А ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ПОЛИТИКА "ПОДЧИНЕНИЯ СЕБЕ НАРОДА ДО ПОСЛЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА"? Зачем страх, тоже никто не объясняет. Только не внятное мычание про какого то там "параноика" или т.п. Про "...Михалков (дядя Степа) последняя сволочь. а Чуковский..." это понять можно, из дворян, а быдлу служат его детей учат доброму и светлому. Да какому дерьмократу такое понравится. Тут понятно. А вот про страх... Если, конечно, страхом можно было бы объяснить индустриализацию... Так опять не сходится! Может для того страх, что бы вторыми в Европе регулярное телевещание запустить? Может Сталин нефтерейхсмарки в Берлинском рейхсбанке хранил, виллы на сицилийском побережье строил? Что он такого делал для народа СССР, что боялся народа? Для чего пукин создает атмосферу страха, я знаю. А тут... Ну поясните неразумному. И еще — "стучали по страшному, тем более что это сильно поощрялось" на кого, кто стучал. Я, например, читал мемуары милиционеров 40-50 г., так там они действительно поощряли доносительство (стуки). Пишут, что с помощью граждан раскрывались почти все преступления. Преступники ненавидели стукачей, наверное, больше, чем милицию. "пережившие революцию, хотя и молчали, но жутко ненавидели" — кого, чего ненавидели? Социализм? Сталина? Ага!!! 9 марта 1953 г. "ненависть" к Сталину выплеснулась в полной мере.
Неужели и я к 75 в маразм впаду? Надеюсь, медвепутами не дадут дожить. -
2 авг 12Добавлю. Во время войны, как пишут Е. Прудникова, А. Исаев, Ю. Жуков, тот же, распиаренный тут сегодня, Ю. Мухин очень, очень часто, по разным оценкам, от 7 до 9 из десяти осужденных на расстрел отправлялись на обратно фронт. С 1942 в штрафные роты и батальоны. А сообщения о приговорах шли вверх. Расстреливали по настоящему редко и только для показательных примеров или что то из ряда вон.-
Dmitry68 АВТОР2 авг 12Расстреливали по настоящему редко и только для показательных примеров или что то из ряда вон.
На прошлой неделе выложил пару статей про 227 приказ:
Приказ №227. Заградотряды в РККА.
Приказ №227. В атаку идет штрафбат.
К сожалению они были отклонены из раздела, но вот любопытный документ из статьи о штрафбатах:
/кликабельно/
Как видите, даже при явном невыполнении приказа, приведшего к потерям не всегда попадали под трибунал.
-
-
2 авг 12Я же написал, что ваше поколение нас не поймет. Наше поколение хоть и ГЭС строили и в космос летали и армию соорудили современную. А эти текущие поколения даже мнения очевидца не приемлют.
Живут в виртуальной реальности, надеются что придет мессия и одарит Россию. Никогда ни к кому не приходил и не придет! Все нужно делать самим, как сделали немцы-американцы.
И не позорить Россию рабскими рассуждениями — работать надо по всем направлениям и всем.
Ну вот мелюзга заминусовала — значит всего боятся. Я ведь не высказывал мнения о том что было хорошо или плохо — я написал только как было ( и то с моей точки зрения). Не уважаю.
-
-
G2 авг 12Ответьте честно, хотя бы самому себе... Если вы прочитаете в газете или увидите по ящику сообщение что губернатор какого нибудь региона со свитой отправлен на сбор сахарного тростника в районе солнечного Магадана Вы очень сильно расстроитесь?
-
2 авг 12Почитайте "Пакт" Дашковой. Архиувлекательное чтиво! Либерасты по прочтении скажут "о, да, именно так всё и было!", а их противники хотя бы смогут сказать "Я Пакт Донцовой читал и осуждаю". Хотя тут надо не осуждать, а лечить! Конъюнктурщина третьей стадии лечится с трудом, но всё же шансы на ремиссию есть. -
Dmitry68 АВТОР2 авг 12Письмо товарищу Сталину от современных российских либерастов:
Мы поселились в твоём социализме.
Мы поделили страну созданную тобой.
Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод.
Мы продали заложенные тобой ледоходы и атомоходы, и купили себе яхты. Это, кстати, вовсе не метафора, это факт нашей биографии.
Поэтому твоё имя зудит и чешется у нас внутри, нам хочется, чтоб тебя никогда не было.
Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.
Когда мы говорим о себе, что мы тоже воевали, мы отдаём себе отчёт, что воевали мы только в России, с Россией, на хребте русских людей. Во Франции, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии, в Румынии, и далее везде у нас воевать не получилось так хорошо, нас там собирали и жгли. Получилось только в России, где мы обрели спасение под твоим гадким крылом.
Мы не желаем быть благодарными тебе за свою жизнь и жизнь своего рода, усатая сука.
Но втайне мы знаем: если б не было тебя – не было бы нас.
Это обычный закон человеческого бытия: никто не желает быть кому-то долго благодарным. Это утомляет! Любого человека раздражает и мучит, если он кому-то обязан. Мы хотим быть всем обязанными только себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе.
Тем более мы не любим тех, кому должны большую сумму денег, которую не в состоянии вернуть. Или не хотим вернуть.
Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали — так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина.
Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии.
(...)
Целиком данное письмо я опубликовал вчера у себя в доке -
B2 авг 12Дмитрий, извини, напомню, что 37-й год- это начало очищения от гвардии Парвуса-Троцкого, приехавшей строить в России новую Хазарию. Гений Сталина и отправная точка 37-года характерна тем, что эту гвардию чистили руками её же представителей- тот же Ягода, потом Ежов.. Никто из мировой сионистской верхушки не успел прочухать, что твориться, когда уже всё было проделано. И напомню, что именно с тех времён был негласный запрет на определённые профессии и должности для некоторых категорий граждан, которую нарушили при Андропове. Его же, кстати, называют первым могильщиком СССР. Но 37-й год является именно тем неожиданным шагом, на котором были отрублены все ниточки государственной машины, которые тянули в том числе и за рубеж.
Вот почему так невнятно говорят в судебных делах о "японском, немецком" шпионе- что бы не называть в открытую факты.
Сегодня все ниточки, обрубленные тогда, вновь налажены. И Россией опять управляет семья Морганов и Рокфеллеров — лучших друзей и пертнёров Дерипаски, Абрамовича, Усманова, Фридмана- а именно эти люди сегодня самые богатые в стране. Не удивляет в связи с этим отеческая любовь путина к Абрамовичу, как и фото Путина в кипе у Стены Плача..-
S2 авг 12Ночью, когда над крышами города поднимается зловещая бледная Луна, он
выходит из дома совершать свое темное дело. Крадучись, незримой тенью,
он пробирается по улицам, вдоль стен, за кустами, стараясь никому не
попадаться на глаза. Он заглядывает в каждую подворотню, в каждый сырой
угол — туда, где может безбоязненно утолить вечно мучащую его жажду. В
его руке — разводной ключ. Найдя жертву, он бросается на нее и одним
привычным движением отворачивает головку — а затем припадает губами к
бьющей струе и жадно, взахлеб, пьет горячую, пахнущую железом воду, пока
его живот не раздувается как у насосавшегося комара. Оставив наконец
истекающую последними каплями трубу, он бредет домой, удовлетворенно
побулькивая. — Мойша! — встречает его в дверях жена. — В кране опять нет
воды! — Я знаю… — отвечает он и загадочно усмехается.-
Dmitry68 АВТОР2 авг 1295 % населения откровенно радуются тому, что человек, высказавший мысль, идущую в разрез в линией партии, уехал валить лес на дальний восток
Ок. Посмотрим насколько были невиновные те кто попали под репрессии. Вспомним, к примеру гениального авиаконструктора Туполева. Вы в курсе за что он сел ? Видно нет. Ок. Напомню какую он "высказал мысль отличную от партийной линии".
Туполев был обвинен в причинении серьезного экономического ущерба советской промышленности. Дело в том, что в 1936 г. его отправили в США с заданием отобрать наиболее эффективные и экономичные конструкции гражданских самолетов для организации их производства в СССР на лицензионной основе. По прибытии в США он настолько увлекся скупкой всякого барахла, что рекомендовал к заключению договор о поставке в СССР технической документации на отобранные конструкции самолетов в дюймах.
Для сведения: уже в то время техническая документация на один самолет превышала 100 тыс. листов различных чертежей, а в зависимости от типа самолета — могло быть и до 250–300 и более тысяч листов. В Советском Союзе, как известно, действовала метрическая система.
То есть все чертежи должны быть в миллиметрах. А благодаря Туполеву деньги были потрачены чуть ли не впустую.
Источник -
B2 авг 12глупышок, не тщи себя надеждой — не каждый еврей Рокфеллер или Морган, но вот каждый морган или Рокфеллер — еврей.
И эти люди так же пустят под нож сотни тысяч евреев, как и гоев, для увеличения своих состояний — о чём говорит история Второй Мировой войны. Сионизм и евреи — это разные вещи, если понимаете, о чём я говорю.
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР2 авг 12А как родившись в 1937 можно о нём что-то помнить? ;)
Родившиеся в 38-38 гг еще застали тех, кто в 37-38-ом были их родителями, родственниками, друзьями... Т.ч. у них на порядок больше причин говорить о 37-ом, чем у школоты, которая родилась в этом веке и прошлое знает только по докладу кукурузника, "шедеврам" соЛЖЕницына и стараниями меченого.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР2 авг 12Немного про репрессии:
И еще на тему "невиннорепрессированных". На одном форуме нашел вот такой пост:forum.sadov.com/thread-402-...Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев. -
B2 авг 12В современной России порядок нужно наводить такими же методами. Выездные тройки в регионы РФ и Федеральные округа при поддержке дивизии МВД. Полная блокировка на своих рабочих местах всех- от губернаторов и судей до оперуполномоченных ФСБ на местах. И на каждого человека рассматривать персональное дело: с кем в доле, на какую систему работает, кому деньги отслюнявит..
Достаточно бы ло бы пошерстить один Дальневосточный регион, что бы к приезду в европейскую часть России уже все работали как надо. только для начала, как говорил Рохлин в первую чеченскую, нужно отправить всего одну роту в Кремль..-
-
B2 авг 12А, Вы за демократический и честный суд? За честные следственные органы современной России?
Приезжайте к стоянке авто рядом с прокуратурой, МВД, судами, посчитаем вместе. И считаем уже 20 лет. А из России ежегодно вывозится 700 миллиардов долларов в год. Вероятно, злобными гастарбайтерами или криминальными лицами, т.е. бандитами?
Наивный Вы и недалёкий человек!
Любая мораль в любом обществе зиждется не на доброте, а на страхе НЕОТВРАТИМОГО наказания.
А у нас за экономические преступления статьи отменяют и отменяют.
За похищенный миллиард рублей дают 6 лет условно (Пушкинский зверосовхоз), за 250 миллиардов долларов, спи..ных на МКАД балашихинской фирмой вообще закрыли дело за ДАВНОСТЬЮ!
А вы, либерало-демократы, и дальше ждите подъёма честности чиновников в РФ. -
Dmitry68 АВТОР2 авг 12А 1937г.массовой резнёй и душегубством прославился. Ок. Опять демогогия. Посмотрим насколько "массовым" был 37-ой год. Вот данные по репрессиям по годам: Итого на 37-ой приходится порядка 790 тыс. Конечно цифра огромная. Но по сравнению с населением СССР она составляла менее 0.5% (расстрелянных было еще меньше). Т.е. остальные более 99 (или пусть 95, если считать родственников) процентов населения вообще были "ни сном ни духом". И даже откровенно радовались тому что "поймали еще одного врага народа". И потом. В 38-41 гг многих из репрессированных при Ежове оправдали. Т.ч. реальные цифры еще меньше.
Т.ч. ни о какой А 1937г.массовой резнёй и душегубством прославился. и речи нет.-
2 авг 12Уже была тема раньше. Цифры говорят, что за 30 лет (21-51г) было осуждено политических 4млн. В среднем по 133тыс в год.
Если брать соотношение политических заключенных и уголовников по состоянию на 51г, то уголовников в 5 раз больше. Цифры отсюда:
stalinism.narod.ru
Теперь возьмём 133тыс политических и умножим также на 5. Получим 665тыс уголовников.
Прибавим 133тыс политических и получим без малого в среднем 800тыс всего осужденных в год.
Цифра очень похожа на 845тыс, осуждённых при Путине.
Ну население стало меньше, значит доля репрессий стала больше даже.
Ещё важно. НКВД занималось всеми, и уголовниками в том числе, а не только политическими, как это пытаются подать.
Посчитайте сами, тогда, возможно, шутить на эту тему вам покажется неуместным.
-
-
-
-
-
2 авг 12Вообще-то, у одного умного человека была мысль применять к любому чиновнику презумпцию виновности :-)
А ещё нам нужно усовершенствовать парламентаризм: каждые 6 месяцев развешивать депутатов на фонарях (ну, кроме тех, кто реально сможет доказать свою полезность) и набирать новых из партийных списков.
-
-
-
-
M2 авг 12На самом деле именно 37й год стал нарицательным совсем не потому, что был страшнее или кровавей 32 или 38 года. Просто в этот момент вплотную взялись за партийцев, которые до этого помучили население коллективизацией и прочими прелестями. Плюс плотно принялись за НКВД и армию....
В итоге выжившие партийные работники (под чутким руководством которых и пишется история) передали будущим поколениям свой ужас и страх именно этого года. А народ как раз особого отличия и не заметил, что там для него такого было, чего не было раньше? -
Dmitry68 АВТОР2 авг 12Рассуждать, что в СССР все было плохо (суды, тройки, коллективизация...) в отрыве от всего остального мира могут только законченные дебилы. Специально для них напомню, что в их горячолюбимой америке в 30-е тоже было не все гладко. Напомнить про "великую депрессию", или про то, что "американский голодомор" обошелся штатам от 5 до 8 млн чел. Или про то, что гитлеровцы завоевали Францию меньше чем за месяц (а ведь там не было "кровавого Сталина", большевиков, ГУЛага), а армия Франции в 1940-ом практически ни в чем не уступала немецкой.
Или поговорим про судейство. В суде тоже сидят люди, а человеку свойственно ошибаться (или быть как-то заинтересованным). И кто тогда виноват, что осудили невиновного.
1. Государство со своим УК,
2. Судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
5. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного (м.б. мало знал, м.б. мало заплатили),
6. Другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, или подставы (типа подброса дури)...
Кто из этой цепочки виноват, что осудили невиновного ???
А вот как сегодня вершится "справедливое американское правосудие": На поприще наказаний в отношении детей получил печальную известность американский судья по делам несовершеннолетних Марк Чьяворелла /Mark Ciavarella/
Он заступил на свой пост в 1997 году, и за почти 13 лет вынес более 4000 приговоров детям.
одну 10-летнюю девочку он приговорил к 1 году тюрьмы за непреднамеренный поджог квартиры, причём домовладелец не настаивал на таком наказании.
Ещё одному 10-летнему мальчику он выписал 6 месяцев тюрьмы за кражу пакета орехов стоимостью 4 доллара,
а его ровеснику – 2 месяца заключения за прогулы школы.
11-летний мальчик на одном из его судов получил 2 года тюрьмы за то, что взял материнскую машину и съехал на ней с обочины (она сообщила об этом только из-за страховки).
А 14-летний подросток получил 3 месяца заключения за то, что высмеивал свою учительницу на своей страничке в MySpace.
Примерно в половине рассмотренных Чьявореллой дел у подсудимых детей не было адвокатов (хотя это и противозаконно), а среднее время рассмотрения дела занимало у него 4 минуты (минимальное время – 1 минута, когда он приговорил 12-летнюю девочку на 2 месяца тюрьмы за то, что та кинула ботинком в мать).
Куда там "проклятым тройкам" до этого "американского ЗАКОНОПОСЛУШНОГО добродетеля". И не важно, что потом его самого посадили. Факт посадки более 4000 несовершеннолетних этим не замажешь.
Могу напомнить, что те кто устроил репрессии в 1937-ом тоже поплатились за свои дела. Правда в наше время они сами почему-то попали в разряд невиннорепрессированных. И в "мемориальских списках" идут рядом со своими жертвами.
Т.ч. все познается в сравнении.-
2 авг 12Правда в наше время они сами почему-то попали в разряд невиннорепрессированных. И в "мемориальских списках" идут рядом со своими жертвами.
Зато тот, кто начал наводить порядок в органах, начал ПЕРВУЮ настоящую массовую реабилитацию, в ходе которой были выпущены из тюрем более 300 т. человек. Именно он, этот человек "заслужил", с подачи антисталинистов, "славу" "кровавого палача" и "английского шпиона". Имя этого человека — Лаврентий Павлович Берия. Разумеется, что даже клеймо "английского шпиона" с этого человека пукинский дерьмократический режим отказался снимать. Оно и понятно, пришлось бы расследовать по существу всю "преступную деятельность" отца советской атомной программы. Не удивительно прославление пукинцами колчаков и деникиных, как и неудивительно поливание грязью тех, кто создавал на месте полуколонии сверхдержаву 20-го века. Это естественно для тех, кто делал и делает из сверхдержавы сырьевую колонию.-
-
2 авг 12Да!!! А кажетесь образованным! Про СПЕЦКОМИТЕТ и его главу Л.П. Берия что нибудь слышали? Видимо, до сих пор считаете, что отец водородной бомбы — Сахаров? А об Олеге Лаврентьеве слышали?
А еще говорят — Мухин, Мухин.... Да, СЛАВА Мухину, что хоть с некоторых моментов нашей истории ложь и замалчивание счищает!
Прочтите
Ю. Мухин. "СССР имени Берия"
flibusta.net/b/164442
Много интересного узнаете. Хотя это и художественное произведение, а не исследование, но никакого отступления от фактов там нет. Все факты можно найти и проверить в его исследованиях (например — "Убийство Сталина и Берия"), где на каждый факт дается ссылка на источник. -
B2 авг 12Да кто вам сказал, что Курчатов — "отец" атомной программы!?
Читаем Судоплатова, курировавшего разведку на этом проекте: Берии удалось ЗАСТАВИТЬ ДОБРОВОЛЬНО РАБОТАТЬ ВМЕСТЕ Курчатова — практика и Капицу — теоретика, создать СИСТЕМУ атомной промышленности СССР, работающую до сих пор.
Курчатов без такой системы построил бы бомбу аккурат к 80-м годам.. -
-
2 авг 12Потрясно!...
Курчатов — физик! И только. Работал как на основе данных отечественной науки, так и данных, переданных разведкой и сочувствующими СССР западными учеными (информация по "Манхэттену" была передана чуть ли не до винтика).
Но всё это не имело никакой практической ценности без координации действий нескольких отраслей (да что нескольких — почти всех!) промышленности. В теории бомбу сделать было несложно, а вот практическая часть почти целиком была на плечах Берия.
-
-
B2 авг 12Когда руководители бывшей сверхдержавы находятся на содержании своих "врагов", трудно ждать от них патриотизма.
Просто подумайте — в чём выражается ЗАРАБОТАННОЕ и НАЖИТОЕ богатство президента, премьера, его министров.
И вопрос — в банках какой страны лежат эти накопления? И что может сделать/подписать человек, когда ему пригрозят лишить всех накоплений?
Что-то у меня большие сомнения, что кроме официальной зарплаты эти товарищи ещё что-то держат в России. А причина сомнений уверен, понятна всем.
-
-
-
2 авг 12Вот говорят репрессии, а что если сегодня начать судить воров и казнокрадов, без взирания на лица и погоны, как это было при Сталине?
Ведь те же "Навальные", которые сокрушаются по поводу "кровавоготирана" Сталина, обвиняют нынешнюю власть в коррумпированности и бездействии. А что если начать сажать воров?
Масштаб репрессий в этом случае будет куда шире, чем в 1937 году. Сажать то придется всех — сверху до низу.
...Прежде чем обвинять Сталина в кровавости, я бы порекомендовал либералам постараться понять, что порядка без применения силы не бывает. И понять время в котором была страна после войн, революций и потрясений. Сколько пены тогда всплыло — с этим надо было что-то делать.
Правда состоит в том, что Сталин навел порядок с минимально возможным адекватным применением пенитенциарной системы и УК. Очень точно и умно используя закон, учитывая реалии времени и суровую жизненную необходимость.
Сталин — человек, который навел порядок. И тому как он это сделал можно и нужно только учиться.-
B2 авг 12Получается, что путин- самый добрый из всех правителей. Ибо для наведения порядка ему потребуется уничтожить/сослать 1300 тысяч чиновников (всего-то!) Вот он и спрашивает — кто работать будет.
Но мне кажется, что на страну с народом в 140 миллионов можно найти 1,5 миллиона госуправленцев.
Главное — ввести новые порядки госслужбы.
НИКАКИХ банковских счетов ВСЕМ членам семьи, кроме контролируемого государством Сбербанка.
Запрет покупки жилья на 5 лет и после ухода со службы. Никаких выездов за рубеж, в том числе для отдыха и лечения — раз нет в своей стране, то значит, плохо работают ГОСЧИНОВНИКИ, т.е. сами.
За любое участие в коммерческой деятельности — тюрьма 10 лет. За взятку тюрьма 10 лет, с конфискацией имущества и выселения семьи в Сибирь или за Полярный круг. Машины — только выданные государством, только отечественные, в том числе и для членов семьи.
Плохие машины — делайте лучше, а не мерседесы закупайте из бюджета.
Что. кроваво, жестоко? Да это ЭЛЕМЕНТАРНОЕ наведение порядка! И Сталин при таком порядке выглядел бы слишком добрым..
А вот если бы народ понял, что стоит только пощекотать олигарха и страна измениться...
Но это уже другая песня.-
-
B2 авг 12Для начала посмотрите на Китай — там со времён Конфуция кандидаты в чиновники сдают каждый год сложные экзамены- и количество кандидатов настолько велико, что подтверждает статусность госчиновника. А у нас в России через кума-свата-папу-маму, как тот же Прохоров, всю жизнь во властных коридорах с папы..
-
-
-
-
-
-
2 авг 12Успокойся — не повторится.
Авиация на ладан дышит (какие еще чкаловы?), промышленность почти уничтожена (какие там пятилетки, на них яхту не купишь!), нормальное явление — "4 дня в мае" (какие там "чапаевы"?). Пукин не допустит повторения 37-го (методы не приемлемы!)! Да и phinik это совсем не Стаханов, не Маруся и Дуся Виноградовы, не Матросов, не Космодемьянская.
А вот то, что ты считаешь 37-м годом, чего ты боишься, надеюсь, повторится — уничтожение врагов, настоящих врагов, реставраторов капитализма!-
B2 авг 12Полковник из ФСО кинул фразу: "всё, Россия как государство кончилось. У каждого чиновника из Кремля своя недвижимость, счета за рубежом, а так же дети и бизнес."
В СССР если дочка госчиновника выходила замуж за иностранца — родителей сразу снимали с постов- иди работай в народное хозяйство...Да о чём говорить, если Приказом от 2012 года (!!!) сотрудникам ФСБ наконец-то запрещено иметь недвижимость за рубежом!!!
Прикиньте Берию, Микояна, даже Сталина, у которых виллы под Гамбургом или на Лазурном Берегу в 1940 году...Да каждая поездка за рубеж- только под присмотром и в сопровождении.
А сегодня амеры принимают закон Магницкого — что бы госчиновник РФ не смог ЛИЧНО въехать в страну, где у него счета в банках.. А наши бешенно протестуют..
Это комедия в духе Кафки!
-
2 авг 12Спасибо за тему! Уже писал по поводу противостояния Торака и Мухиной.
nnm.ru
Это советский и германский павильоны на Всемирной Выставке в Париже в 1937 году. Эпическое противостояние монументов Мухиной и Торака.
Вид на статую Мухиной с тыльной стороны одной из статуй Торака.
ИМХО, один из лучших снимков всех времен и народов.
Снимок: "Вид на статую Мухиной с тыльной стороны одной из статуй Торака" имеет очень удачный ракурс.
У статуй Торака слегка переудлинены руки и легкая сутулость — образ, семейство питекантропов пораженно смотрит на будущее человечества — им (рабочий и колхозница) бы еще (в дополнение к серпу и молоту) первый спутник в руки, но это будет только через 20-ть лет.
И нацистский флаг не портит картину, а создает дополнительный оттенок.
Кстати, скорее всего, немецкая обнаженка, это традиция классического римского канона, который нацисты обожествляли? Это же язычество еще было, тогда просто было непринято прикрывать. Другое дело, как языческий канон удавалось устаканить с христианской традицией, от которой нацисты не отказались.-
2 авг 12Борьба за основные призы развернулась между СССР и Германией, имевшими крупнейшие павильоны. На выставке было ярко представлено искусство обеих стран. Это выразилось в том числе в фотографиях этого события: павильоны этих стран постоянно противопоставляются друг другу, и сделать это было не трудно, ведь они расположены были друг против друга..
igrah.livejournal.com
-
-
Dmitry68 АВТОР2 авг 129x12 «» сегодня, 04:49 #
40prima
Ну а в 1939 Сталин подписал с фашистами мирный договор. Ты внимательно изучи историю, и увидишь, что Сталин делал всё то, о чём за несколько лет до этого расстреливали.
Изучать историю надо вам.
1. Не МИРНЫЙ ДОГОВОР, а договор О НЕНАПАДЕНИИ. Аналогичный тому, что был подписан в 1937-ом с Китаем и тем договорам, что до 2МВ Германия заключила практически со всеми странами Европы.
2. Данный договор нас вынудила подписать "цивилизованная Европа", когда отказалась подписывать предложенный Сталиным договор о военном сотрудничестве в случае нападения Германии. Даже Черчилль считал, что тогда был реальный шанс предотвратить войну. "Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году..."
3. Оригиналы тех "секретных протоколов" которые признал предатель-меченый до сих пор не найдены. Только фотокопии. А ни один суд мира не признает фотокопии без оригиналов в качестве доказухи (фотомонтаж был задолго до изобретения фотошопа).
4. Но, даже если предположить, что они имели место быть, то в существующих в интернете фотокопиях нет никакого криминала. Там речь идет только о РАЗДЕЛЕНИИ СФЕР ВЛИЯНИЯ. И нет ни слова о совместных военных действиях или о чем либо подобном.
5. Договор "О границах и дружбе" с Германией имел место быть, но он был подписан уже после возвращения территорий Западной Украины и Белоруссии в состав СССР и установления новой границы с Германией. Без данного договора было не обойтись, раз страны получили общую границу.
PS: Т.ч. прежде чем другим советовать "изучать историю" не плохо было-бы самому пополнить пробелы в образовании. Вспомните притчу "о соринке и бревне в глазу".-
2 авг 12Кунгуров А.А. "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова – Риббентропа"
flibusta.net/b/179640
-
2 авг 12При чтении тем о тех временах нельзя забывать, что информация о том времени отсутствует, т.е. факты
в документах того времени искаженные и выдуманные. Каждая печатная машинка в Союзе находилась на строгом учёте и хранилась под замком. Вся печатная продукция обязательно проходила цензуру, и не важно, была это научная статья или газетная заметка. Никакая информация мимо цензуры не могла попасть в радиопередачу, на театральную сцену. "Железный занавес" был надёжным препятствием против попадания информации за рубеж, поэтому публикации в зарубежных источниках обходились только публикациями в газете "Правда".
Единственным достоверным источником о тех временах являются воспоминания стариков, которые пережили это всё.-
Dmitry68 АВТОР2 авг 12Единственным достоверным источником о тех временах являются воспоминания стариков, которые пережили это всё.
Ок. Напомню воспоминания такого старика, который недавно ушел из жизни. Я говорю об Александре Зиновьеве, который был ярым антисталинистом, и, даже, хотел организовать покушение на Сталина, и его от расстрела/ГУЛага спасла только война. Вот что он пишет:
« Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет. Мы даже приступили к подготовке покушения на Сталина. Если в 1939 г. меня осудили бы к высшей мере наказания, это было бы справедливо. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».
(...)
К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань такому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин.
А вот его интервью. Фильм довольно длинный, но посмотреть стоит. -
2 авг 12"Единственным достоверным источником о тех временах являются воспоминания стариков, которые пережили это всё."
Всё правильно. Только муссируются в основном воспоминания стариков, каким-либо образом обиженных той властью. Хоть их и было меньшинство. А судить прошлые времена вообще никто не может. Ибо не жили мы тогда, и дух того времени нам не ведом.-
2 авг 12Обратите внимание, что я говорю о недостоверности информации о том времени, т.е. что, автор, скорее всего непроизвольно, не обратил внимание на цензуру того времени и подготовил статью на чужих подтасованных данных. Цензура Союза была непроницаемая и никто ни в Союзе, ни за рубежом не мог тогда опубликовать фактические данные и они до нас не дошли в печатном виде.
-
-
Сделано с
NoNaMe