-
P5 апр 12ага... а Королёв вооще просто доработал Индийские Вимааны... пишите есчо
-
-
3 апр 12Поэтому говорить о том, что Калашников «передрал» конструкцию у немцев, нет оснований. Но то, что Шмайссер и Калашников встречались на производстве, это точно. Он помогал осваивать новое оборудование и внедрять технологические процессы для серийного производства автомата.
-
3 апр 12Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года, — И заслуга в запуске в серию штампованного магазина и ствольной коробки принадлежит в значительной части именно ему.
-
4 апр 12Правильно латышик, изучай историю, когда познаешь истину, снова попросишься под крылышко России.
-
-
-
C7 апр 12Ну, если считать, что человек — это доработанная обезьяна — тогда согласен. Т.е. все сущее — есть переделанное бывшее...
Но нужно же и меру знать! Если в двух изделиях нет ни одной общей детали, то встает простой вопрос — что же заимствовано? Все конструктивные решения — от схемы автоматики до способа крепления магазина — были известны ДО творения Гуго. Следовательно, "заимствование" не в конструкции, а в сочетании тактических и технических требований к изделию! Но это заимствовал не "деда Миша", это заимствовал Заказчик, не случайно и патрон "обр. 43 г", а не 47-го. И заимствовали опять же не у Гуго, а у германских военных... Ведь не приходит же в голову критикам сказать — ППС — это переделанный МР-40?
Кстати, о Заказчике — именно с большой буквы — никто и никогда не вспоминает. А ведь иенно коллективных мозгов Заказчика в АК-47 больше, чем мозгов "промысла".
У нас вообще прнято считать "творцами" только гражданских. В результате появляются легенды о Т-34, ЗиС-3, АК-47 и т.д. и т.п. Красивые легенды, с персоналиями... Но лживые в своей основе.
-
-
C3 апр 12Интересно, что все дебаты вокруг авторства автомата почему-то не затрагивают одного простейшего факта — Калашников лишь один из многих людей, создававших АК-47. На самом деле этот образец — плод творчества бывшего КБ покойника (ко времени завершения работы) Судаева, в составе которого и трудился "дед Миша" (КБ, кстати, функционировало непосредственно на стрелковом полигоне ГАУ, где испытания автоматического оружия, в том числе сравнительные, шли непрерывно). Однако у Калашникова было одно исключительно важное достоинство — прекрасные PR характеристики — простой сержант-самородок, комсомолец, фронтовик и т.д. и т.п. И притом на самом деле исключительно толковый и, что не менее важно, управляемый!
Кому интересно, рекомендую изучить труды Малимона и Монетчикова по этому делу, заодно найдете много интересного и не слишком известного (и то, и другое в сети есть). -
M3 апр 12"Если рассматривать каждую деталь автоматов в отдельности, то нечего общего друг с другом вы не найдете."
Так сравнивают только гуманитарии.
Конструкторское сравнение идет на сравнении принципов действия и технических решениях имеющихся задач.
Хоть вам это сильно не понравиться, но вот с этой точки зрения они довольно близкие братья.
Преимущества модели Калашникова в большей простоте деталей — а это очень много значит для производства, да и надежности издели в эксплуатации. Что и показало время.-
S3 апр 12"... Хоть вам это сильно не понравиться, но вот с этой точки зрения ... "
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С какой "точки зрения"? То, что в обоих есть ствол? Или приклад?
Ну а то, что у STG-44 и АК-47 имеют совершенно различную компоновку — так это мелочь. Как и разные принципы запирания ствола...-
M7 апр 12Прочтите в словаре хотя бы , что такое компановка.
Газоотводная труба идет от части ствола параллельно ему до затвора.
Затвор взводится рычагом от поршня в газоотводной трубке ( извините за телеграф, не до гладкости формулировок).
Остальные моменты стандартны почти для всех автоматов. -
S8 апр 121. Что такое компАновка — не знаю. А вот компОновка — это структуризация отдельных элементов (компОнентов) в целое изделие (естественно, включая виды, типы и способы выполнения связей между этими компонентами). Изменение числа, взаимного положения и/или связей между компонентами — это изменение компоновки.
2. Принцип перезарядки с ипользованием отвода части пороховых газов, судя по всему, впервые был применен в АВС-36 (СВТ-38/СВТ-40). Однако, на том основании, что у АВС-36 "Газоотводная труба идет от части ствола параллельно..." никто не утверждает, что компоновка АВС-36 и STG-44 одинакова.
3. В далеком 1814 Йозеф Мадерспергер всего-то и предложил выполнять отверстие у хорошо известного изделия в ином, чем общепринято, месте. Результат — пионерское изобретение, которое используется до сих пор ...
4.Евразийский патент на АК-74. Рекомендую прочесть.
-
F4 апр 12да не — чо мелочиться-то?!?!? — ваще у китайцев передрали ВСЁ! — порох же они изобрели.. вроде.. ну а пули, капсюля, стволы, затворы, газотрубки и прочая шняга — это же не существенно, "с точки зрения гуманитариев".. :-))
-
-
-
-
R3 апр 12Ну а у нас в 1940 г. была принята на вооружение СВТ-40 и АВТ-40 — самозарядная и автоматическая винтовки Токрарева под патрон 7,64х54. Кстати, немцы пытались скопировать СВТ-40 и сделали даже два образца на ее основе.
-
-
-
-
3 апр 12Вопрос в принципе поставлен неверно. Что значит плагиат? Да все оружейники мира друг у друга заимствуют удачные идеи и что тут нового? Вопрос нужно ставить так, кто фактический изобретатель АК-47?
И вот тут с Хуго Шмайссером сплошные загадки, он ведь не один был в СССР несколько лет, вместе с ним были и десятки немецких специалистов-оружейников из его команды и образцы оружия, а так же документация из Германии. Другими словами оружейник профессионал со своей командой несколько лет работал в СССР. Вот вы бы на месте руководства СССР какое задание дали этой команде? Ответ вполне очевиден.
Калашников — фактически самоучка изобретатель с 7-ю классами образования, возможно ли что это он изобрёл автомат? Конечно возможно, и не такие чудеса случаются...
Но скорее всего автомат создавался под руководством Хуго Шмайссера, участвовал в проекте и Калашников. Автомат создали. Что советская армия теперь будет вооружена шмайссерами? Нет конечно, комсорг Калашников как нельзя лучше подходит на роль главного конструктора, он им и стал.
А что же Хуго Шмайссер? Да не чего, ему же обещали выполнишь задание — поедешь домой, вот и поехал доживать свой век в ГДР под неусыпным контролем спецслужб.-
Z3 апр 12Ага, да, ты с радостью начнешь работать на врага который ток что стер с лица земли твое государство? Конечно тут есть логика у капиталистических либералов которым пох на кого лишь бы платили.
А что насчет 7и классов да просто не успел, и дело даже не в 7ми классах а в том что ты за человек и кем ты был прошлые жизни. -
3 апр 12812Valeri не пори бред Х Шмайссер был как и др специалисты той группы переправлены в СССР !Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили» переехать на несколько лет на Урал. Особый поезд с немецкими специалистам прибыл в столицу российских оружейников 24 октября 1946 года. В точности оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова оценить сложно, так как официальные документы по их работе не доступны историкам и до сих пор засекречены, а сам Хюго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: «Дал русским несколько советов».
-
-
Z3 апр 12Ну я думаю, статья вышла в помощь всем тем уродам либерастам, что появились среди нас в начале 90х и плодятся и по сей день с невероятной скоростью, для которых слово — русич и славянин вызывает жесткую отрыжку и желч, а слова — США, запад и капитализм вызывают стойкую эррекцию. Хотя для них уже все потеряно, я не думаю что такие могут изменится. Но возможно кому то поможет эта статья не пойти их путем.
-
3 апр 12Не надоело сравнивать, до всех их за 30 лет сделано было
operation-barbarossa.narod.ru -
-
-
3 апр 12Дело не в том, что патрон был трофейным. У японцев он по мощности был промежуточным между пистолетным и винтовочным. Гениальность Фёдорова заключалась в том, что он понял, что за промежуточным патроном и железом под него будущее. Винтовочный патрон от винтовки Мосина например и даже для наших дней слишком мощный для общевойскового оружия.-
3 апр 12Ну почему же? А СВД? А ПК? Тот же патрон. Для разных целей — разные патроны. Большее число — да, конечно, промежуточный патрон. Перешли на меньшие калибры — да, носимый боезапас больше. Только вот постреляйте в лесу из 5.45 и 7.62... Две ОЧЕНЬ большие разницы. С другой стороны, наши ППД и ППШ долго еще на вооружении стояли. Несмотря на свой "пистолетный" патрон. От ТТ. Он же в девичестве, 7,63×25 Маузер. А по поводу Федорова... Там скорее конструктивные особенности сказались. Довольно удачная конструкция японской винтовки Арисака и патронов для нее (6.5 и далее 7.7мм) и надежность. Да и сам патрон удачный.
Да и время уже не то было. На замену Берданки с ее калибром 10,67 мм и дымным порохом в патроне шла трехлинейка с меньшим калибром и лучшим патроном.
-
-
-
-
3 апр 12Есть пара моментов, свидетельствующих, что не все так чисто с изобретением АК-47.
Во-первых, все материалы о пребывании Шмайсера в СССР до сих пор засекречены (а прошло уже 60 лет, чего там секретить-то?)
Второе. За всю свою долгую жизнь Калашников больше ничего не изобрел. Странно как-то для гениального изобретателя.-
3 апр 12"Второе. За всю свою долгую жизнь Калашников больше ничего не изобрел. Странно как-то для гениального изобретателя."
Бред.
Автоматов, пулеметов, пистолет-пулеметов КБ Калашникова придумали огромное разнообразие. То что там применяется оригинальная идея АК не делает другие модели чем то одинаковым. Просто далеко не все модели получили широкое распространение.-
-
G3 апр 12Поздравляю вас соврамши.
Он до автомата изобрел счетчик выстрелов танковой пушки.
Счетчик моторесурса танка тоже.
А в общей сумме у него 35 авторских патентов на изобретения.
Но даже несмотря на это, изобретатели не по количеству изобретений знамениты, а по качеству и значимости. Есть "изобретатели" у которых вся квартира заклеена патентами, и ни один не зарекомендовал себя. А кто-то попал в точку сразу.
-
-
-
P3 апр 128 лет назад имел удовольствие работать в бывшем партархиве... читал стенограммы заседания 1923 года...Петроградского ЦИК...часть была засекречена...почему? прошло столько лет, а архивы засекречены большей частью...просто так.
-
B3 апр 12Бред какой-то...
Автор пишет:
Доподлинно известно, что после оккупации войсками союзников города Зуль производство оружия в Германии было запрещено
И в конце подводит "итог":
если Калашников и скопировал винтовку STG-44 Германии, почему же потом выпуск этого оружия не был продолжен -
V3 апр 12Цитата из текста: "С его создания в 1947 году и до поступления на вооружение армии СССР в 1949 году, этот автомат был обязательным участником всех вооруженных конфликтов на нашей планете."
Автор, тебя почитать, так получится, что этот автомат активно применялся в вооруженных конфликтах только с 1947 по 1949 год.
:))) -
-
-
Сделано с
NoNaMe