-
6 апр 12В очередной раз дублирую свой вопрос.
"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой". И не важно, что Черчилль этого не говорил, но суть дела не меняет.
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г). Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Вариант Хитлера/Германии не предлагать, т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, да и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер. Могу напомнить, к примеру, что после объявления Германии войны в сентябре 1939-ого ни французы, ни англичане фактически боевых действий не вели. А зачем бомбить собственные заводы ?
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только троль vicsd. Для достижения аналогичных экономических успехов он предложил оставить НЭП и увеличить налоги со всех "вплоть до 90%" Правда тролль остался троллем. Ему главное п#рнуть что-то а думать он не в состоянии. И на вопрос "как обеспечить сбор таких налогов" без репрессивных мер и кто из бизнесменов согласится с подобными налогами работать и развивать производство, сразу сдулся вспомнил комунноколхозы и ушел в асфальт.
Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ. Т.ч. вопрос остается открытым.-
6 апр 12Увы. Не готов народ России к свободе.
Ускоренное развитие экономики можно обеспечить только за счет рабского труда заключенных и страха остальных перед НКВД.
Эволюционный вид развития, которого придерживается нынешняя власть, будет очень медленным и приведет скорее всего к ассимиляции русского народа.
Восточная часть России будет заселена китайцами, западную заселят турки или какие-нибудь другие мусульмане.-
6 апр 12Т.е. вы подтверждаете, что только сталинскими методами можно за 10 лет достичь того чего достиг СССР с конца 20-х до 41-ого. А, чтобы вам напомнить, что ждало советских людей в оккупации напомню несколько писем.«Угнали меня из родного села зимой сорок второго. Полицай (говорят, он жив) заставил родителей привести детей на колхозный двор. Мне было 14 лет. И повезли нас в Золотоношу.
Помню, как мама бежала за санями, хотела дать мне в дорогу сухарей торбочку и упала в снег, потеряв сознание. А нас увезли. И осталась мама с малолетним сыном, моим братишкой. Ведь старшую сестру Таню угнали в Германию еще раньше».
Зинаида Моисеенко, г. Киев
* * *
«На товарных вагонах фашисты развешали лозунги: «Украина посылает лучших своих сыновей и дочерей в прекрасную Германию в благодарность за освобождение». В тот же майский день 1942 года мы узнали, что в Киеве на площади Богдана Хмельницкого повесили саботажников, которые отказались ехать в Германию. Вот такой была добровольная отправка».
Екатерина Луценко, с. Сунки, Черкасская обл.
* * *
«Играли мы во дворе с мальчишками в «палочки-стукалочки». Въехала большая машина, из нее выскочили немецкие солдаты, стали нас ловить и бросать в кузов под брезент. Привезли на вокзал, машина задом подошла к вагону, и нас, как мешки, побросали туда.
Вагон набили так, что первое время мы могли только стоять. Взрослых не было, одни дети и подростки. Два дня и две ночи везли нас с закрытыми дверьми, слышали только, как колеса стучат по рельсам. Днем еще свет как-то пробивался сквозь щели, а ночью становилось так страшно, что все плакали: нас куда-то далеко везут, а наши родители не знают, где мы. На третий день открылась дверь, и солдат бросил в вагон несколько буханок хлеба. Кто был ближе, успел схватить, и в одну секунду этот хлеб проглотили. Я был в противоположной стороне от двери и хлеба не видел, только мне показалось, что на минуту почувствовал его запах».
Володя Ампилогов, 10 лет
* * *
«28 августа 1943 года из села Меловое угнали всех парней и девушек 1926 года рождения. Мне эта дата врезалась в память как никакая другая. На всех дверях висели списки жителей и приказы: «Если завербованный сбежит, вся семья будет расстреляна».
Наталья Мирошниченко, г. Северодонецк
* * *
«Стали нас отбирать для вывоза в Германию. Отбирали не по годам, а по росту, и я, к несчастью, была высокого роста, как отец, а сестренка, как мать, маленького. Подошли машины, вокруг немцы с автоматами, меня загнали в машину с соломой, сестра кричит, ее отталкивают, под ноги стреляют. Не пускают ко мне. И так нас разлучили...
Полный вагон... Битком набитый... Полный вагон деток, не было никого старше тринадцати лет. Первый раз остановились в Варшаве. Никто нас не поил и не кормил...
Привезли на санитарный, видимо, пункт. Раздели всех догола, вместе и мальчиков, и девочек, я плакала от стыда. Девочки хотели в одну сторону, мальчики в другую, нас сбили в одну кучу, наставили шланг с каким-то непонятным запахом... Не обращали внимания: глаза не глаза, рот не рот, уши не уши, — провели санобработку. Затем раздали полосатые брюки и пиджаки типа пижам, на ноги — деревянные сандалии, а на грудь прикрепили железные бирки «Ost».
Валя Кожановская, 10 лет
* * *
«Выдали мне рабочий номер — 2054, потом завели в барак. Двухъярусные нары, бумажные матрасы, вместо подушек — рвань со стружками.
В три ночи (или утра) полицай оглушительно орал:
«Подъем!» За малейшее промедление безжалостно бьют палкой или куском кабеля. Первая смена в шахту спускалась в 6 часов, голодная. Есть нам давали один раз в сутки, после работы.
Еда готовилась так: в котел на 350 литров бросали одно ведро картошки, три ведра картофельных очистков с брюквой и пачку маргарина».
Василий Соколик, г, Докучаевск, Донецкая обл.
* * *
«Кто-то стонал, кто-то кричал во сне, где-то разговаривали шепотом. Я не мог пошевелить ни рукой, ни ногой, сердце вроде не билось... Постепенно прояснилось сознание, я понял, что жив, лежу на своих нарах. Кругом также лежат голые люди. Они сняли с себя лохмотья, чтобы избавиться от кишащих в них вшей. Но множество этих насекомых шевелится, шуршит в листьях папоротника. Шел сентябрь 1942 года. Шел второй месяц моей жизни в лагере».
Георгий Кондаков
* * *
«В цехе был мастер Вилли. Страшный человек, никогда не снимал повязку со свастикой. Он с нами не разговаривал. Только бил. Особенно доставалось ночью, когда мы падали от усталости.
Почти каждый день кто-то умирал. Со мной рядом спала Тамара Варивода из Кировоградской области. На работу ее не водили несколько дней. Уже не могла вставать. Ночью она умерла. Так и лежали мы рядом до утра. Утром ее унесли».
Нина Чебердина, г. Москва
* * *
[blo -
6 апр 12Продолжу.
«Боже, думал, что не вынесу. 26 ударов кабельным шлангом. И еще — узкой дубовой доской. Боль была невыносимой. От удара кабелем лопается кожа и струйки крови брызжут во все стороны. А от ударов дубовой доской тело превращается в негнущуюся глыбу. К счастью, молодой организм выдержал. Я не сложил в лагере руки, я бодался, как мог, сколько хватало сил, энергии и знаний...
Как могли, поддерживали мы в себе силы. Тайком напевали свои любимые песни. На самодельных инструментах на вечерам играли народные мелодии. И ждали освободителей с Востока».
Иван Кривицкий, с. Гусарка, Запорожье
Вот что ждало бы СССР/Россию, не проведи Сталин ускоренными темпами индустиализацию/коллективизацию.
-
-
-
6 апр 12Как сильно страх въелся в людей,он умер давно и система им построенная -убита.Но каждый кто стремиться обгадить имя великого человека, вероятно пробует мысленно представить себе как он бы жил во время И.В.Сталина.Отсюда вся ненависть.-
-
D6 апр 12Ну на самом деле проблемы вспомнить лучшего хозяйственника нету!! К примеру Ли Куан Ю сделал гораздо интересннее преображение Сингапура, чем Сталин СССР. Но я согласен с автором статьи, Сталин сделал многое для страны, и поливают грязью Сталина, в основном(конечно не только) лизоблюды западных "демократий". А забугорцы поступают абсолютно правильно, мы для них, конкуренты, и ослабить конкурентов, это основная заповедь буржуя! А что может быть эффективнее, чем заставить конкурирующий народ презирать свою историю??!
-
-
-
H6 апр 12Считайте меня кем хотите, но я скажу так: "История, какая бы она не была, она есть! Забыть прошлое, ровно как плюнуть в родителей." Да, Сталин был, пусть это кому-то и не нравится, но это факт! Да сделал много ошибок, уничтожил много людей, кстати, у меня 2 прадеда были репрессированы, один расстрелян, второй помилован. Но как бы не был Сталин плох с этой стороны, были и положительные стороны, например, современная бизнес-элита до сих пор не может разворовать и продать то, что было построено после войны до 53г. Например, мы до сих пор имеем остатки советской армии, которую все никак не могут уничтожить в угоду западу. Например, мы до сих пор пожинаем плоды коллективизации, теперь зерно выгодно в печах сжигать, чем продавать.
"Ах да, как же я забыл))) Америка и Англия войну выиграли)))"
P.S. Прежде чем осуждать чьи-то действия, задумайтесь, А что лично ВЫ сделали для страны, хотя бы в рамках своей семьи или рода.-
-
H6 апр 12Которого помиловали, ничего против Сталина не имел до конца дней своих, более того, он говорил, что время было такое. Дисциплина нужна была после гражданской войны. А кроме как силой и страхом, при таких размерах страны, ее никак не навести.
Через родную кровь я не перешагиваю, более того, воспитан я в военной семье, и воспитание получал не из ТВ и подворотни, а из книг, учебников, а так же от родителей и их родителей. Так что, как говорил мой покойный дед, полковник ПВО, который в войну до Берлина дошел, а в 90ые и 00ые ему от государства подарки с просроченными продуктами прислали, "Сталина на них нет!" Я его прекрасно понимаю.
-
-
-
-
-
A6 апр 121. Да, тогда всем нужно было РАБОТАТЬ. Это сейчас работающие, трудяги получают гораздо меньше, чем сидящие в офисах торгаши, продающие и поставляющие втридорога продукцию этих трудяг.
2. А мы то, глупцы, думали, что это был Гитлер
3. А сейчас народ живет сыто и богато? Не путайте Москву и Россию. Первая живет за счет нищеты второй. Да и в советское время Сталину удалось восстановить из руин города и села, обеспечить жильем и работой всех. А сейчас вся провинция превращается в руины, все тамошнее производства. А стариков и сирот оставляют без жилья эффективные менеджеры — мошенники. Которых стоило бы заставить ТЯЖЕЛО РАБОТАТЬ.-
-
A6 апр 12Тоесть, инженера (скажем, конструктора) и прочие технари должны получать меньше менеджера по продажам? Я не писал о начальниках цехов и директоров (завода, холдинга, торгового представительства)
-
-
-
-
-
-
-
G6 апр 12Вопрос к автору поста.
Эти фотки увечных на голову чурколюбов уже выкладывались одним из когорты КомМудлоидов. ЗАЧЕМ ОПЯТЬ?
ПОКАЗАТЬ ЧТО ВЫ ЕСТЬ? ДОКАЗАТЬ,ЧТО МАЗОХИЗМ по отношению к усатому чурке норма?
ТАК ЧЕМ ВЫ ОТ ПИДОРОВ НА ГЕЙ ПАРАДАХ ОТЛИЧАЕТЕСЬ?!!!!
ЗАЧЕМ ОПЯТЬ ЖЕВАТЬ ЭТУ ТЕМУ? РАДИ КАРМЫ?-
-
-
-
-
6 апр 12qq_magg это ты что ли народ??? Ты урод непомнящий свиего рода и племени уж тем более не уважающий свою родину с ее историей, дурашка с именем Сталаина наши отцы и деды выиграли ВОВ хотя у меня большие сомнения что твои были навойне поскольку не смогли тебе привить чувства
уважения к людям поднявшим Родину из руин.
-
-
-
-
-
-
-
6 апр 12Дело не в выдавливнии раба.
Не хотят некоторые люди признавать ответственность за свои проблемы.
Двойку получил, гад учитель, задал трудный вопрос.
Нарушил правил и попался, гад гаишник сидел в засаде.
Квасил всю ночь, пришел с бодуна на работу, накосячил — гад начальник придирается.
И т.д., и т.п.
Вот они и выступают за Сталина.
Для них было хорошее время тогда.
Всего то надо — подвывай вождю и будь готов перегрызть горло любому, кого вождь назначит врагом.-
6 апр 12>>>Вот они и выступают за Сталина.
Дело не в Сталине. Дело в руководителе страны. А эффективность руководителя страны определяется в первую очередь чего достигла страна под его руководством. И здесь не важно кто: Петр I, Екатерина II, Петр III, Павел I, Александр II (и III), Николай II, Иван Грозный, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев, Ельцын, Путин, Медведев. Не важно. Важно чего добилась страна под руководством того или иного руководителя.
И вот если результатом деятельности последнего царя — Николая II было три революции и разрушение Российской Империи, то результат деятельности Сталина определяется короткой, известной фразой "От сохи, до атомной бомбы". Про Сталина довольно точно сказал Лопатников:
"Я не сталинист именно потому, что мне совершенно безразлично, как звали того лидера государства, кто объективно поднял страну до уровня второй державы мира сперва латиноамериканского состояния, куда ее загнала царская власть, а затем — африканского, куда ее в первый раз загнали февральские идиот-либералы. Мне все равно, из каких соображений он поднимал страну: в борьбе за всемирное счастье человечества или, скажем, за "личную власть". Мне все равно, был он пламенным коммунистом, агентом охранки, тираном или матерью Терезой. Важно только одно: ОН сделал. Потому я на его стороне, и считаю все его действия, включая уничтожение пятой колонны, исторически оправданными. Точка."-
6 апр 12Сталин поднял , сталин то , сталин сё...как будто он милый все делал . Разрушение Российской Империи не надо воспринимать как что-то необычное : любая империя обречена и СССР и США не исключение. А Николай II будучи одним из слабых русских царей просто-напросто не мог противостоять деструктивным силам ., не забывайте что за коммуняками стоял очень серьёзный капитал...-
6 апр 12>>>не забывайте что за коммуняками стоял очень серьёзный капитал...
Пи#деть не мешки ворочать.
1. На 1914 год большевиков можно было в расчет не брать. Даже в 1917-ом в УС у них было меньшинство.
2. ФР, свергшую царя большевики проспали.
3. Несмотря ни на какие деньги, Ленин в начале 1917 не верил в возможность революции в ближайшее время.
4. Керенский начал разбазаривание России практически сразу, как пришел к власти. Если бы большевики его не остановили, то к концу 17-18-у от РИ мало что бы осталось. Читай интервью Керенского:
– Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
– Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.
5. К 41-ому большевики собрали РИ почти в полном составе.
И наконец.
>>>Сталин поднял , сталин то , сталин сё...как будто он милый все делал .
Опять школота не понимает роли грамотного руководства. Ведь именно об этом был мой пост выше. Почему разные семьи при практически равных доходах иногда живут совершенно по разному. В СССР, при примерно равных ЗП это было особенно заметно. Почему у одних были и цветной телевизор, и качественный ремонт, и в отпуск на юга (а то и заграницу) ежегодно ездили. А другая семья ПРИ ТЕХ ЖЕ ДОХОДАХ еле сводила концы с концами. При прочих равных — ПРИ ТОМ ЖЕ ОТСУТСТВИИ БЛАТА ИЛИ СВЯЗЕЙ (и непренадлежности к партии). Все дело в умении грамотно распределять доходы семейного бюджета. Точно также и в колхозах. Были колхозы "миллионники", а некоторые еле сводили концы с концами. Все дело в умелом руководстве.
Т.ч. Точно так же как я говорю: Сталин поднял, Сталин победил... Я имею ввиду, что страна (простой народ), под его руководством достигла тех показателей роста. Точно так же как страна (простой народ) под руководством николашки пришла к трем революциям и своему развалу.
PS: Вспомни пословицу "Рыба гниет с головы".
-
-
-
-
6 апр 12Сталин создал такую уродливую систему управления государством, где всякая бездарная шваль дорывается до власти. Кто сегодня руководит страной? Лидер, который вступил в сталинскую партию КПСС еще в 1974 году — Путин. Все нынешние олигархи и банкиры — бывшая совковая коммуньячья зажравшаяся илита. -
Сделано с
NoNaMe