-
1 апр 12Есть о чем поспорить.
Во-первых, не согласен с автором в том, что "войну выиграл советский учитель". Если уж говорить о заслугах, то это, в массе своей, был "досоветский учитель", т.е. учитель гимназии, их тогда было большинство и в обучении именно они задавали тон.
Во-вторых, автор ни словом не упоминает семью. Именно она, семья, формирует человека и его отношение к учебе.
Мне кажется, что в 30-50 годы, в советском обществе был искренний настрой на построение светлого будущего. Потом мечты увяли и новые дети видели и слышали дома одно, а в школе другое. К тому же, с 60-х ценность образования упала (например, торговые работники с неполным средним зажили так, как инженерам и не снилось). Все это снижало как мотивацию учеников, так и мотивацию учителей. Отсюда постепенное снижение уровня образования. -
O1 апр 12Вот нет однозначного мнения. Какие учителя — такая и школа. В СССР профессия учителя не была ни престижной (нет ума-иди в пед) ни высокооплачиваемой. Школа была заточена под середнячка — тройки всем поставим, идите в ПТУ. Но качество базовых знаний как ни странно было прекрасным, для тех кто эти знания хотел взять
-
K1 апр 12все почти так. Только образование тоже зависило от учителей. Были привилигированные школы, в которых собирали лучших учителей. А в остальных школах — как повезёт. Те кто шли в пед. потому что болше никуда не могли пойти — так и учили детей.
PS Многие связывают проблему современой школы с западом. Но к сожалению это не так. Во всяком случае народ в европе так же недоволен тем что сегодня происходит в школе, утверждая что 25-30 лет назад такого беспредела небыло.. -
M1 апр 12В совке Вы могли постигнуть знания в рамках дозволенного КПСС. Может Вы могли изучать и делать радио-приемник,-передатчик,-управляемую модель? Я уже не говорю об таком разделе науки как ИСТОРИЯ. А советская литература? архитектура? А в банковском деле совок термины скопировал, а вести экономику не научился.
-
1 апр 12В каждой школе были радиокружки, даже в нашей заштатной.
Историю можно было изучать всегда, и всегда, а тем паче сейчас, в рамках дозволенного.
Кстати, зря Вы так про архитектуру с литературой, гуглите лучшее.
И уж совсем зря про экономику, недаром некоторые запады пытаются сейчас перейти на плановую экономику, хотя при таком кризисе хрен выйдет.-
M1 апр 12Вас, наверно, не заставляли выучить наизусть отрывок (пол страницы, прозы), из произведения Л.И. Брежнева «Малая земля» — шедевра советской литературы. И Вы, наверно, не жили в угловой квартире на последнем этаже 9-ти этажного панельного дома, спроектированного и построенного под руководством КПСС.
-
-
-
-
M1 апр 12В школьные годы, начиная с 3-го класса выигрывал на разных олимпиадах, по выпиливанию лобзиком, скоростной пайке мультивибратора в ДОСААФе, по матиматике, по физике, пожарно прикладному спорту. За это награждали медалями, грамотами, дипломами, кубками ценными подарками. Денежных подарков не было. Помню за 1 место в ДОСААФе наградили «ценным подарком» — набором транзисторов (10 шт. типа МП25, МП42), которые организаторы соревнований не покупали, а призовые деньги пропили. Радовался транзисторам, как наивный и доверчивый мальчик. Но когда с годами поумнел, то понял: что выигрывая соревнования, ученики (талантливые от природы) зарабатывают очки не себе, а учителям, директору школы, которые получали от этого материальную выгоду. Какую пользу принесли мне грамоты, дипломы (или участие в многочисленных соревнованиях за школу) – НИКАКОЙ! Ученики, ни разу не принимавшие участие в соревнованиях, по окончании школы жили не хуже, а то и лучше отличников. При поступлении в ВУЗ учитывались Золотая медаль, и призовые места на республиканских олимпиадах (ну и взятка и/или блат). Так что и тут в советской школе (системе образования) «специфически» использовался детский талант и здоровье.
-
-
M1 апр 12В 80-е поступить в престижный ВУЗ без взятки или блата было почти невозможно. Советская система поступления в ВУЗ даже не пыталась бороться с взятками и блатом, так как партийный работник (или другой гос.чиновник) не хотел лишать себя права по телефонному звонку всунуть в ВУЗ своего человека. На экзаменах, когда места были уже заняты (льготниками, по блату и за деньги), членами вступительной комиссии делалось все, чтобы умный человек не прошел. На устных экзаменах были подготовлены «специальные» вопросы, чтобы завалить абитуриента. На письменных — одним ошибки исправлялись, другим дописывались. Рассказывали случай. При поступлении в МГУ. Экзаменатор видит, что абитуриент все знает и почти проходит, а не должен. Экзаменатор незаметно развернул вазу с цветами, которая нагрелась с одной стороны на солнце. Нагретая сторона вазы очутилась в тени. Экзаменатор предложил абитуриенту потрогать вазу с солнечной стороны и с затененной, и объяснить, почему в тени ваза теплее чем на солнце. Абитуриент начал выдумывать, рассказывать о преломлении лучей в стекле, воде и загнался. Экзаменатор признался, что он просто развернул вазу. Завалить на вступ. экзаменах можно было любого. В школе давали базовые знания, а при поступлении в ВУЗ спрашивали намного больше.
-
E2 апр 12Так, вот это — уже стало бородатой историей, а реальность была несколько другой. Этот конкретный вопрос был у моего близкого друга на вступительном по физике в физтехе в 81 или 82 году. Точно год не помню, а спросить больше уже не у кого (царство ему небесное, хороший был человек). Да — вопрос был задан группе абитуриентов и он единственный, кто просто поинтересовался, а не повёрнут ли был графин? Вопрос был дополнительный — на пятерку, которую он один тогда и получил.
-
-
-
-
1 апр 12Советская школа соответствовала своему времени и уровню жизни и культуры населения.
Гигантские стойки, коллективизация, война. Как при этом жили дети? В ничего не слышали о драках район на район? Или ,как там у Высоцкого, «Все из нас, до почти годовалых, Толковища вели до кровянки, А в подвалах и полуподвалах. Ребятишкам хотелось под танки..». Тогда нужна была школа, которая боролась с жесткостью окружающего мира и в итоге меняла его. И, надо сказать, это ей удалось, где-то к 70-м годам. Но в новых условиях школа не смогла найти, да и не очень-то искала, новую стратегию обучения. В итоге мы получили поколения, которое разучилось объективно воспринимать окружающую действительность и были вынуждены в перестройку самостоятельно, на своих серьезных ошибках, обучаться, как жить в жестком окружающем мире. -
1 апр 12креатив говно, автор мудак.....
наша школа была охеренная!!! Учителя были не так сильно испорчены....дети мечтали стать врачами и космонавтами... Я не хочу сказать верните мне мой СССР, система была сырой и местами подгнившей....но я бы взял многое из той системы, как образования так и управления страной....-
Z1 апр 12на этом многоточии автор кончил на воображаемый СССР 2.0 и пошёл покурить
-
E1 апр 12В чем то согласен, в чем то нет.
Школы были разные, и та школа, в которой Вы учились была по-своему единственной и неповторимой. Можно много дискутировать на разные темы, но все кто вырос в СССР — мы все есть продукт той системы. Кому то повезло больше, кому то меньше, но в среднем уровень преподавания был где-то рядом. Мне вот (как мне кажется) сильно повезло в том, что в моей школе работали и учили нас, оболтусов, совершенно обалденные люди. По прошествии многих лет (выпуск 1979) я это не просто понимаю — я вижу как все то что нам там долбили мне в этой жизни помогает.
Очень жаль что то, что сейчас творится в России со школьным образованием, иначе как блядством и вредительством, назвать просто нельзя...
Простите за прямую речь...
-
-
Z1 апр 12Судя по комментариям, статья — чистая правда. Столько быдла воспитали, что девать некуда
-
-
Z1 апр 12мои комментарии — это только анализ. А такие как вы, дают необходимый для анализа материал
-
-
-
A1 апр 12Всех комментариев не читал, слишком их много, — возможно, я повторю чью-то мысль... О какой советской школе говорим? Школа 50-х, 60-х, 70-х и 80-х — это разные школы. Да, уровень преподавания заметно падал (свое суждение основываю на примерах младшего брата — он учился 8-ю годами позже в той же школе, — дочери, которая училась в течение всех 80-х, и младшей племянницы, которая училась уже в 90-х). И тем не менее, выпускники советских школ и даже постсоветских образца 90-х оказывались НЕИЗМЕРИМО более образованными в сравнении со своими сверстниками, выпускниками американских и английских школ (о других не знаю). Более того: твердые троечники 80-х (которые сильно уступали троечникам 60-х и 70-х) превосходили своими знаниями хороших учеников американских, английских и израильских школ. Их познания были глубже, кругозор — шире. Мы изучали "Историю древнего МИРА", "Историю средних веков" (опять-таки — мировую), отечественную историю. Мы изучали физику, химию, математику. Мы изучали отечественную литературу и мировую литературу. Мы учились писать сочинения. На западе многие ученики неспособны написать простое изложение, т.е. им не под силу сделать обычный пересказ. Они, как правило, изучают историю лишь своей страны, литературу лишь своей страны, математика сведена до минимума, физика и химия — фактически на уровне ознакомления.
Разумеется, советская школа была не без недостатков. Но отнюдь не в виде "линеек и заседаний совета дружины, и даже — страшно сказать! — комсомольских собраний. Это, как раз, была нормальная идеологическая работа! Неужели автор наивно полагает, что ничего подобного нет в школах запада? Да и востока тоже! Пусть в другой форме, но присутствует непременно! Поэтому ориентирование всей системы среднего образования на западный манер, как это происходит ныне, — преступно! Потому, что в результате получаем человека, неспособного мыслить нешаблонно, с кругозором не шире черепной коробки, тупого исполнителя. Что можно сделать? Как изменить ситуацию к лучшему? Увы, не знаю, Но ведь все уже давно написано умными, грамотными и опытными людьми, надо только осознать необходимость перемен и найти в себе силы использовать эти знания и этот опыт. Да и грамотные специалисты еще не все вымерли, есть, кого приобщить. То есть, "как все улучшить" — в принципе решаемо. Вопрос в другом: а кому сейчас это нужно? И вот это и есть основная тема разговора, а не то, была ли хороша или плоха советская школа.-
1 апр 12Все верно. Автор пишет странное. Похоже, он задался целью найти-таки изъян
в советской школе — и решил, что нашел.
Да, школа — это система ОБРАЗОВАНИЯ и ВОСПИТАНИЯ.
Образование (среднее, мы ж про школу?) у нас было лучшим в прошлом веке, а ныне,
когда учителя старой закалки все на пенсии, а учебники все хуже...уже за одно поколение не исправить. Воспитание — вот куда бьет автор. Но школа тут не при чем (а уж линейки вообще не в тему), не справилась идеология партии. А уж если сравнивать с западом — дык там вообще НИКАКОГО воспитания Куда, кстати, и мы уже пришли . -
1 апр 12Если бы вы прочитали все комментарии, то поняли бы, что вы единственный, кто нормально и вразумительно постарался ответить на заданный в заголовке вопрос. Полностью с вами согласен, тем более что окончил "сталинскую" школу (1954г) и видел через детей и внуков изменение уровня образования, которое с моей точки зрения зависит от целей и развитости общества в текущий момент.
-
1 апр 12"Боже, какая скука"
Вот для этого должен быть жесткий отсев после седьмого-восьмого класса, — дурака учить, что мертвого лечить.
Другое дело, что при капитализмусе выгонять лоботрясов невыгодно — резко возрастает безработица, поэтому и добавили годик в школе.
Помню, уже в восьмом классе лоботрясы-переростки (обычно мажоры) не учились сами и мешали.
Всеобщее формальное полное среднее — это было и преступление и ошибка. А вот вечернее образование — это для тех, кто подрос и поумнел. -
1 апр 12"Зиновьев, кажется, говорил о том, что в Великой Отечественной войне победу одержал советский учитель. Так вот, получается, что в войне в 40-е победил, а страну в 80-е потерял" Все верно Зиновьев экстраполировал слова Отто фон Бисмарка в 1871 году железный канцлер после франко-прусской войны сказал, что победу над французской армией одержал немецкий учитель, так как лучше воспитал и обучил своих выпускников, нежели французский учитель своих.
"Это тот, старый учитель может гордиться собой, советскому учителю 60-80-х гордиться нечем" — вторая часть фразы — ложь. Реально проблема была не в школе, а в особой сегрегации, которую назвали брежневским застоем, перестали работать, как сейчас говорят, социальные лифты, или как говорили раньше ротация кадров. Точнее, продвижение было, но как-то очень замысловато — по блату...
То есть, блат — это есть оборотная сторона брежневского застоя.
Развалив компартию и СССР, перестали скрываться — олигархами тоже становятся исключительно по блату — сегрегация... -
1 апр 12"какая скука, думал каждый, не прочитывая очередной материал" — видно что автор недалекого ума человек.
Автор ждал в школе веселья, мороженного и кенгуру! И чтобы его развлекали.
Но учение не развлечение.
Материал был очень полезный, интересный и познавательный.
В отличии от россиянской школы.
Советский школьник и россиянская школота...
А автору я сочувствую, что он остался с незаконченным низшим образованием де факто, и что для него так бездарно прошли эти ценные годы.-
-
C1 апр 12Да кто против, что должна прививать. Это лозунг. За все хорошее
против всего плохого. Как это сделать? Вы же сами пишете, сто если
не "дано" — то интерес (читай, позитивную мотивацию) вы не разбудите.
Это неправда. Характерно употребление слова "разбудить". Это значит,
есть, но спит. Так вот, профессия учителя (если это профессия) в том
и состоит, чтобы разбудить. Психология обучения и мотивирования
ему тут прямой помощник. А у нас вырос "учитель", прекрасная мечта
которого — сидящий перед ним класс, вырубленный из цельного куска
мрамора, а он, учитель, шпарит по методичке в хорошем темпе,
набирая часы. Тихо, отчетность в порядке, знания впихиваются
(и так же без остатка выветриваются). Какая это школа — советская,
российская, вьетнамская — не знаю. Знаю, что она такой быть не
должна. А гайки — пожалуйста, развлекайтесь. Только как говорил
большой белый вождь Пу: "А кто работать будет?"
-
-
1 апр 12"Нудные бесконечные линейки? Бессмысленные политинформации? Заседания совета дружины"
Во-во, Нудные комсомольские и партийные собрания, на которых спали. -
G1 апр 12А можно без обычного метания говна на вентилятор?
Попытаюсь в порядке конструктива. Начинал в обычной средней школе г. Ташкента.
Потом сдал собеседованиие в физмат школу 110 (в гугле много о ней и нас можно найти).
Это были небо и земля. Сейчас во второй половине жизни понимаю, что школа сильна:
1 Учительским( а не преподавательским) коллективом.
2 Предварительным отбором учеников.
3 Нацеленностью на максимальный результат знаний и творчество учеников.
4 ВЗАИМОУВАЖЕНИМ именно ВЗИМНЫМ уважением учителей и учеников. (Мы все до сих пор вспоминаем, как с нами начали говорить на ВЫ)
5 из всего выше перечисленного, ИМХО, вырастает СВОБОДНЫЙ, ЗНАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК!
Сделано с
NoNaMe