Знаете, мне нечего сказать по поводу цифр, но могу сказать вот что. В каком-то из документальных фильмов, не про войну, американском, я услышал такую фразу — "Если долго и упорно говорить людям ложь, то в итоге её примут за правду". Цитата не дословная , но смысл передан полностью. Так вот по поводу ВОВ, мне кажется это тот самый случай и есть. Западные страны не могут простить СССР, то что он выстоял под ударом и в итоге ещё и победил в войне. Я думаю все в курсе, что происходило на западном фронте, до нападения Рейха на СССР. Не хватило у западных стран духу биться до последнего. Потому и столько очернений победы наших дедов. Потому и списываются все подвиги на "завалили трупами", заградотряды и прочую ересь. Потому что у самих кишка тонка была это сделать. Не было у них ни Ленинграда, ни Сталинграда, всё сдавалось после первого же пинка. А вот по части пудрить людям мозги они мастера. Вот и пудрят уже не первый десяток лет, убеждая всех в том, что это вообщем то и не победа никакая, а так, "завалили трупами".
"Если долго и упорно говорить людям ложь, то в итоге её примут за правду"
Для тех кто твердит о внезапном ударе германской авиации и сдаче позиций без сопротивления:
только за один день 22 июня 1941 г. на всех фронтах было сбито 69 немецких самолётов. Всего за лето 41-го, с 22 июня по 31 августа немцы потеряли 2631 самолёт, из этого числа 1603 были уничтожены, а 1028 повреждены... Таким образом, ежесуточно, немцы теряли 37 самолётов сбитыми и повреждёнными.
Все верно. На 1 января 1945г. было сбито 500 000 самолетов противника, сожено 1,5 млн. танков и уничтожено 75 млн. немецко-фашистских захватчиков.
Фантазии? Нет- по данным Совинформбюро. Надо было только данные каждого дня складывать.
На мой взгляд статья смешная, а комменты- круче не бывает. Кто больше?
Не стоит иронизировать. Всё верно, из построенных 113,5 тысяч немецких самолётов к концу войны, в мае 45-го, было уничтожено практически 80% лётного парка. Темпы их производства почти равнялись темпам уничтожения.
По поводу количества выпущенного вооружения есть книга.
"Как ковался германский меч: Промышленный потенциал Третьего рейха"
Не буду утверждать, что данные проверенные ибо не видел, чтобы анализ проводили, но хоть что-то. Таблицы по промышленному производству достаточно подробны.
Немцы в своей "отчётности" засчитывали не сбитые самолёты, а "победы", т.е выполненные задания, разогнали бомбардировщики над целью, даже не сбив ни одного, цель не повреждена — вылет засчитывался за "победу".
>>> ..... С учётом насыщения советских вооружённых сил зенитными средствами, организации эффективной службы ВНОС и боевого дежурства (в том числе истребителей на аэродромах и в воздухе), а также предпринятых нашим командованием (на основании опыта войны) необходимых мер по рассредоточению и маскировке материальной части, массированные удары по советским аэродромам в духе 22 июня уже были попросту невозможны.
Нет, возможны. И даже осуществимы. Наример — ночной налет в ночь с 21 на 22 июня 44-го на аэродромы под Полтавой и Миргородом.
Около 120 немецких самолетов уничтожили 44 американских бомбардировщика, и 25 повредили. И еще 15 наших истребителей. И еше склады, в т. ч. ГСМ.
И это при том, что базу "прикрывала" целая истребительная дивизия ПВО, не считая зенитной вртиллерии, а пролет всей этой армады фиксируют за полтора часа до налета в окресностях Киева.
Кстати, именно там и тогда погиб корреспондент "Правды" П. Лидов, который впервые написал о Зое Космодемьянской.
Нет, для фрицев не "стратегичесая". Это была большая разовая потеря для американцев и серьезный прокол советстской ПВО, которая "к концу войны научилась и сделала невозмржным.... ".
Американцам вообще то предложили рассредоточить бомбардировщики по разным аэродромам — они отказались. И на перехват немцев подняли истребители, но в тот момент и в том месте их было недостаточно для прикрытия. К сожалению все рекомендации русских были проигнорированы. Да кстати, весь удар пришелся именно на бомберы, практически ни одной бомбы в казармы американцев не попало. Может повезло, кто знает.
>> но в тот момент и в том месте их было недостаточно для прикрытия....
310-й истребительной дивизии ПВО недостачно. Нужен был авиакорпус. А еще лучше — воздушная армия. У нас и в 44-м все малочисленное-устаревшее и связь отсуствует.
>> И на перехват немцев подняли истребители...
"Подняться" для ПВО мало, как и "проснуться". Где результат?
>> кстати, весь удар пришелся именно на бомберы, практически ни одной бомбы в казармы американцев не попало...
Куда немцы целились, туда и попали. Кстати, амеры вывезли личный состав, по принципу — люди дороже техники.
Не вся дивизия могла воевать ночью, только штук двадцать самолетов могли так воевать. Так что да, недостаточно было одной дивизии. Да и немцы не первый год такого типа налеты делали, поэтому первым же делом накрыли прожекторы ПВО. А дальше по накатанной.
Не амеры вывезли личный состав, а по настоянию генерала Перминова их вообще с аэродрома вывезли от греха подальше.
>поэтому первым же делом накрыли прожекторы...
Первым делом "повесили " осветительные бомбы.
>Так что да, недостаточно было одной дивизии.
Сколько было бы "достаточно" ?
Д.П. Панов. Русские на снегу.
В книге воспоминаний летчика-истребителя Дмитрия Пантелеевича Панова (1910-1994) scilib.narod.ru
Очень интересная книга, кто то НоНейме посоветовал, читал взахлёб.
Кроме всего описаного в статье стоит также учитвать то что немецкие асы начали войну на два года раньше советских. Кроме того немцы считали "сбитыми" даже те самолеты которые были уничтожены на земле. Но тут конечно трудно спорить — не успел взлететь — твои проблемы.
1) Точные данные о числе откомандированных в Испанию вряд ли кто сможет предоставить, по разным данным их было около 3 тысяч...
2) Использовались в боях 800 советских самолетов — И-15; И-152; УТИ-4; И-16 тип 5, тип 6, тип 10; Р-5; Р-Z; СБ (последние три — лёгкие бомбардировщики Р и скоростной бомбардировщик СБ).
3) Против 1650 нацистских, из них:
— 650 германских самолетов: He51, He112, Ar69, Bf109B, Bf109C, Bf109E, Ju52, Ju86, Ju87, He45C, He46C, He59B, He60D, He70F, He111B, HS123, HS126, Do17E, Do17P;
— 1000 итальянских самолетов: CR.32. CR32bis, Ro.37, G.50, SM.81, SM.79, CANT Z.501, CANT Z.506, BA.65, BR.20, CA.310.
>> И сколько наших воевало в Испании?
= Разные источники дают разные цифры.
>> И на чём?
= На истребителях и бомбардировщиках, если мы говорим об авиации.
>> И против кого?
= Против "франкистов", их союзников, и тех, кто так или иначе им помогал.
Серж! Вам то не к лицу так глупо троллить. )
Комментарии
"Если долго и упорно говорить людям ложь, то в итоге её примут за правду"
только за один день 22 июня 1941 г. на всех фронтах было сбито 69 немецких самолётов. Всего за лето 41-го, с 22 июня по 31 августа немцы потеряли 2631 самолёт, из этого числа 1603 были уничтожены, а 1028 повреждены... Таким образом, ежесуточно, немцы теряли 37 самолётов сбитыми и повреждёнными.
Фантазии? Нет- по данным Совинформбюро. Надо было только данные каждого дня складывать.
На мой взгляд статья смешная, а комменты- круче не бывает. Кто больше?
Источник этой информации не укажете?
"Как ковался германский меч: Промышленный потенциал Третьего рейха"
Не буду утверждать, что данные проверенные ибо не видел, чтобы анализ проводили, но хоть что-то. Таблицы по промышленному производству достаточно подробны.
Нет, возможны. И даже осуществимы. Наример — ночной налет в ночь с 21 на 22 июня 44-го на аэродромы под Полтавой и Миргородом.
Около 120 немецких самолетов уничтожили 44 американских бомбардировщика, и 25 повредили. И еще 15 наших истребителей. И еше склады, в т. ч. ГСМ.
И это при том, что базу "прикрывала" целая истребительная дивизия ПВО, не считая зенитной вртиллерии, а пролет всей этой армады фиксируют за полтора часа до налета в окресностях Киева.
Кстати, именно там и тогда погиб корреспондент "Правды" П. Лидов, который впервые написал о Зое Космодемьянской.
310-й истребительной дивизии ПВО недостачно. Нужен был авиакорпус. А еще лучше — воздушная армия. У нас и в 44-м все малочисленное-устаревшее и связь отсуствует.
>> И на перехват немцев подняли истребители...
"Подняться" для ПВО мало, как и "проснуться". Где результат?
>> кстати, весь удар пришелся именно на бомберы, практически ни одной бомбы в казармы американцев не попало...
Куда немцы целились, туда и попали. Кстати, амеры вывезли личный состав, по принципу — люди дороже техники.
Не амеры вывезли личный состав, а по настоянию генерала Перминова их вообще с аэродрома вывезли от греха подальше.
Первым делом "повесили " осветительные бомбы.
>Так что да, недостаточно было одной дивизии.
Сколько было бы "достаточно" ?
В книге воспоминаний летчика-истребителя Дмитрия Пантелеевича Панова (1910-1994)
scilib.narod.ru
Очень интересная книга, кто то НоНейме посоветовал, читал взахлёб.
а в Испании с 36-го по 39-й кто воевал?
2) Использовались в боях 800 советских самолетов — И-15; И-152; УТИ-4; И-16 тип 5, тип 6, тип 10; Р-5; Р-Z; СБ (последние три — лёгкие бомбардировщики Р и скоростной бомбардировщик СБ).
3) Против 1650 нацистских, из них:
— 650 германских самолетов: He51, He112, Ar69, Bf109B, Bf109C, Bf109E, Ju52, Ju86, Ju87, He45C, He46C, He59B, He60D, He70F, He111B, HS123, HS126, Do17E, Do17P;
— 1000 итальянских самолетов: CR.32. CR32bis, Ro.37, G.50, SM.81, SM.79, CANT Z.501, CANT Z.506, BA.65, BR.20, CA.310.
= Разные источники дают разные цифры.
>> И на чём?
= На истребителях и бомбардировщиках, если мы говорим об авиации.
>> И против кого?
= Против "франкистов", их союзников, и тех, кто так или иначе им помогал.
Серж! Вам то не к лицу так глупо троллить. )