-
-
-
11 мар 12У кого сохранились проигрыватели, радиоприемники — до сих пор отлично работают
-
-
-
-
11 мар 12Ну, так ты посчитай сколько стоит один день содержания такого завода? А если он застопорился даже на несколько дней и его никто правильно не законсервировал — сколько уйдеи на запуск?
Это ж тебе всю эту инфраструктуру (всю проводку, все трубопроводы) перекладывать, несущие конструкции проверять на целостность, кровлю полностью перекладывать и всякое такое — мама не горюй. Так что все твои инвестиции вмиг сгорят.
Так что, раз остановившийся завод — сдохнувший динозавор — и ничего кроме смерда он не распростроняет.
-
-
A11 мар 12а должны были резко рухнуть в 1993-м ?
Ивановский меланжевый — стоит себе, только площади распродали, станки менять некому, вместо нескольких тысяч — человек 800 осталось, да и те по разным ООО оформлены. А чтобы отпускные не платить, каждый год реорганизация в новое ООО. И работяги шмыгают носом, но терпят — "ничего, за вход еще не платим"... -
W11 мар 12Zwilling
Дата основания: 1731 Режущие инструменты
La Fonderia Marinelli
Старейшее из ныне существующих литейных производств находится в итальянском городке Аньоне. Называется она La Fonderia Marinelli, создана в 1000 году.
Mincovna Kremnica, s.p
1328-й — год создания старейшего из существующих до сих пор монетного двора. Компания Mincovna Kremnica, s.p. на протяжении семи веков чеканила монеты для королей Венгрии, императоров Австро-Венгрии, правительств Чехословакии и наконец Словакии.
Barovier & Toso
Производство стекла, Италия
Дата основания: 1295 год
20-е поколение
На протяжении столетий семья Баровьер производила на острове Мурано близ Венеции стекло кристаллическое, перламутровое, а также под цвет красного сердолика. В 1936 году семья Баровьер объединилась с семьей Тосо, которая также производила стекло на острове Мурано.
Richard de Bas
Производство бумаги, Франция
Дата основания: 1326 год
Ришар де Ба имеет давнюю репутацию производителя высококачественной бумаги, которая послужила основой для создания многих выдающихся работ. Компания поставляла ограниченным тиражом бумагу для Брака и Пикассо.
Camuffo
Судостроение, Италия
Дата основания: 1438 год
18-е поколение
Бизнес зародился в венецианском порту на острове Крит. Он был основан человеком, которого местные жители звали «Камуффи», но его настоящее имя было Эль Хам Муфтии. Семья поставляла корабли Мохаммеду II , Венецианской республике, Наполеону, Австрийской империи и Королевскому флоту Италии. Эксперты называют Камуффо не иначе как Морским Страдивари.
Villeroy & Boch
Производство товаров для дома, Германия
Дата основания: 1748 год
Семейный бизнес зародился в Лотарингии, когда Франсуа Бош, в то время занимавшийся литьем стали, стал производить керамическую кухонную утварь. Николя Виллерой основал поблизости фабрику по производству керамики. В 1836 году две эти семьи объединили свои производства и стали называться Villeroy & Boch.
А потом удивляются почему Россия сырьевой придаток... В России некогда производить, в России свержение власти, как национальный спорт. Если в России хоть рай будет, все равно найдутся недовольные и все развалят.
-
-
-
-
A11 мар 12Ивановский мясокомбинат, напоминает руины, вот нашел подборку фотографий здесь: urban3p.ru
-
-
11 мар 12Ключевое слово "нерентабельность". Но проблема Детройта не в этом.
Продукция, выпускаемая там, приносила владельцам доход меньше, чем продукция, выпускаемая в Китае, например. В экономике капитализма это называется иначе: вывоз капитала — проще всего вывезти капитал и вложить его там, где маржа на капитал наивысшая.
В Союзе строительство больших предприятий вовсе не преследовало цели получить маржу побольше. Это огромная экономия ресурсов. Сосредоточение производственных мощностей, отработка технологий, НИОКР = всё это правильнее было делать на больших предприятиях.
А "нерентабельность" — это сказка для либералов.
Если сын или дочь в семье "нерентабельны" — что же на них тратиться? Надо их "закрывать"...
Нельзя экономику социализма мерять капиталистическими мерками.-
11 мар 12Это не "капиталистические мерки", это экономические мерки. Капитализм тоже работает практически по Марксу. Разница лишь в том кому принадлежат результаты труда, кто ими распоряжается. При капитализме прибыль или убыток конкретного предприятия это проблема конкретного человека или группы людей, при социализме — проблема всего общества.-
-
11 мар 12ishtrnd, Вы ошибаетесь, причём принципиально, увы...
Для начала: вовсе не Маркс придумал капитализм:) Маркс всего-навсего описал принципы капитализма.
Здесь нужно ввести некоторые дополнительные термины.
(Собственно, эти термины придумал даже не Маркс — Аристотель:)
У Маркса это — хрематистика = накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли. Именно это и является основой капитализма и его отличием, а не то, что Вы написали про "конкретного человека"...
При социализме действует не хрематистика, а экономика = целенаправленная деятельность по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека.
Как говорится — почувствуйте разницу: если деятельность по созданию благ и удовлетворению естественных потребностей человека рассматривать в категориях "рентабельно-нерентабельно" = получается абсурд.
Типа, "нерентабельно" вкладывать деньги в сохранение здоровья людей = поэтому пусть сами платят за своё здоровье (что мы и имеем сейчас)
"Нерентабельно" содержать маленьких детей — надо их выгнать из семьи.
При социализме прибыль и убыток — это сооооовсем другие категории.
Уместны другие вопросы:
— удовлетворяет ли насущную потребность людей это действие?
— сколько оно стоит?
Поскольку цена относительно известна — получается и логичная задача: снизить стоимость решения.
Повторю: при этом о "нерентабельности" речи вообще-то нет.
Если хочется есть — продукты придётся купить за любые деньги, даже если это будет "не рентабельно" для семьи. Потому что задача = накормить.
-
-
11 мар 12Сорри — экономика социализма уже аж четверть века как забытый сон.
НИОКР Совка — никому сегодня не нужен. А адаптироваЦа к современным требованиям он не смог. Ты будешь платить инженерам, которые сотнями сидят в таких динозаврах и разрабатывают телефоны 1984 года модели? -
Z11 мар 12Можно. И нужно.
Потому что, на первых порах — одно-два предприятия роли не сыграют. Но потом — это накапливается. Нерентабельных предприятий становится всё больше. Они накапливаются, и их убытки становятся больше, чем доходы прибыльных.
Потом наступает жопа.
И именно она и наступила по той простой причине, что разные говоруны говорили "нельзя мерить социалистическую экономику капиталистическими методами".
Вот экономика и пришла к коллапсу.
А так-то, конечно, классно — мы едим и пьём, строим квартиры и ездим на отдых, будучи убыточным предприятием. Но так продолжаться долго не может. Представьте, что вы питаетесь за счёт ресурсов собственного организма. Жрёте себя. Рано или поздно, вы сдохнете. И государство так же.
-
-
11 мар 12как это не печально, но эти гиганты должны были умереть.
Для того, чтобы это понять, надо ответить на один вопрос: "А в чём они были гигантами?"
Может это были "гиганты мировой индустрии", где делалась продукция на современном уровне?
Может они выпускали "гигантское" количество востребованной продукции?
Может ими управляли "гиганты мысли", организовавшие высокоэффективное, экологически чистое производство?
Может они своей продукцией обеспечивали работу гигантского числа других предприятий?
Конечно нет, если бы это было так, этих фотографий мы бы не увидели.
А гигантское в этих предприятиях были :
-занимаемая территория;
-потребляемые ресурсы:
-количество низкоквалифицированных и мало оплачиваемых рабочих мест;
-ущерб окружающей среде;
-долги;
и чего плакать?
может быть кто готов отдавать часть своей зарплаты на их поддержку?-
S11 мар 12Китай не гнушается строить заводы-гиганты. И страна развивается семимильными шагами. А у нас — остатки советской мощи, наозаводы на бумаге и продукция из того же Китая. Мы их рынок сбыта. Да, нужно было модернизировать, а не рушить, нужно было развивать и делать более гибкими. Но рушить, не построив ничего взамен — верх глупости, либо преднамеренное преступление.
-
11 мар 12В Китае средняя зарплата может быть чуть больше доллара в день. Там тебе запросто в один день на одном заводе 1000 человек неглядя примут на работу, а на следующий день — пинком под зад.
Одно из главных преимуществ производства в Китае — легкость регулирования объема выпускаемой продукции. Хочешь увеличить выпуск в десять раз в один день — пожалуйста. В россии такое не пройдет ввиду большого количества факторов.
-
-
-
-
11 мар 12Е-р-у-н-д-а!
Рентабельность — есть востребованность и прибыльность.., а вовсе не максимальная прибыльность..
Иначе весь мир производил бы только наркоту — прибыльность-то неимоверная!.. Хотя.., в потребительском секторе так и есть.. реклама, объявляя новинки "последним писком", "современным уровнем", без чего дальше жить просто невозможно, подсаживает потребителя на иглу наркотика потребления.. и, в результате, мы имеем вещи, функционал которых используем едва на четверть.. "Нерентабельным" становится обладание такой вещицей.., однако. А "в потрошках" новинки — то же, что и двадцать лет назад, главным образом..
Гигантское предприятие это:
— компактификация занимаемой территории (россыпь мелких занимает радикально больше места);
— экономия на инфраструктуре;
— экономия на ресурсах, соответственно;
— организованный, целеустремлённый коллектив, где гораздо больше возможностей в повышении квалификации, чем на мелкой фабрике "по изготовлению коробок";
— прозрачный социальный лифтинг.. "не отходя от рабочего места", возможность роста квалификации, зарплаты, должности внутри сферы специализации предприятия, а не необходимость метания в "неизвестном направлении" (с коробочной фабрики на метизную);
— возможность использования единой системы защиты экологии — очистных сооружений, а не сброс "по маленьку" в канализацию.. и не перенос "грязи" в третьи страны (именно так Европа стала "чистой");
— взаимокредитование подразделений, что избавляет от ссудного процента банков;
Недостаток, по большому счёту один — острая необходимость в сплочённой, адекватной команде специалистов-управленцев.., один-единственный директор, нацеленный на максимализацию прибыли, а не оптимизацию производства, способен угробить любое дело... Не без помощи, конечно, "спецов из верхов", устанавливающих "правила игры".. Что, собственно и наблюдается среди "мелочи".. Только незаметность этой отдельной "мелочи" на фоне гигантского их количества создаёт иллюзию их эффективности (гибель кильки в океане совершенно не заметна, вот кит — другое дело)..-
11 мар 12А теперь по пунктам:
гигантское предприятие — это
— отсутствие заинтересованных лиц — ибо управление настолько становится размазаным, что нико ни за что не отвечает;
— отсутствие конкуренции как залога развития и прогресса — если альтернатив нет, потребитель будет есть что дают;
— запутаность и дорожание инфраструктуры — сложная ифраструктура требут больших затрат на поддержание (создание может быть и дешевле);
— возрастание неэффективности использования ресурсов и стоимости и размера звена отвечающего за поступление и распределение ресурсов;
— как показала практика — НЕТ! Большое предприятие, где размыта личная ответственность приводит к пофигизму как управляющего звена, так и испольнительного;
— ??? поэтому в европе маленькие предприятия чистые, а китайские большие — даже никто не знает толком???
— Взаимокредитование и взаимозачеты приводят к возрастанию долгов, ненужности налички, и в итоге к "взаимозачетам" с работниками — бартерная зарплата — мы все это уже проходили. Когда твой кредит имеет определнную стоимость — ты заинтересовон в его эффективном использовании.
Ну, как-то так...
-
-
M11 мар 12В Питере, Адмиралтейские верфи сносить будут с выводом производства в Кронштадт, но это равносильно, что снести и забыть. Такая же байда с Электросилой "предприятие будет выводиться за черту города, а на его месте начнётся строительство жилых домов и деловой зоны". Или это не гиганты, или не обеспечивали работу гигантского числа других предприятий, или продукция не на современном уровне?За эти 20лет хаоса, в городе 70% заводов и фабрик пошли под нож или перестроены в бизнес центры. И ещё нам поют о возрождении промышлености, улучшении экономики и качественном перевооружении технологий. Все кто способен видеть и думать, понимают, что всё движется в противоположном направлении:(
-
-
-
-
-
Sshamba АВТОР10 мар 12Что не понял — так это потому, что тупой. Разъясняю для тупых: "Шамба,ты же вроде за путена агитировал" — происходило исключительно в твоём больном воображении.
Твоя фраза: "сейчас итоги его(Путина) деятельности подводишь", под фотографиями состояния советских заводов после контрреволюции 1991 года свидетельствуют о том, что ты выдумал будто Путин правил до 1991 года.
Очень жаль, что ты заболел.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe