Превосходство относительных величин

Знаете, мне нечего сказать по поводу цифр, но могу сказать вот что. В каком-то из документальных фильмов, не про войну, американском, я услышал такую фразу — "Если долго и упорно говорить людям ложь, то в итоге её примут за правду". Цитата не дословная , но смысл передан полностью. Так вот по поводу ВОВ, мне кажется это тот самый случай и есть. Западные страны не могут простить СССР, то что он выстоял под ударом и в итоге ещё и победил в войне. Я думаю все в курсе, что происходило на западном фронте, до нападения Рейха на СССР. Не хватило у западных стран духу биться до последнего. Потому и столько очернений победы наших дедов. Потому и списываются все подвиги на "завалили трупами", заградотряды и прочую ересь. Потому что у самих кишка тонка была это сделать. Не было у них ни Ленинграда, ни Сталинграда, всё сдавалось после первого же пинка. А вот по части пудрить людям мозги они мастера. Вот и пудрят уже не первый десяток лет, убеждая всех в том, что это вообщем то и не победа никакая, а так, "завалили трупами".
"Если долго и упорно говорить людям ложь, то в итоге её примут за правду"

третья часть уже выложена:)

Для тех кто твердит о внезапном ударе германской авиации и сдаче позиций без сопротивления:
только за один день 22 июня 1941 г. на всех фронтах было сбито 69 немецких самолётов. Всего за лето 41-го, с 22 июня по 31 августа немцы потеряли 2631 самолёт, из этого числа 1603 были уничтожены, а 1028 повреждены... Таким образом, ежесуточно, немцы теряли 37 самолётов сбитыми и повреждёнными.

По поводу количества выпущенного вооружения есть книга.
"Как ковался германский меч: Промышленный потенциал Третьего рейха"
Не буду утверждать, что данные проверенные ибо не видел, чтобы анализ проводили, но хоть что-то. Таблицы по промышленному производству достаточно подробны.

Немцы в своей "отчётности" засчитывали не сбитые самолёты, а "победы", т.е выполненные задания, разогнали бомбардировщики над целью, даже не сбив ни одного, цель не повреждена — вылет засчитывался за "победу".

Автор, статья хорошая, но имей совесть, форматируй нормально — невозможно читать, глаза сломаешь..

>>> ..... С учётом насыщения советских вооружённых сил зенитными средствами, организации эффективной службы ВНОС и боевого дежурства (в том числе истребителей на аэродромах и в воздухе), а также предпринятых нашим командованием (на основании опыта войны) необходимых мер по рассредоточению и маскировке материальной части, массированные удары по советским аэродромам в духе 22 июня уже были попросту невозможны.
Нет, возможны. И даже осуществимы. Наример — ночной налет в ночь с 21 на 22 июня 44-го на аэродромы под Полтавой и Миргородом.
Около 120 немецких самолетов уничтожили 44 американских бомбардировщика, и 25 повредили. И еще 15 наших истребителей. И еше склады, в т. ч. ГСМ.
И это при том, что базу "прикрывала" целая истребительная дивизия ПВО, не считая зенитной вртиллерии, а пролет всей этой армады фиксируют за полтора часа до налета в окресностях Киева.
Кстати, именно там и тогда погиб корреспондент "Правды" П. Лидов, который впервые написал о Зое Космодемьянской.

Д.П. Панов. Русские на снегу.
В книге воспоминаний летчика-истребителя Дмитрия Пантелеевича Панова (1910-1994)
scilib.narod.ru
Очень интересная книга, кто то НоНейме посоветовал, читал взахлёб.

Кроме всего описаного в статье стоит также учитвать то что немецкие асы начали войну на два года раньше советских. Кроме того немцы считали "сбитыми" даже те самолеты которые были уничтожены на земле. Но тут конечно трудно спорить — не успел взлететь — твои проблемы.

+ карму

Конечно, повеселили тапки, давившие самолёты...
Но в целом статья замечательная! Для кого "многа букафф", — совет, — читайте Букварь! Вам достаточно будет!
Наши деды раздавили гниду в её логове, -спасибо им огромное за это!
На самом деле, не суть важно, сколько и какой техники было с той или другой стороны. Просиживая задницу перед монитором очень легко рассуждать о том, что "завалили врага трупами". Я даже допускаю, что СССР потерял в два, три, пять раз больше самолётов, чем Германия, но ведь нужно было в кратчайшие сроки наладить их производство! Потеряв при этом почти всю материальную и производственную базу на европейской территории страны. Да ещё суметь разработать новые модели!

карочи, если все так заипись было, то никакой обороны москвы не было, а берлин взяли в 42?

Спор слегка непонятен.
Вермахт изначально был заточен под короткие и быстрые победоносные операции, где проблемы снабжения-восполнения потерь если и возникали, то в незначительных масштабах. Это позволяло создавать в критически важных местах превосходство в силах, плюс конечно высокая выучка солдат именно под такое дело.
Как только пошла война мобилизационная, тотальная, так сразу проблемы и начались. Самолетов выпускают мало, танков выпускают мало, пулеметов-автоматического оружия мало, артиллерия малоэффективна и т.д. Мастерство отдельных танковых экипажей мало что решало, когда СССР на одну вражескую машину мог выпускать минимум 7-10. Аналогично даже опытные пилоты не могли прикрыть небо от туч стратегических бомберов с охранением. Тем более что немцы вместо попыток очень серьезного наращивания выпуска дешевых вооружений носились с вундервафлями, дорогими и не столь уж эффективными. Фау и МЕ 262 никак в итоге не повлияли на результат войны, а вот ресурсов (с которыми у немцев были крутые проблемы) сожрали множество, причем ценных...
В конечном итоге кто нацистам злой буратино, что они объявили войну практически всему миру и в итоге вдрызг ее проиграли?

Мало того, что статья... букаф много, в обчем, и цифраф... Хотелось бы попросить автора (и других авторов) читать и редактировать статьи после работы OCR программ — просто сверять с оригиналом. Повеселивший пример: "...раздавлены тапками на передовых аэродромах..."
Перечисления типа "... выпустила 522 Dol7, 784 Do215, 1541 Do217, 244 FW200, 6615 Helll, 1126 Hel77, 9148 Ju88 и 847 Ju18810..." надо располагать в колонку, с указанием производителя. Я не спец, и Do217 для меня отличается от III/JG52 только цифрами/буквами... Надо понимать, что "парню в танке" тяжко, однако... Мессер слышали, а с чем едят и чем запивают III/JG52 или HI/KG2 не имеем понятия.
А так — познавательно, но больше рассчитано на тех, кто в теме.

Отрицать достижения немецки летчиков и Вермахта в целом — умалять победу Красной армии. Главное, что наши деды победили!
"Солдат помни, история простит тебе все кроме поражения!"
Статистика — мутное дело (кто считал, как считал, на что умножал), а исторический факт который никто не может отрицать: немцы меньше чем за год дошли до М., а обратно их несколько лет гнали ....

Читать статистические данные о потерях дело неблагодарное (мало ли кто что приписать вздумает), да только за искажение данных в СССР была статья Уголовного кодекса, и приписывать данные было крайне опасно. Ведь никто не рискнул приписать сыну Сталина Василию десяток сбитых самолётов, до конца войны за ним так и числились его честно сбитые 3 самолёта, а другим не повезло:
Главный маршал авиации, Дважды Герой Советского Союза А.А. Новиков, чтобы помочь своему родственнику, наркому авиапромышленности СССР, генерал-полковнику, Герою Социалистического Труда А.И. Шахурину справиться с выполнением месячных планов постройки боевых самолетов, заставлял авиационных военпредов во время войны принимать негодные самолеты, т.е. они приписывали негодные самолеты к годным. Ни война, ни Победа этого не списали. В 1946 г. все вскрылось и оба за это сели. Не помогли ни звания, ни звезды. Дважды Герой свои 6 лет отсидел "от звонка до звонка". И ему еще повезло.
Потому что секретарю ЦК ВКП(б), герою обороны Ленинграда А.А. Кузнецову и Заместителю Председателя Совета Министров СССР, председателю Госплана СССР Н.А. Вознесенскому совсем не повезло — их за приписки расстреляли...
Маршал авиации Александр Покрышкин, в своих воспоминаниях, рассказывал о 70 сбитых им самолётах, из которых документально были подтверждены всего 59...

Таблица издания ГШ ВС СССР, из материалов преподавания военной истории в академии :))), на основе "Wtltkrieg 1939-1945" Штутгарт 1957 г.:
данные немецких потерь на конец 1944 года улыбнули — 63% от общего числа построенных!!!

Ошибок тьма. Читать невозможно, что стоит только фраза:
>>раздавлены тапками на передовых аэродромах

Можно, конечно, набрать архивных данных, обложиться методиками расчетов, использовать Excel. А можно использовать простой здравый смысл.
На телеканале "Звезда" показывали документальный фильм об авиации времен Отечественной войны. Ветеран летчик говорит: "Меня постоянно спрашивают — чьи летчики и самолеты были лучше. Отвечу так: кто победил, у того и техника, и пилоты были лучше."
Молодец ветеран. Точнее и не скажешь. И касается это любого рода войск.

круты конечно были единицы из них, также как и в нашей авиации...
дед мой летал штурманом с 17-ти лет в 1944-45 (1 год приписал себе лишний чтобы поступить в летное училище), освобождал прибалтику, кеник. ушел из жизни год назад.