-
30 май 12почитал камменты, посмотрел на "минуса"...
вывод (для себя): АБСОЛЮТНОЕ большинство вообще не понимает тогдашней ситуации, а ведь жизнь, она не зебра в черно-белую полосочку... вот как молодняку моск замылили "патриоты", так он по жизни тухесом и вертит. почему тухесом?.. так ведь моск — ТАМ -
30 май 12Со строк:
"И вот тут в Москве возник вопрос: как эффективнее использовать партизанское движение."
и "летом 1942 года был создан Центральный штаб партизанского движения"
Перестал читать дальше.
Это уё_ище, не располагая всеми документами считает себя историком?
К партизанской войне готовились до начала войны. Были разработаны планы, кто, где как и т.д.
"В 1927 году был создан ОСОАВИАХИМ, который, кроме своих основных задач, активно использовался для подготовки к партизанской борьбе"
"
В 1931 году была издана монография ответственного работника Разведуправления Генштаба РККА М.А. Дробова «Малая война», наиболее адекватно отражающая взгляды того времени. Партизанство, по Дробову, напрямую зависит от классово-социальных предпосылок и вырастает в процессе постепенного углубления классовой борьбы. Однако несмотря на это «генеральные штабы армий еще в[317] мирное время… должны предпринять следующие действия:
1) наметить районы действий своих партизан по полосам (в тылу противника, на самом театре боевых действий, в приграничной полосе и в собственном тылу) с точной разработкой плана действий в каждом районе по периодам;
2) создать там нелегальную сеть партизанских ячеек со всеми необходимыми для будущей боевой работы организациями, обеспечив материальную базу;
3) подобрать кадры партизан и распределить их согласно плану;
4) вести подготовку будущих партизан в политическом, организационном и технико-боевом отношении;
5) наладить соответствующую подготовку в армии и флоте, в особенности среди командного состава, чтобы каждый знал существо партизанских действий и умел на практике как противодействовать им, так и осуществлять самостоятельные задачи, которые могут быть ему поставлены во время войны по руководству партизанами». "
militera.lib.ru-
-
-
S30 май 12это ты уё_ище.
помимо официальных подпольщиков, часть из которых фашисты уничтожили, стихийно появились тысячи незапланированных партизанских отрядов, из числа местных жителей, окруженцев, бежавших пленных.
цель штаба — со всей возможной скоростью объединить и скоординировать отряды. -
30 май 12Автор пытается к искажённому тезису "в Москве начали думать, куда девать партизанское движение" прилепил правильный факт о создании Центрального партизанского штаба.
Так вот, создание ЦПШ это был запланированный шаг, а не следствия стихийной партизанщины.
Ещё раз повторюсь — автор — уё_бище, который пытается организованное движение выдать за стихийное. Опять та же песенка о том, что руководство страны (Сталин) не имеет к победе никакого отношения.
Рекомендую почитать, как он играет словами:
"- Имели место два процесса, которые сначала шли независимо друг от друга, а потом стали пересекаться. Один процесс шёл снизу: люди на оккупированных территориях, пытаясь хоть как-то защититься от массового террора нацистов, создавали партизанские отряды."
Процесс был один и управляемый.
"Но те отряды, которые сохранились к концу 1941 года, представляли из себя уже вполне реальную боевую силу. Люди в них научились воевать и выживать. "
В отряды, которые создавались, изначально направлялись средства связи, инструкторы, политруки и командиры.-
B30 май 12"Процесс был один и управляемый." вот тут уважаемый пиздить изволите.
А по поводу Дробова, ни кто его концепций не воспринимал всерьёз, даже в его ведомстве. Поскольку была и развивалась концепция войны на территории противника.
Пока архив еще открыт, бегите, поищите, они сегодня до 17.
-
-
-
30 май 12Совершенно отвлекаясь именно от Великой отечественной, хочу сказать: в общем разница между партизаном и бандитом примерно такая же, как между разведчиком и шпионом. Наши в Великой отечественной = партизаны, чеченцы в своих лесах = бандиты. Тем не менее с точки зрения местного населения партизан по любому вещь очень вредная. Попытаюсь объяснить. Человечество воюет столько же, сколько существует. И за это время выработались определённые правила, как воевать с наименьшим ущербом для народов. Просто потому, очевидно, что тех народов, которые играли не по правилам, просто не стало. Так вот, за тысячи, если не за миллионы, лет выкристаллизовалась практика, что раз уж не воевать не выходит, то воюют армия на армию. Состоящие в этих армиях несчастные люди — солдаты по призыву своих государств идут и убивают таких же несчастных солдат, причём солдат против солдата лично в большинстве случаев ничего не имеет и ни с одной из сторон воевать не хочет. Это чудовищная для попавшего в такую мясорубку человека ситуация, ибо, если заглянуть в историю, то причины конфликтов, приведших к войнам, по прошествии многих лет кажутся не особо важными. Ну представьте сами, что вот Вы лично перенеслись на пару сотен лет назад и вот сейчас должны пойти на свой последний бой в войне Алой и Белой розы только потому, что Ваш сюзерен с кем-то там чего-то не поделил?! Он не поделил, а Вам лично вот прямо сейчас умирать, кишки наружу и ножками сучить? Да ну его нафиг. По сравнению с собственной жизнью Вам что Алая роза, что Белая — без разницы. Тем не менее, у солдата выбора нет, и либо пойдёшь сражаться в надежде выжить, либо прямо сейчас вздёрнут. Такова природа любого государства: государство есть насилие над личностью, и идти драться солдата попросту заставит, потому что заранее знает, что добровольно никто не пойдёт. Чувство самосохранения не даст. Поэтому и приходится государству придумывать всякие присяги да патриотические воспитания, а под конец грозить расстрелом за дезертирство... Так было и так будет, к сожалению. Короче разобрались: солдаты в массе своей просто несчастные люди, ибо никто добровольно умирать не подпишется. Государства чего-то не поделили, а людям жизни отдавать единственные, причём иногда даже не вполне понятно, за что — нифига себе справедливость?! Но тем не менее представим, что война начинается, и вот две кодлы таких несчастных людей идут одна на другую убивать и умирать. Правая война или неправая, для какой стороны правая, или может есть вина обеих сторон — потом про каждую войну историки могут разбираться ещё долго, но солдаты своей стороны не выбирают и убивать и умирать идут за то, за что кому повезло или не повезло. Вас спрашивали, где и когда Вы хотите родиться? Меня тоже нет. Понятно, что эксцессы на войне случаются любые и много, соответственно мирный народ по-любому и всегда страдает в любой войне, и страдает здорово. У солдата есть ружьё, а у женщины с ребёнком ружья нет, поэтому в случае их конфликта всяко победит солдат. Кодлы идут друг на друга большие, в любой большой кодле есть процент маньяков, и потом даже у здорового человека мысль о возможной скорой смерти не может положительно влиять на психику, а оружие в руках некоторым вселяет мысли о вседозволенности... Всё это так. Но тем не менее важно понимать, что в массе своей солдаты любой страны есть прежде всего те же простые люди, только поставленные под ружьё. Призывные солдаты в любом случае ничем не отличаются от обычных граждан, но даже и наёмники (= кадровые военные) это тоже люди. Работа у них такая. Набрать большую армию из патологических злодеев никакому государству не под силу — чисто злодеев не хватит. И теперь подбираемся к вреду партизанства. Пока традиционные правила войны хотя бы в общих чертах соблюдаются, хотя бы в головах, хотя бы на уровне понимания людьми ситуации, наш условный солдат (я говорю обобщённо и утрирую) убивает другого солдата (к этому его вынудило государство), но не трогает такую же условную девочку с её мамой (зачем оно ему: он тоже человек, у него тоже есть жена и дети). Но как только начинается партизанщина = бандитизм как значимое явление, ситуация меняется в корне и не в лучшую сторону. Как только среди толпы женщин и детей появляется героическая девочка с гранатой пусть даже не как массовый, но хотя бы как сколь-либо заметный фактор, солдаты любой армии начинают массово выкашивать всех попадающихся им на глаза девочек, с гранатами и без. В обычной ситуации, не боясь гранаты, они бы этого делать не стали, ибо солдаты тоже люди и им жалко девочек. Но чувство самосохранения у любого человека самое сильное чувство. Солдат солдата отличает по форме и если видит, что форма не его армии, то стреляет. А девочка, взяв гранату, формы не надевает, и отличить её заранее от некомбатанта солдату нет никакой возможности. Поэтому под страхом спрятанной под полой платьица гранаты солдаты начинают стрелять девочек всех подряд и не девочек тоже, не дожидаясь, пока те достанут гранату, ибо если дать гранату достать, то стрелят-
30 май 12ь будет поздно. Так поступали все солдаты всех времён — и немцы, и наши в Афгане или ещё где. Уверен, что и древние карфагенцы тоже. Или тогда гранат ещё не было? Неважно. Что касается Афгана, то я лично слышал рассказы участников событий, как в ответ на нападения на солдат вблизи кишлаков наши артиллерией разносили весь кишлак, не глядя, сколько там некомбатантов. Ибо нефиг крысятничать. Раз не выдают — значит покрывают, значит враги, значит пусть дохнут — лучше они, чем наш солдат. Правы солдаты и неправы с таким подходом — не берусь судить. В одном уверен: из чувства самосохранения любой средний человек может многое наворотить, чего бы, будь у него выбор, он бы делать не стал. Это я к тому, что можно быть уверенным, что озверевшие от ударов в спину солдаты из своих винтовок (или чего там им положено на данной стадии прогресса) накрошат больше женщин и детей, чем сравнительно малый (по отношению к общему населению) процент девочек с гранатами поубивает солдат. И когда начнётся этот неравный размен девочек на солдат, то в среднем и в основном пострадают именно девочки без гранат, т.е. невинные. Их и больше, и гранат у них нет для самообороны... Но виновата в потерях гражданского населения при этом будет та самая девочка с гранатой, которая начала эту бойню, а не солдат — солдат защищается как может. Знаете способ загодя отличить девочку со спрятанной гранатой от девочки без гранаты — предложите. А пока такой способ неизвестен, после первого кидка гранаты первой героической девочкой солдаты превентивно начинают крошить всех девочек. Инстинкт самосохранения. Именно исходя из этой логики люди (именно люди, т.е. народы, а не государства) давным давно договорились между собой на войне стараться не партизанить. Война и так ужасна, а от партизанства она становится ещё гораздо хуже. Причём хуже она становится прежде всего для мирных людей, которые и к партизанам-то отношения не имеют, и которых в обычном случае эта война могла вообще не затронуть. Это важно понять: партизанство вынуждает армию воевать с мирным населением, и хуже от этого, по вполне понятным причинам, становится скорее мирному населению (вплоть до полного вырезания озверелой солдатнёй), чем армии. А народам не нравится, когда их вырезают. Именно поэтому народы издревле, в большой исторической перспективе, и договорились не партизанить, ибо если не партизанить, то есть надежда, что над народом просто сменится государство, народ начнёт платить налоги другому господину, и для народа на этом всё закончится. Весёлого будет мало, граждане оккупированных территорий для метрополии граждане второго сорта, но и геноцида не будет, ибо обычно господину нужны подданные — господин с налогов живёт. Народу зачастую довольно мало дела до государства — "белые пришли грабят, красные пришли грабят". Наши вон якобы одно время вообще были настолько патриотами, что вообще варягов призвали — "придите и владейте нами", и против варягов после этого никто не партизанил. Народу в большинстве случаев не столь важно, кто им будет править. Ну отошли когда-то там какие-то области от Франции к Германии или наоборот — простой народ это и тогда слабо заметил, ну а сейчас это вообще никому не интересно. А сколько раз государства просто так менялись, безо всяких войн? Была огромная страна СССР, во всём мире коммунизм собиралась строить, а потом вдруг раз — и нету, а люди живут себе... Зато если война и если начать партизанить, то армия из самообороны начнёт вырезать народ подряд, и если задастся, то с хорошей вероятностью может многих-таки повырезать, ибо у армии есть ружья и организация, а у оккупированного народа с этим хуже. Поэтому и мирному люду от партизанства сильно больше вреда, чем пользы, да любой солдат скажет, что партизанить подло — партизан заставляет солдата делать из самосохранения некрасивые вещи. Как-то так. Простите за большое количество букв. И просьба не пинать и не проводить ненужных аналогий с Великой отечественной — про неё я могу рассказать отдельно, ибо был в поисковом отряде и опрашивал уйму очевидцев и участников. Но это тема отдельной диссертации :-)
-
30 май 12Ох уж эта нехорошая «девочка с гранатой». Не было бы ее все, жившие в оккупации, были бы "в шоколаде". И политика нацистов в отношении коренных народов СССР на захваченных территориях здесь не работала бы? И концлагерей не было бы. Так что в уничтожении миллионов мирных жителей нацистами виновата «девочка с гранатой». Браво!!!-
30 май 12Я же особо просил не приплетать Великую отечественную. Два раза — один раз в начале, другой раз в конце. И в конце я отдельно написал, что Великая отечественная — отдельный разговор. Вы пинаете меня не по делу.
-
30 май 12Вы сплошь приписываете мне бредовые утверждения, которые сами же выдумали. Я нигде и никогда не утверждал, что ..."Не было бы ее (девочки с гранатой) все, жившие в оккупации, были бы "в шоколаде". И политика нацистов в отношении коренных народов СССР на захваченных территориях здесь не работала бы? И концлагерей не было бы. Так что в уничтожении миллионов мирных жителей нацистами виновата «девочка с гранатой" " Вся эта цитата, которую Вы ставите мне в упрёк — это Ваши же личные домыслы, к которым я отношения не имею, а за их бредовость отвечает их автор.
-
T30 май 12ну именно из-за девочки с гранатой белорусские деревни выжигались подчистую. Dont_Knowler прав. Тысячи людей погибли просто из-за превентивной бойни. Селяне говорили — пришла Красная Армия, немцев отогнали, победили. Немцы пока были — еду отбирали тихо сидели. Нет, приперлись партизаны, нас грабили, немцев злили — немцы полно народу перевешали за так. Пошел отец 9 детей в лес по малину — пришел — всю семью, включая грудничка, в сарай — и подожгли. Раз в лесу — значит к партизанам.
-
-
-
30 май 12"за это время выработались определённые правила, как воевать с наименьшим ущербом для народов".., такие как "право победителя", "три дня на разграбление" и т.п.
Припомните хоть одну войну, где декларированные правила "цивилизованной войны" соблюдались.. ну? Ах "если бы, если бы"..., если бы у бабушки был.. — она бы дедушкой была, но было как было.. — Массовое партизанское движение было спровоцировано самими немцами!.. Будь иначе — преднамеренно оставленные отряды оказались бы не эффективны и быстро "рассосались" ввиду неперспективности.
Думаете, стоит назвать грабёж репарациями или конфискациями, убийства — зачисткой или "дружественным огнём".. и всё станет цивилизованно?
Тогда вспомните и пресловутый приказ немецкого минюста о неподсудности немецких солдат, совершивших преступления против мирного населения, — теперь всё законно, всё цивилизованно.. по европейски..
Массовое партизанское движение может возникнуть только тогда, когда населению не в моготу порядки оккупантов — так оно и возникало, тем и поддерживалось. Иначе это были бы не партизаны, а армейские диверсионные отряды, которые приходилось бы регулярно пополнять. А то, что партизанское движение было взято под контроль центра — пример дальновидности и оперативного мышления того же центра..-
-
30 май 12Вы опять про ВоВ и опять как бы против меня. Вы что, читать не умеете? Я же особо просил не приплетать Великую отечественную. Мой пост не про неё, а про то, откуда исторически растут ноги у представления, партизанить вредно. Два раза просил не приплетать ВоВ — один раз в начале, другой раз в конце. И в конце я отдельно написал, что Великая отечественная — отдельный разговор. А Вы упорно пинаете меня не по делу. Я так понимаю, у Вас эмоции кипят, и кивать на здравый смысл Вам бесполезно.
А то, что правила не соблюдаются, это нормально. Вон браки например заключаются типа "пока смерть не разлучит", а разводов сколько... Но несоблюдение правил их не отменяет.-
D30 май 12Так в том-то и дело, что вы сравниваете два разных понятия — партизанщина и бандитизм.
Сами для себя решите, что лучше терпеть гнет оккупантов н-ое количество лет или возможность освобождения. Вот люди и выбирают возможность.
Да, партизанщина это немного не честно, из под тишка, удар в спину. Но удар в лоб хорош только когда противники равны, а если нет то такой метод неплох, тебя же ни кто не звал сюда.
-
-
-
-
-
30 май 12Группе под командованием П. Проворова, в которую входила и З.А. Космодемьянская, была поставлена следующая задача: «…Вы обязаны сжечь следующие населенные пункты, занятые немцами: Анашкино, Петрищево, Ильятино, Пушкино, Бугайлово, Грибцово, Усатново, Грачево, Михайловское, Коровино… После уничтожения этих пунктов задание считается выполненным. Срок выполнения задания 5-7 дней с момента перехода линии фронта». В Петрищево, где была поймана Космодемьянская, они сожгли три дома и конюшню.
Нет нужды отрицать, что после выполнения такого задания на морозе оставались не только немцы, но и местные жители. Спору нет, это жестоко. Ведь после того как через село прошла линия фронта, часть домов и так была разрушена и сожжена. Оставшиеся в живых вынуждены были ютиться в нескольких избах. А в мороз действительно страшно остаться без жилья. И потому в понимании местных жителей Космодемьянская хотела лишить их последнего крова (по воспоминаниям очевидцев, сразу же после задержания одна из местных женщин несколько раз ударила Зою веревкой, другая вылила на нее в сенях чугунок с помоями). Но русские могут выжить даже в такой ситуации, а немцы — нет. И как бы то ни было жестоко, но с военной точки зрения в тот момент это было оправданно. От выполнения в том числе и таких заданий тогда зависела судьба Москвы, а следовательно, и всей страны. К сожалению, у некоторых из местных жителей верх взяло чувство злобы… — в настоящее время более или менее точно известно, что Зою Анатольевну немцы схватили с помощью местных жителей деревни Петрищево. «Естественно», что не обошлось и без прямого предательства со стороны одного из членов ее отряда. После трех дней зверских издевательств над 18‑летней девушкой немцы ее повесили 29 ноября 1941 г. И не все местные жители сожалели о ее казни. Что поделаешь, было и такое…
12 мая 1942 г. обвиняемая Смирнова А.В. на суде показала:
"На другой день после пожара я находилась у своего сожженного дома, ко мне подошла гражданка Солина и сказала: «Пойдем, я тебе покажу, кто тебя сжег». После этих сказанных ею слов мы вместе направились в дом Петрушиной. Войдя в дом, увидели находящуюся под охраной немецких солдат партизанку Зою Космодемьянскую. Я и Солина стали ее ругать, кроме ругани я на Космодемьянскую два раза замахнулась варежкой, а Солина ударила ее рукой. Дальше нам над партизанкой не дала издеваться Петрушина, которая нас выгнала из своего дома.
На второй день после поджога партизанкой домов, в том числе и моего, в котором располагались немецкие офицеры и солдаты, во дворах стояли их лошади, которые при пожаре сгорели, немцы установили на улице виселицу, согнали все население к виселице деревни Петрищево, куда пришла и я. Не ограничившись теми издевательствами, которые я производила в доме Петрушиной, когда немцы привели партизанку к виселице, я взяла деревянную палку, подошла к партизанке и на глазах всех находившихся лиц ударила по ногам партизанки. Это было в тот момент, когда партизанка стояла под виселицей, что я при этом говорила, не помню" [27].
24 мая 1942 г, после того как Смирнова сама призналась в содеянном, П.Я. Кулик решилась, наконец, раскрыть следствию подробности того страшного утра:
"Примерно в конце ноября или начале декабря 1941 г, часов в 10 вечера, ко мне в дом немецкие солдаты привели избитую русскую молодую девушку. Как впоследствии выяснилось, это была Зоя Космодемьянская. Она в моем доме, под охраной немецких солдат, переночевала. На другой день утром ко мне в дом пришли Смирнова Аграфена и Солина Федосья, и как только вошли, стали всячески ругать и оскорблять измученную, лежащую около печки Зою Космодемьянскую, подступая к ней, чтобы ударить. Я их к Зое не подпустила и стала выгонять из дома. Смирнова А. перед выходом из дома взяла стоящий на полу чугун с помоями и бросила его в Зою Космодемьянскую. Через некоторое время ко мне в дом пришло еще больше народу, с которыми вторично пришли Солина и Смирнова. Через толпу людей Солина Ф.В. и Смирнова А. продрались к Зое Ко-смодемьянской, и тут Смирнова А. стала ее избивать, оскорбляя всякими нехорошими словами. Солина Ф.В, находясь вместе со Смирновой, взмахивала руками и со злобой кричала: «Бей! Бей ее!», оскорбляя при этом всякими нехорошими словами лежащую около печки партизанку Зою Космодемьянскую" [28].
17 июня 1942 г. А.В. Смирнова, а 4 сентября 1942 г. Ф.В. Солина были приговорены к высшей мере наказания. Сведения же об избиении ими Зои Космодемьянской были надолго засекречены.
-
S30 май 12И на кого эта дешевка расчитана? Пусть автор для начала прочитает хотя бы дневники командиров партизанских отрядов Руднева и Ковпака прежде чем нести бред о партизанах на Волыни. Он или сознательно врет или просто не в курсе элементарных вещей. Он желаемое выдает за действительное.
-
-
-
30 май 12Партизанские отряды, ни что иное, как большие террористические группы в тылу врага.
Крестьяне или население оккупированных городов если и любило партизан, то преимущественно в кино или мемуаризмах.Не надо путать агитки с реальностью.
Фашисты первым делом ставили всех в известность, что за убитых офицеров и солдат, будут расстреливаться заложники, но партизаны на это клали с пробором.А ночные рейды за продовольствием, тоже никак не добавляли популярности в массах.
Мирное население оказывалось вообще между двух огней — помимо того, что самим было особо жрать нечего, приходилось кормить оккупантов и партизан.Последние были прекрасно осведомлены, кто что и куда прячет.А всяких поджигателей коммендатур, любили также, как внезапный геморрой ,- отсюда переодические провалы из-за наводки местных, не желающих попадать под раздачу.-
R30 май 12"kzbs сегодня, 05:25 #
Партизанские отряды..." — ну я еще застал стариков, которые выживали в оккупации. — так и было.
а еще, кроме "партизанских отрядов" ( ну хоть с какой-то принадлежностью) , — в лесах были и вообще просто группы дизертиров, бандитов и прочего.
самое емкое выражение , которое пришлось слышать моим пионерским ушам еще в середине
70-х пошлого века от выживших при оккупации : "ночных гостей боялись гораздо больше, чем дневных". картинный образ того, что немцы ходили с автоматами и забирали курей, — да не так.
были старосты, назначенные окупационной администрацией. и не по своей воле.
на них и возлагали все "нормы " по сбору продукции. некоторые старосты, — драли шкуры с оставшихся селян, что бы выполнить "план", а некоторые, — нет. отмазывали односельчан, а с них самх немцы драли шкуру.
я, тога задал пионерский вопрос бабулям " а сколько немцев вы вилами закололи?" — они даже не поняли моего вопроса.
а за старосту , после деоккупации ходили просить всей деревней, потому что тот спас всех оставшихся в деревне, и был бит в комендатуре в кровь. но всё-равно расстреляли, как "пособника".
ну, короче, — жители оккупированных деревень, — просто оказались между молотом и наковальней их никто не жалел и не помогал.
это нужно понимать.-
C30 май 12это точно. посмотри еще раз фильм СВОИ — было совсем не просто.
-
-
R31 май 12sertorius, для начала, "ветеран" — это не житель оккупированных территорий.
кстати, еще в косередине 80- х в анкетах, ну например на "допуск", была графа,
-не бывали ли вы в плену или на оккупированных территориях? — не так?
так, что повторюсь, ветеран и "проживавший на оккупированной территории" — это не одно и то же.
разговаривал со своими родственниками, близкими и дальними, которые жили в столищенском районе смоленской области. хочешь проследопытствовать, — вперед. копай архивы и спрашивай , кто там в войну подростком был. взрослые — уже кто погибли на фронте, а кто уже поумирал от старости и болезней.
-
-
-
M30 май 12а о том, как местное население боролось с паотизанами отчего не написали? что партизанские якобы отряды были чаще просто бандами мародеров и грабителей? и что космодемьянскую селяне и схватили, так как она реализовывала на практике приказ о стокилометровой зоне- на сто км вглубь от линии фронта уничтожались все населенные пункты. а поскольку население коммунисты не эваакуировали (даже пресекали попытки эвакуации, а"паникеров" расстреливали) то заложником этой тактики становились гражданские. тут и выбор очевиден- зима с детьми в 30 градусный мороз на пепелище да без еды или комсомольская гопота в петле. выбор очевиден.
-
D30 май 12Забыл уточнить, что сжигали дома только рядом с крупными дорогами и транспортными узлами, а остальные так, если возникла необходимость.
Теперь вопрос, а как иначе??? оставить немцам теплую койку???
Это как заботится о выпадении волос, когда у тебя онкология, как бы это цинично не звучало. -
-
T30 май 12если люди умрут — кому страна надо будет? Ты сам во имя страны попробуй подвинься, а потом рассуждай! А люди с детьми в 30-градусный мороз действовали в своей личной краткосрочной перспективе. Им эти решения сытых начальников Кремля, которые всегда пожрамши и красиво одеты — не приказ. Вон ленинградцы после этих решений и бравых лозунгов дохли как мухи, а суки нквдисты враз испарились из города
-
-
-
30 май 12Люди, читайте тех, кто участвовал лично в этих событиях, и сразу перестанут вставать вопросы "Кто против кого?" Вот далеко не полный перечень литературы:
Пётр Петрович Вершигора "Люди с чистой совестью"
Дмитрий Николаевич Медведев "Сильные духом"
Алексей Фёдорович Фёдоров "Подпольный обком действует"
и для общего ознакомления с партизанским движением:
Денис Васильевич Давыдов "Военные записки"
Эрнесто Гевара "Партизанская война как метод"-
30 май 12В лесах под Ровно Медведев Д. Н.
«Мы поклялись, что вместо этого самолета уничтожим десять вражеских и взятые в бою ценности отправим в Москву, на постройку новых машин. Находясь в тылу врага, мы поддержали патриотическое движение рабочих, колхозников, советской интеллигенции, отдававших свои сбережения на постройку вооружения для армии.»
militera.lib.ru
Вод так в лесу под Ровно стоит партизан и спрашивает вы рабочий, колхозник а может советской интеллигенции тогда будьте добры отдайте свои сбережения… А то… -
-
-
30 май 12В самом начале 90-х годов одна молоденькая девушка защищала диссертацию о партизанском движении в годы Второй мировой войны в украинском Полесье на соискание степени кандидата исторических наук. Во время защиты она бойко оперировала названиями партизанских отрядов и соединений, маршрутами передвижения, цифрами и фактами. И вдруг поднялся один пожилой профессор и задал девушке один-единственный вопрос: «Скажите, пожалуйста – вот вы пересмотрели горы архивных материалов, в ваши руки попадали фотографии. Вы обратили внимание на то, что на коллективной фотографии каждого партизанского отряда запечатлена корова? Иногда на боку коровы писали «Смерть фашистским оккупантам!». Но все равно – не использовали же корову в качестве рекламного носителя? Молока одна корова на всех не даст, таскать ее по рейдам – дело хлопотное. Но таскали же! Скажите мне – зачем?»
Девушка не знала, что ответить, и профессор поведал: «На самом деле в партизанских отрядах Ковпака, Сабурова, Федорова и других была настоящая эпидемия венерических заболеваний. Медикаментов не хватало, да и на Большую Землю радировать о повальном триппере у доблестных партизан некоего отряда имени Берии или отряда имени Сталина – смерти подобно. Партизаны в отчетах должны представать людьми без страха и упрека, людьми с чистой совестью, сильными духом. Поэтому лечились, как могли. Если сделать инъекцию коровьего молока, организм начинает бурно реагировать на чужеродный белок. Температура тела на длительное время поднимается чуть ли не до 40ºС, а гонококки гибнут при 38ºС с небольшим. Вот так коровы спасали партизан».
profil-ua.com
P.S. Десятое фото партизаны Арми Крайовой.-
-
S30 май 12он из семьи обиженных, сиречь трахнутых холопов фашистских.
"Германия возродилась в такой силе и могуществе, как никогда, — и как раньше её поражения были неудачами Украины, так теперь её успехи стали победой украинского народа. Его будущее и его свободное культурное развитие теперь обеспечены. Рука об руку с немецким народом, под предводительством его Вождя Адольфа Гитлера Украина может идти спокойно навстречу своему будущему"
а РККА совместно с красными партизанами, отымели и их гитлера, и их нацистское бандерлогское движение.
вот он и плюёт ядом, терпила
-
-
-
30 май 12еще один "исторег" и "знаток"...
Партизаны пытались даже мины делать кустарным способом, выплавляли из тола. — тол выплавлялся из неразорвавшихся снарядов/бомб
Но таких умельцев было немного. — да, конечно! все, кто сталкивался с войной в прямую или толом топили печки, или использовали по назначению.
Да и эффективность у таких самоделок была зачастую невысокая. — интересно как "эксперд" объяснит разницы между заводской толовой шашкой и тем же кустарно выплавленным толом? взрывается по-другому?-
30 май 12Проблема, скорее, не в том, что тол другой, а в том, что его ещё надо грамотно поставить. Более того, стандартная 100-г толовая шашка обладала таким же разрушающим действием на железнодорожный рельс, как и отлитая в форме шарика 60-г порция. А такая формовка в кустарных условиях... В общем, когда партизанским движением занялись всерьёз, много чего интересного напридумывали.
-
-
29 май 12Рассказывал мой дед — отец матери, воевавший с 44 года. Жив до сих пор.
Жил он возле Гомеля в деревне. Немцы требовали с каждого урожая определенную часть зерна. Но когда жители повезли на телегах зерно, на них напали партизаны, забрали все подчистую. Пришлось жителям отдавать немцам все свои запасы. В результате — голод, смерти детей.
Рассказывал дед моей жены, живший во время войны в деревне около Витебска.
В деревню пришли партизаны и насильно забрали в отряд нескольких мальчиков от 12 до 14 лет. Все они погибли.
Так что во все эти сказки про партизан-освободителей я не верю. Были обычные бандиты, которых нужно искать и судить, пока не поумирали.-
M29 май 12Мою прабабку закопали живьем, бабушка (16 лет) ушла к партизанам, потому что хотела отомстить, брать не хотели (кормить нечем было), но таки взяли связной. Так она и выжила. Территориально Орша-Витебск, те леса.
До конца жизни ненавидела полицаев, не меньше чем фашистов. Про "насильно забрали" никогда не говорила, говорила что многие шли потому, что мужиков от юных до стариков могли просто расстреливать каратели, поэтому и шли, да и жратва была. Отряды росли очень мощно, сами по себе, и за короткие сроки формировались большие отряды. Кормились сброшенным с самолетов, а в деревнях жратвы почти не было, но говорила, что помогали люди часто.
Так что если отняли подводы со жратвой у врагов, то сейчас это осуждать нельзя, я думаю. -
-
30 май 12Для больногоНа территории Советского Союза в подпольных организациях и партизанских отрядах с нацистами боролось от 15 до 20 тысяч евреев[10][11]. В 70 чисто еврейских[12] партизанских отрядах на оккупированной территории СССР воевало примерно 4 000 человек. Еврейские партизанские отряды создавались теми евреями, которые бежали из гетто и лагерей, спасаясь от уничтожения нацистами. Многие из организаторов еврейских отрядов были до этого участниками подпольных организаций в гетто.
Одной из главных целей, которую ставили перед собой евреи-партизаны, было спасение остатков еврейского населения. Рядом с партизанскими базами нередко создавались семейные лагеря, в которых находили убежище беглецы из гетто, в том числе женщины, старики и дети[13]. Многие еврейские отряды месяцами сражались, несли большие потери, но в конце концов их уничтожали вместе с соседними семейными лагерями.
Еврейские партизаны не могли в случае необходимости смешаться с окружающим населением и воспользоваться его поддержкой. Еврейские партизаны не могли получить поддержку и от еврейского населения, запертого в гетто.
Ситуацию усугубляли и антисемитские настроения среди советских партизан[14][15]. В докладных записках руководителям подпольных обкомов отмечалось: «…Партизанские отряды им [евреям] не помогают, еврейскую молодёжь принимают к себе неохотно. Были факты, когда партизаны из отряда Н. Н. Богатырева, отняв у пришедших оружие, отправляли их назад, так как антисемитизм в партизанской среде развит довольно сильно…» «…Некоторые партизанские отряды принимают евреев, некоторые расстреливают или только прогоняют. Итак, у Грозного евреев порядочно, довольно их и у Зотова. Зато ни Марков, ни Стрелков евреев не принимают…»[16]
В лесах Белоруссии в рамках общего партизанского движения действовали отдельные еврейские отряды, однако со временем они частично превратились в отряды смешанного национального состава. Известен еврейский партизанский отряд имени Калинина, созданный братьями Бельскими. В лагере Бельских насчитывалось 1,2 тыс. человек, главным образом бежавших из района Новогрудка. Группа беглецов из минского гетто во главе с Ш. Зориным (1902-74) создала ещё один семейный лагерь (отряд № 106), насчитывавший около 800 евреев. В районе Деречина был образован отряд под командованием доктора И. Атласа, в районе Слонима — отряд «Щорс 51»; в районе Копыля евреи, бежавшие из гетто Несвижа и двух других гетто, создали отряд «Жуков», евреи из района Дятлово — отряд под командованием Ц. Каплинского (1910-42). Борцы гетто Белостока и подпольщики из прилегающих к нему городов и местечек создали еврейский партизанский отряд «Кадима» и ещё несколько небольших партизанских групп.
На Западной Украине во время массового истребления еврейского населения летом 1942 г. образовались многочисленные вооружённые группы еврейской молодёжи, скрывавшиеся в лесах и в горах Волыни. 35-40 таких групп (около одной тысячи бойцов) самостоятельно сражались с оккупантами, пока не присоединились к советскому партизанскому движению в конце 1942 г. М. Гильденман («дядя Миша», умер в 1958 г.) образовал еврейский отряд в партизанском соединении А. Сабурова; в соединение С. Ковпака вступили еврейские группы «Софиевка» и «Колки»; несколько еврейских отрядов влились в партизанские соединения В. Бегмы. Всего в партизанском движении на Волыни участвовало около 1,9 тыс. евреев.
Известно, что еврейские партизанские группы действовали в районах городов Тарнополь, Борщёв, Чортков, Скалат, Болехов, Тлумач и других. В партизанском соединении С. Ковпака во время его рейда в Карпаты (конец лета 1943 г.) был создан еврейский отряд, которым командовали евреи из групп «Софиевка» и «Колки».
О еврейских партизанских отрядах режиссёр Александр Ступников в 2009 году снял документальный фильм «Изгои». Флинта-
-
-
30 май 12и откуда такие дебилы появляются. Германия за месяц наступления разбила Францию, которая имела полностью отмобилизованную армию военного времени и была усилена английским экспедиционным корпусом.
Советская армия не была отмобилизована, у неё не было боевого опыта и тем не менее эта армия остановила немцев. на которых к тому времени работала почти вся Европа. Численность и вооружение немецких войск значительно превышали войска приграничных округов. К тому же некоторые подонки, чьи внучата сейчас бодро требуют расследования, мгновенно стали лизать немецкие сапоги.
К Москве немцы подошли в 20 октября -через четыре месяца посла начала войны, так что не надо заливать о двух месяцах. -
-
T30 май 12не надо было у немцев забирать продовольствие.
Партизаны ограбили — и убежали в лес. А селян били,жгли, стреляли, вешали.
Надо было чтоб в тылу дети жили и росли. пусть под данью. А когда не фронте старшие дети этих же семей победят немцев, тогда и оккупацию скинут — так в итоге и произошло.
Именно что эти партизаны только злили немцев и селянам было меж двух огней очень худо
-
-
-
-
29 май 12Ну и "шо це таке" ?
А где мой любимый, дважды герой Сидор Артемьевич ???
Негоже Ковпака забывать, ой негоже ... -
29 май 12Весьма Весомо !
Добавлю самую малость из БСЭ:
Партизанское движение, один из видов борьбы народных масс за свободу и независимость своей Родины или за социальные преобразования, которая ведётся на территории, занятой противником; в этой борьбе вооруженное ядро трудящихся опирается на поддержку местного населения, в ней могут принимать также участие части регулярных войск, действующие в тылу врага. П. д. проявляется в различных формах: вооруженной борьбы, саботажа, диверсий, подрыва авторитета органов власти, пропаганды и агитации, направленных на разоблачение реакционных целей врага и мобилизацию народа на борьбу с ним. П. д. может быть направлено как против иноземных, так и против внутренних поработителей. В форме П. д. нередко протекают гражданские войны угнетённых масс против господствующих классов. Однако иногда методы партизанской борьбы используют реакционные силы, сумевшие временно привлечь на свою сторону отсталую в политическом отношении часть населения (например, в Вандее и Бретани в период Великой французской революции, при антисоветских мятежах во время Гражданской войны в России и др.).
Сделано с
NoNaMe