Потери СССР и Германии в ВОВ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • arsena1
    20 фев 12
    Вроде бы не поспоришь. Но какой-то мухлеж в этих цифрах есть
    Получается, что в СССР погиб каждый десятый
    Но это вреньё. Семей, где никто не погиб во время войны, практически нет. А большинство семей было меньше 10 человек.
    Получается по цифрам автора, что огромное коичество народа не погибло, а просто решило не возвращаться к своим родным, и потом были пересчитаны при переписи
    Думаю, огромное количество людей перед войной просто не попало в перепись
    Ответить
    • kruasan3
      Руководству страны сообщалось, что «общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД.
      И хотя СНК СССР в постановлении от 25 ноября 1937 г. признал организацию переписи населения неудовлетворительной, а сами материалы переписи дефектными.
      Но всё же там отмечалось:
      «Имеющиеся у ЦУНХУ частичные материалы показывают, что число заявляющих при опросе, что их не переписали, составляет 0,4—0,5 %. Если учесть, что значительная часть этих заявлений при проверке (там, где она проводилась) не подтверждается, можно считать, что возможный недоучёт населения переписью составляет доли процента».
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        kruasan3 20 фев 12
        Есть один маленький момент, который меня смущает в данной "опальной переписи". Все дело в том, что КАКИЕ ДАННЫЕ ДАТЬ НАРОДУ, решает сама власть. Т.е. несмотря на то, что, предположим, данные переписи не устроили руководство страны, то (если данные все-же верны) зачем для обчества давать ЭТИ "НЕВЕРНЫЕ ДАННЫЕ". Зачем-то понадобилось объявлять перепись "дефектной — с большим числом ошибок и нарушений", и назначать новую перепись на 1939-ый год ? Конечные, истинные данные все равно никто кроме руководства страны не узнал-бы. Не проще-ли данные "пофиксить" в нужную сторону и уже затем опубликовать в газетах и не устраивать чехарду с "несостоявшейся/ошибочной" переписью, давая тем самым поводы недоброжелателям (а их было много и тогда и сейчас) делать свои предположения/догадки/размышления... А если-бы не устроила работа переписчиков, их точно так же можно было репрессировать, но по тихому, опять-же не устраивая "чехарду с дефектной переписью".
        К чему это я ? А к тому, что м.б. на самом деле перепись 37-ого и была проведена небрежно и именно за это и поплатились ответственные за ее проведение. Об этом также говорит тот факт, что перепись 6 января 1937-ого года ПРОХОДИЛА ТОЛЬКО В ТЕЧЕНИИ ОДНОГО ДНЯ. М.б. кто нибудь думает, что за один день возможно переписать 160-170 млн чел ? Именно по этому перепись 1939-ого года проходила уже с 17 января по 26 января 1939 года. И именно ее данные и были приняты как окончательные.
        Ответить
        • R
          Dmitry68 20 фев 12
          Возможно был роспил и откаты, вот за это товарищи и поплатились. Бабло выделили, но в дело не пустили, а Сталин беспредел не прощал, в отличии от путена и медведева.
          Ответить
    • audiman
      arsena1 20 фев 12
      Получается, что в СССР погиб каждый десятый(С)
      Скажите пожалуйста,как вы получили эту цифру
      Ответить
      • S
        audiman 20 фев 12
        Как обычно — придумал у себя в голове...
        Ответить
      • arsena1
        audiman 20 фев 12
        В этой статье написано:
        "Заключение
        Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек."(с)
        при 170 млн., исходя из официальной переписи, это примерно каждый десятый
        Ответить
        • audiman
          arsena1 20 фев 12
          Это ,насколько я понимаю,потери армии,без учёта гражданского населения.
          Ответить
        • S
          arsena1 20 фев 12
          Ты как-то криво считаешь. Попробуй ещё раз, разложи на действия.
          Ответить
    • audiman
      arsena1 20 фев 12
      >>По Московскому договору 1940 года СССР получил полуостров Рыбачий на севере, часть Карелии с Выборгом, северное Приладожье, а полуостров Ханко был передан СССР в аренду сроком на 30 лет, там была создана военно-морская база. После начала Великой Отечественной войны финская армия смогла выйти на старую границу лишь в сентябре 1941 года.
      - Мы получили эти территории, не отдав свои (предлагали вдвое больше, чем просили), и бесплатно – предлагали ещё и денежную компенсацию. Когда финны вспомнили о компенсации и привели в пример Петра Первого, который отдал Швеции 2 млн. талеров, Молотов ответил: «Пишите письмо Петру Великому. Если он прикажет, то мы заплатим компенсацию». Москва ещё настояла на 95 млн. рублей возмещения за порчу оборудования и имущества с захваченных финнами земель. Плюс ещё передали СССР 350 морских и речных транспортов, 76 паровозов, 2 тыс. вагонов.
      - Красная Армия приобрела важный боевой опыт, увидела свои недостатки.>>
      А так,конечно, выиграл.)))
      Ответить
      • F
        Какое "достижение" — сначала предав и развалив страну, утопив её в крови невинных людей, урвать куски бывшей же территории Российской Империи, тактически и по-потерям проиграв бывшему военному Русской Императорской Армии.
        "Увидела свои недостатки" — и устранялись они путём устранения кадрового состава армии — какая "гениальность", почему не сразу сын еврея Джугашвилли был объявлен "генералиссимусом"?
        Ответить
        • audiman
          Странно,как мы с такой плохой армией и руководством умудрились победить?)))А такие прекрасные вражеские армии, с мудрейшим командным составом,оказались недееспособны.)))
          Ответить
        • S
          Да-да, ведь финны захватили территорию СССР, по мнению магофагов, не так ли?
          Ответить
    • papazen2
      43 процента офицеров (включая генералов) предпочли служить в Красной армии, притом — что особенно многозначительно — каждый пятый из них сначала находился в Белой армии, а затем перешел в Красную! И еще более показателен тот факт, что из военной элиты — офицеров Генерального штаба, которые были наиболее культурными и мыслящими, — в Красной армии служили даже 46 процентов, то есть большая доля, чем из офицеров вообще.
      В РККА вступили генерал-майор Сергей Георгиевич Лукирский (в 1917 году генерал-квартирмейстер, а затем и начальник штаба Северного фронта), генерал-майор Павел Павлович Лебедев (бывший начальник штаба 3-й армии), Владислав Наполеонович Клембовский (бывший главнокомандующий армий Северного фронта), Алексей Евгеньевич Гутор (бывший главнокомандующий армий Юго-Западного фронта), Андрей Медардович Зайончковский (бывший командующий Добруджинской армией). Созданный 8 мая 1918 года Всероссийский главный штаб возглавил генерал-лейтенант Николай Николаевич Стогов, который осенью 1917 года был начальником штаба армий Юго-Западного фронта. В начале августа его сменил генерал-майор Александр Андреевич Свечин. Введённую в июне 1918 года должность начальника штаба Высшего военного совета занял генерал-майор Николай Иосифович Раттэль, в 1917-м – генерал-квартирмейстер штаба Западного фронта, а затем начальник военных сообщений театра военных действий. И этот список можно продолжать и продолжать… В годы Гражданской войны из царских ещё офицеров и генералов были в РККА 17 из 20 командующих фронтами, все (!) начальники штабов фронтов, 82 из 100 командующих армиями, 77 из 93 начальников штабов армий. Большевикам удалось привлечь на свою сторону даже самого, пожалуй, авторитетного военачальника тех лет – генерала Алексея Алексеевича Брусилова.
      Ответить
  • nebel0
    20 фев 12
    Вечная Память Героям!!!
    Ответить
  • bigcatwar1
    20 фев 12
    страшные вехи истории !! исколеченные жизни ! Вранье КПСС ! Геноцид Своего же Народа!
    Ответить
    • amaestro
      Кровавая гэбня! Усатый палач! Сотни миллионов безвинно замученных!
      Так победите! Надеюсь, вы — рукопожатный и хоть немного гей в душе?
      Ответить
    • shewww2
      Двойка по русскому... ИскОлеченные... Проверочное слово "кАлека"
      Ответить
  • dnldr
    20 фев 12
    зачет!
    Ответить
  • G
    20 фев 12
    Нашим дедам и прадедам — Слава! Мой дед — погиб в 43 на правом берегу Днепра, в Белоруссии.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      goodimh 20 фев 12
      Мой пропал без вести осенью 41-ого. До этого прошел финскую.
      Ответить
  • murlocotam
    20 фев 12
    Как говорится, "Шапками забросали". Очень жаль что столько людей от той войны пострадали, кто погиб кто калекой стал. И всё же зря товарищ Сталин белогвардейских офицеров по тюрьмам уморил, они могли бы уменьшить потери. Но всё же народ СССР показал свою сплочённость и силу, за что БОЛЬШОЕ спасибо и низкий поклон всем и живым и отдавшим свои жизни.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      murlocotam 20 фев 12
      >>>И всё же зря товарищ Сталин белогвардейских офицеров по тюрьмам уморил, они могли бы уменьшить потери.
      В том то и дело, что "не доуморил". Иначе не было бы вот таких борцов с большевизмом на стороне гитлеровцев.
      Ответить
      • murlocotam
        согласен были среди белогвардейцев и уродцы, но не все, а как не хватало офицерского состава....
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          murlocotam 20 фев 12
          Были и те и другие, но офицеров перед войной было значительно больше, чем в царской армии или до начала репрессий в 37-ом. Все дело в том, что с 39-ого до 41-ого РККА значительно выросла по численности (с сентября 39-ого введена всеобщая воинская обязанность). Если интересно, почитайте у меня статью: Была ли Красная армия обезглавлена перед войной ?
          Ответить
  • Q
    20 фев 12
    Как про танк, то спокойно, обстоятельные коменты. Как про прошлое бытие, то раздрай.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      ququququ-65 20 фев 12
      Потому что танк — железо. И с ним все понятно. Известны все слабые и сильные стороны той или иной разработки. А вот с историей такой однозначности нет. С относительно недавнего времени (где-то с 2008-го) я сам изменил свой взгляд на сталинский период нашей истории. До этого, к своему стыду, доверял докладу кукурузника о "культе личности". Пока не узнал, что достоверного в этом докладе только фамилия докладчика. Остальное — подтасовки, передергивание фактов и откровенная лож. А некоторые до сих пор считают сей доклад "истиной в последней инстанции" и "покаянием коммунистов".
      Ответить
      • west_yura
        "Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев,"
        На основании, каких документов больше доверяете?
        Ответить
  • modelius1
    20 фев 12
    Потери в ходе гражданской войны (таблица)
    Всего погибло — 10 500 млн
    О масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.
    Т.е. только благодаря камунякам Россия лишилась порядка 20 млн граждан и это перед самой страшной войной!
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      modelius1 20 фев 12
      Ты еще брякни, что Гражданскую Войну развязали большевики, точно так же как и интервенцию. Совсем с головой не дружишь ?
      Ответить
      • kruasan3
        Это глисты — не обращай внимания.
        Ответить
      • modelius1
        Гражданская — следствие кровавого большевицкого переворота. Интервенция — следствие ослабления России в следствии большевицкого переворота, отсутствии единой власти и армии. Факт остается фактом — перед ВОВ Россия лишилась порядка 20 млн. своих граждан.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          modelius1 20 фев 12
          Либерастический бред продолжается. Даже комментировать сию чушь не хочу.
          Ответить
      • F
        Вы считаете, что лозунги "превратим "империалистическую" войну в гражданскую" — не большевицкие? И ни Бронштейн, ни Бланк к этому не призывали? И они не желали поражения чуждой им России во Второй Отечественной войне, призывая брататься с немцем, который рвался к Москве и Петербургу? И Брест-Литовского мира не заключали?
        И что не они потом умело договорившись с Антантой смогли путём предательств истощить и задавить русское сопротивление того же А.В.Колчака? Не они ли построили крупнейшую в мире систему тотального геноцида захваченной ими страны и систему идеологическо-информационного оболванивая поколений бесправных бывших граждан Империи, которую они превратили в сырьевой придаток Запада?
        Это — очевидные и реальные вещи, достаточно немного интересоваться своим Отечеством-Россией, что бы это понять, а не "лозунгами партии" и зарплатами из вашинтонского обкома.
        Впрочем, я вижу — тут много любителей фэнтезийной "истории" из совковых\пиндосских "учебников".
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Foto-graff 20 фев 12
          1. Это лозунг 1914-ого года, когда и большевиков то можно было на сотни (в лучшем случае тысячи) пересчитать. Что они тогда вообще могли сделать ?
          >>>И они не желали поражения чуждой им России во Второй Отечественной войне
          Хоть начальные (элементарные) то знания по истории у вас д.б. "Вторую отечественную" (Великую Отечественную) СССР выиграл в мае 1945-ого. До этого была только отечественная война 1812-ого года, а в 1914-ом началась Первая Мировая война, результатом которой и были две русские революции 1917-ого года.
          >>>И что не они потом умело договорившись с Антантой смогли путём предательств истощить и задавить русское сопротивление того же А.В.Колчака?
          Т.е. вы хотите сказать, что антанта предала своего сторонника ? Можно ссылочку на информацию.
          >>> которую они превратили в сырьевой придаток Запада?
          Это сделали не коммунисты, а либерасты (которые, правда, тоже из продавшихся коммунистов) во главе с елкиным. До 1990-ого года нефтебаксы составляли в ВВП СССР менее 1%. Если по вашему это означает "сырьевой придаток" — то у меня слов нет.
          Ответить
    • pavel1000
      А вот что делают со страной демократы без войн и революций
      Ответить
    • pavel1000
      Ежегодно убиваются в утробе матери — 4 — 5 миллионов младенцев (по количеству абортов на душу населения РФ прочно удерживает первое место в мире). Из 10 беременностей 7 заканчиваются абортами. Законодательство таково, что убивают младенцев на 22-й неделе беременности, когда ребёнок может появиться на свет живым. Из органов убитых младенцев изготавливаются сверхдорогостоящие омолаживающие препараты для богатеев. Это тоже узаконенный сверхдоходный бизнес.
      Гибнет от употребления наркотиков — около полумиллиона человек. В стране более 6,5 миллионов человек, потребляющих наркотики, в том числе молодежь — 4 миллиона. Имеют наркотическую зависимость — около 3,5 миллионов, большинство из них молодежь. Каждый наркоман потребляет наркотики в среднем 4 года, после чего погибает. Наркотизации способствует Постановление Правительства РФ от 5 мая 2004 г., разрешающее ношение при себе до 1 грамма сильнодействующих наркотиков.
      Преждевременно умирает в результате потребления алкоголя — более миллиона россиян.
      Преждевременно покидают этот свет в результате потребления табака — около миллиона человек.
      Год от года растут потери от СПИДа. В стране зарегистрировано не менее 1% населения ВИЧ инфицированных, то есть около 2-х миллионов. Среди молодежи процент ВИЧ-инфецированных на порядок раз выше. По данным, приведённым в докладе ЦРУ США, на 2004 год в России имеется от 3-х до 5-ти миллионов ВИЧ инфицированных. Критическим порогом, за которым начинается неуправляемый лавинообразный процесс, ведущий к пандемии и гибели нации, является 1%, а в РФ — уже более чем 2 % населения ВИЧ инфицированы. Об этом свидетельствует тот факт, что за последние пять лет среди призывников зарегистрирован рост ВИЧ инфицированных в 25 раз.
      Ежегодно убиваются в утробе матери — 4 — 5 миллионов младенцев (по количеству абортов на душу населения РФ прочно удерживает первое место в мире). Из 10 беременностей 7 заканчиваются абортами. Законодательство таково, что убивают младенцев на 22-й неделе беременности, когда ребёнок может появиться на свет живым. Из органов убитых младенцев изготавливаются сверхдорогостоящие омолаживающие препараты для богатеев. Это тоже узаконенный сверхдоходный бизнес.
      Гибнет от употребления наркотиков — около полумиллиона человек. В стране более 6,5 миллионов человек, потребляющих наркотики, в том числе молодежь — 4 миллиона. Имеют наркотическую зависимость — около 3,5 миллионов, большинство из них молодежь. Каждый наркоман потребляет наркотики в среднем 4 года, после чего погибает. Наркотизации способствует Постановление Правительства РФ от 5 мая 2004 г., разрешающее ношение при себе до 1 грамма сильнодействующих наркотиков.
      Преждевременно умирает в результате потребления алкоголя — более миллиона россиян.
      Преждевременно покидают этот свет в результате потребления табака — около миллиона человек.
      Год от года растут потери от СПИДа. В стране зарегистрировано не менее 1% населения ВИЧ инфицированных, то есть около 2-х миллионов. Среди молодежи процент ВИЧ-инфецированных на порядок раз выше. По данным, приведённым в докладе ЦРУ США, на 2004 год в России имеется от 3-х до 5-ти миллионов ВИЧ инфицированных. Критическим порогом, за которым начинается неуправляемый лавинообразный процесс, ведущий к пандемии и гибели нации, является 1%, а в РФ — уже более чем 2 % населения ВИЧ инфицированы. Об этом свидетельствует тот факт, что за последние пять лет среди призывников зарегистрирован рост ВИЧ инфицированных в 25 раз.
      Официальная статистика почти все потери от алкоголя, табака, наркотиков, СПИДа относит к различным заболеваниям. Пьянство, табакокурение, наркомания, бандитизм — результат безумной информационной политики, проводимой в стране. Росту смертности способствуют также разрушение систем здравоохранения, народного образования, физической культуры и спорта, социальной сферы, не нормальные брачно-семейные отношения.
      Ежегодно погибает: в автомобильных катастрофах — более 30 тысяч человек, на пожарах — более 20 тысяч, пропадает без вести — более 30 тысяч, гибнет от рук бандитов и хулиганов — более 30 тысяч.. В техногенных катастрофах — около 2-х тысяч человек, в природных катастрофах — более 2-х тысяч, тонет — несколько тысяч человек. Около 40 тысяч насмерть отравляются палёной водкой.
      Нужно учитывать, что основная причина автомобильных и техногенных катастроф, пожаров и хулиганства — пьянство.
      Всего насильственной смертью ежегодно покидает этот свет более 200 тысяч россиян, в том числе в результате умышленных убийств — более 50 тысяч.
      Более 60 тысяч россиян кончают жизнь самоубийством. Среди несовершеннолетних детей за последние 10 лет число самоубийств возросло в 80 раз.
      200 тыс. вывозят за границу в качестве рабов и проституток, 50 тысяч из них попадают на невольничий рынок оплота демократии и свободы — в США .
      Уничтожается будущее нашего народа — дети. В стране от 3-х до 5-ти миллионов безпризорников, не имеющих будущего.
      Из России ежегодно вывозят за границу более 15 тысяч малолетних детей. 15 тыс. малолетних де
      Ответить
      • F
        Вот вам и советская власть и её нынешний "постсоветский" вариант, со всей, якобы "оппозиций" на госдеповских харчах.
        В России, при ЗАКОННОЙ национальной Царской власти такого не было. Аборты были внедрены как широкая одобренная законом практика именно при большевиках, самим Ульяновым-Бланком, позже приостановлены при Сталине, но особой роли это не сыграло. Даже в сатанистических и феминистских США аборты были разрешены только в 70-е годы ХХ века. Надо ли говорить, что широкая кампания по оболваниваю "масс", пропаганда атеистического мракобесия и ненависть к традиционному семейному укладу, столь свойственные большевикам и в более гибких формах продолженные и после переименования их в КПСС сыграли здесь свою роль. Поэтому действия команды Андропова — Горбачёва, Ельцина и прочих пешек поменьше — Чубайса, Гайдара и т.д. — всего лишь этап геноцида нашего народа, развязанного после захвата власти коммунистами.
        Ответить
        • S
          Бы-бы-бы, всё быкаешь? А прочитать что тебе написали и подумать немножко — тяму не хватает, быкало?
          Ответить
  • kruasan3
    20 фев 12
    Спасибо. Как всегда = обстоятельно.
    Ответить
  • WadDad
    20 фев 12
    А это что за танк? Вроде "Тигр", но катки не тигровские.
    Ответить
    • audiman
      WadDad 20 фев 12
      это Panzerkampfwagen IV или Т-IV .
      Ответить
    • obalduy
      WadDad 20 фев 12
      Это Pz-IV Ausf J (Т-4) самый массовый танк вермахта кстати говоря.
      Почитать тут можно.
      ru.wikipedia.org
      Ответить
    • Good_Time
      Pz IV — немецкий средний танк, основная "рабочая лошадка" вермахта. Тигр — PzV — тяжелый танк, их было выпущено всего-то около 2500 штук.
      Ответить
    • kruasan3
      WadDad 20 фев 12
      Panzerkampfwagen IV (средний танк)
      Ответить
      • WadDad
        kruasan3 20 фев 12
        А, так это одна из последних модификаций с другой башней. В моей памяти Pz-IV отпечатался с другой, более маленькой башней с "заманками" по углам.
        Ответить
        • K
          Это противокумулятивный экран вокруг башни.
          Ответить
    • N
      WadDad 20 фев 12
      панзер четвёртый в чистом виде, даже фальш борта вон сзади видны...
      Ответить
Сделано с NoNaMe