-
7 май 12Конечно, повеселили тапки, давившие самолёты...
Но в целом статья замечательная! Для кого "многа букафф", — совет, — читайте Букварь! Вам достаточно будет!
Наши деды раздавили гниду в её логове, -спасибо им огромное за это!
На самом деле, не суть важно, сколько и какой техники было с той или другой стороны. Просиживая задницу перед монитором очень легко рассуждать о том, что "завалили врага трупами". Я даже допускаю, что СССР потерял в два, три, пять раз больше самолётов, чем Германия, но ведь нужно было в кратчайшие сроки наладить их производство! Потеряв при этом почти всю материальную и производственную базу на европейской территории страны. Да ещё суметь разработать новые модели! -
-
7 май 12Потому что столкнулись две сильнейшие на тот момент армии. Потому что война шла на уничтожение, далеко не рыцарскими методами. Это была смертельная схватка целых народов. Это вам не "странная война" с англией и францией, не обмен бомбовыми ударами и торпедными атаками. Война шла во всех стихиях сразу, воевали даже дети. Самые масштабные танковые, воздушные, наземные битвы, надеюсь больше никогда не превзойденные. -
7 май 12Все было не так зае... как планировали в СССР и не так зае.. как мечтали в Г.
Получилась настоящая ВОЙНА.
И хорошо, что наши в этом выиграли.
Только сейчас нам пытаются рассказать всякие сказки об этом, вроде той, что Т-34 лучше Тигра, несмотря на то, что их полегло больше. -
7 май 12Техника здесь не при чем. Если бы всё было заипись, и своевременно выполнялись все приказы и распоряжения, то не было бы, к примеру Белостокского котла, и не расстреляли бы за него командующего и начальника штаба Западного Особого военного округа. Из протоколов допроса командующего ЗапОВО генерала армии Д.Г. Павлова и его подчиненных, следует- что им было известно о распоряжениях из Генштаба от 18 июня 1941 г. о приведении вверенных им частей в «полную боевую готовность», помимо этого директивой ГШ № 0042 от 19 июня 1941 года уже было распоряжение Генштаба для Западных округов о «рассредоточении и маскировке всей авиации» этих округов, которую так-же не выполнили в полном объеме...
-
-
M7 май 12Спор слегка непонятен.
Вермахт изначально был заточен под короткие и быстрые победоносные операции, где проблемы снабжения-восполнения потерь если и возникали, то в незначительных масштабах. Это позволяло создавать в критически важных местах превосходство в силах, плюс конечно высокая выучка солдат именно под такое дело.
Как только пошла война мобилизационная, тотальная, так сразу проблемы и начались. Самолетов выпускают мало, танков выпускают мало, пулеметов-автоматического оружия мало, артиллерия малоэффективна и т.д. Мастерство отдельных танковых экипажей мало что решало, когда СССР на одну вражескую машину мог выпускать минимум 7-10. Аналогично даже опытные пилоты не могли прикрыть небо от туч стратегических бомберов с охранением. Тем более что немцы вместо попыток очень серьезного наращивания выпуска дешевых вооружений носились с вундервафлями, дорогими и не столь уж эффективными. Фау и МЕ 262 никак в итоге не повлияли на результат войны, а вот ресурсов (с которыми у немцев были крутые проблемы) сожрали множество, причем ценных...
В конечном итоге кто нацистам злой буратино, что они объявили войну практически всему миру и в итоге вдрызг ее проиграли?-
-
-
7 май 12Я даже не знаю что Вам сказать. Как мне объяснить человеку, что ведя войну с акцентом на уничтожение ЦЕЛЫХ НАРОДОВ, используя ужасающие методы, сжигая детей в печах и избах, топя их в колодцах, а потом отступая втягивать своих стариков, женщин и подростков в эту бойню, выдавая им оружие. Опозорив целое поколение своих мужиков послав грабить и убивать. Превратив период своей истории в самый отвратительный пример, котрый проходят во всех странах. Прокакаться во всем начиная с нападения на всех и вся, заканчивая убогими потугами создать чудо оружие, не обеспечив войска элементарной теплой одеждой. Это ли не позор? Для целой страны? Или вам просто нравиться слушать немецки марши?
-
M7 май 12А кто отрицает, что нацисты вели войну позорными методами? Анти человеческий характер нацизма никто (из вменяемых людей) не отрицает. Вроде понятно, что для будущего человечества нацизм надо было уничтожить.
Однако фактом остается и то, что не самое большое государство 6 лет вело войну при отсутствии вменяемых союзников и нормальной ресурсной базы с комбинацией противников, в разы (если не десятки раз) сильнейшими по всем параметрам. И делало это местами крайне успешно. Еще неизвестно, как бы все обернулось в итоге, если бы делом рулил не шизик Адольф, а кто-то более адекватный. А так проиграли закономерно, но позорно ли?
-
-
-
-
-
-
7 май 12К весне 41-го обезьянка поняла — выбора у нее нет. Или авантюра "на Востоке" или ей кердык. Посланцу обезьянки Гессу не поверили. Ну и сигнал- "Дортмунд".-
M7 май 12Была. И к чему немцы подошли в 41м году? Британская империя оправилась от удара, моря под ее контролем. А за спиной США, и они вступят в войну рано или поздно (и понятно, на какой стороне). Сил высадится в Британии нет. А на востоке СССР. Сегодня дружба и пакт, а что будет завтра? А сил сильно не прибавилось, больше проблем. Тупик....
-
-
-
-
-
7 май 12Мало того, что статья... букаф много, в обчем, и цифраф... Хотелось бы попросить автора (и других авторов) читать и редактировать статьи после работы OCR программ — просто сверять с оригиналом. Повеселивший пример: "...раздавлены тапками на передовых аэродромах..."
Перечисления типа "... выпустила 522 Dol7, 784 Do215, 1541 Do217, 244 FW200, 6615 Helll, 1126 Hel77, 9148 Ju88 и 847 Ju18810..." надо располагать в колонку, с указанием производителя. Я не спец, и Do217 для меня отличается от III/JG52 только цифрами/буквами... Надо понимать, что "парню в танке" тяжко, однако... Мессер слышали, а с чем едят и чем запивают III/JG52 или HI/KG2 не имеем понятия.
А так — познавательно, но больше рассчитано на тех, кто в теме. -
7 май 12Отрицать достижения немецки летчиков и Вермахта в целом — умалять победу Красной армии. Главное, что наши деды победили!
"Солдат помни, история простит тебе все кроме поражения!"
Статистика — мутное дело (кто считал, как считал, на что умножал), а исторический факт который никто не может отрицать: немцы меньше чем за год дошли до М., а обратно их несколько лет гнали ....-
7 май 12"немцы меньше чем за год дошли до М., а обратно их несколько лет гнали" — и что?
Это как-то умаляет значение Победы?
Скорее, наоборот. Враг был НАСТОЛЬКО силён, что его ломать пришлось "несколько лет".
Некоторые этого не понимают, пытаясь как-то по-особенному повернуть исторические факты.
-
-
7 май 12Читать статистические данные о потерях дело неблагодарное (мало ли кто что приписать вздумает), да только за искажение данных в СССР была статья Уголовного кодекса, и приписывать данные было крайне опасно. Ведь никто не рискнул приписать сыну Сталина Василию десяток сбитых самолётов, до конца войны за ним так и числились его честно сбитые 3 самолёта, а другим не повезло:
Главный маршал авиации, Дважды Герой Советского Союза А.А. Новиков, чтобы помочь своему родственнику, наркому авиапромышленности СССР, генерал-полковнику, Герою Социалистического Труда А.И. Шахурину справиться с выполнением месячных планов постройки боевых самолетов, заставлял авиационных военпредов во время войны принимать негодные самолеты, т.е. они приписывали негодные самолеты к годным. Ни война, ни Победа этого не списали. В 1946 г. все вскрылось и оба за это сели. Не помогли ни звания, ни звезды. Дважды Герой свои 6 лет отсидел "от звонка до звонка". И ему еще повезло.
Потому что секретарю ЦК ВКП(б), герою обороны Ленинграда А.А. Кузнецову и Заместителю Председателя Совета Министров СССР, председателю Госплана СССР Н.А. Вознесенскому совсем не повезло — их за приписки расстреляли...
Маршал авиации Александр Покрышкин, в своих воспоминаниях, рассказывал о 70 сбитых им самолётах, из которых документально были подтверждены всего 59... -
-
7 май 12Можно, конечно, набрать архивных данных, обложиться методиками расчетов, использовать Excel. А можно использовать простой здравый смысл.
На телеканале "Звезда" показывали документальный фильм об авиации времен Отечественной войны. Ветеран летчик говорит: "Меня постоянно спрашивают — чьи летчики и самолеты были лучше. Отвечу так: кто победил, у того и техника, и пилоты были лучше."
Молодец ветеран. Точнее и не скажешь. И касается это любого рода войск. -
-
Сделано с
NoNaMe