-
17 фев 12Я помню как сочувствовал Майку Тайсону, когда там один гопник попутал и решил его ограбить, ну и словил от него в голову. Тогда к стати американский суд признал кулак тайсона холодным оружием :)) Мол удар такой сильный, что не все так могут :)
Не помню правда тот гопник умер или нет. -
17 фев 12Я че-то не понимаю, чего такой кипеж. Если просто похлопал по щеке аккуратно мужика, со словами: "Что ты, дурашка лезешь к моей женщине", а тот от испуга упал, ударился и помер- это убийство по неосторожности, а то и несчастный случай- если даже не прикоснулся к щеке, а чисто авторитетом. Если знал что может убить и врезал так, чтобы покалечить или убить и это осознавал- убийца. Если дурак не зная на кого нападает попытался побить, ограбить, поглумиться и получил отпор, при котором просто не расчитал удар- невиновен, не хер бакланку устраивать с простыми людьми- можно нарваться на кулак бойца, т.е. сам виноват. При этом не имеет значения национальность, религия, деньги или должность. Я это понимаю так- он Мирзаев хотел наказать Агафонова и наказал, в силу своего понимания, теперь должен ответить в силу понимания закона его действий. Если где-то (например в Чечне) такое наказание правомерно, то и нам, там живя придется с этим считаться, а раз он живет в Москве, то ему придется считаться с законами в Москве, соответствует это понятиям его чести или не соответствует, а должен принять последствия. -
-
-
17 фев 12Сейчас так нельзя: с преступниками цацкаются, перевоспитывают, умиротворяют, а тем не менее, преступность процветает в обществе, проповедующем терпимость. Ударил? Ударил. Убил? Убил. Удар спортсмена, которому поставлен удар по определнию сильнее и опаснее, чем удар неподготовленного человека, соовтетственно, это должно квалифицироваться как преступное деяние с осознанием оного. И 15 лет-это мало. Пожизненно. Или расстрел, хотя лучше, конечно, повешение (по их религии повешенных в рай не пускают).
-
-
17 фев 12Если это видеоролик на котором строятся все предположения, то это ваще лажа полная.
Там не видно нихрена. Какието пятна чёрно-белые, в которых с большим трудом угадываются люди.
Такого качества обычно ролики про НЛО.
Кто там и где разглядел подтанцовывающую походку и перемещение тела на мыски ног???? Что за хрень? Я там ног то не заметил особо. В итоге... Не вижу причин, по которым этот ролик вообще можно рассматривать с какими-то бешенными подробностями, тем более как обвинительный. Максимум что на нём видно, что один бьёт другого.... Чем-то и куда-то. Всё.
Теперь по сути вопроса.
1. Да, согласен, факт убийства на лицо. Это хреново.
2. Те кто здесь возмущается. Девушки — вы бы молча как клуши выслушали скабрезность в ваш адрес, потупили глазки и... Дальше что????
Мужчины — вы что, те кто осуждает Мирзаева, не заступились бы за свою девушку? Молча спрятали глазки, сделали вид что не слышали оскорбления в адрес вашей девушки и ушли? Вам её в глаза потом смотреть не стыдно будет?
3. Да. Согласен, удар профессионала, даже в половинную силу более эффективен чисто из-за его техничности. НО... Если экспертиза показала, что смерть произошла из-за удара башней об бордюр.. Дак не кажется ли вам, что человека можно не бить а просто толкнуть спиной назад? И ни каким мастером быть не надо... Просто такому толкачу неповезёт и его аппонент ебанётся башкой точно так же. Это я к тому, что Мастерство Мирзаева это второстепенно.
4. В конце концов. Не хочу о мёртвых говорить плохо... Поэтому завуалировано.... Агафонов не видел с кем связывается? Да если у человека есть инстинкт самосохранения, то он уже по походке и моторике движения соперника поймёт, что он как минимум получит по хлебалу, а максимум просто огребёт по полной маме. Он не мог просто извиниться за свои слова? Конечно многие закричат, что он не успел этого сделать.. Но на сколько я понял из повествования проблемы, там было не простое отдельное оскрбление по неосторожности, а ДИАЛОГ. Причём диалог ещё и с Мирзаевым, который, как мне кажется может и ошибаюсь, давал шанс Агафонову одуматься... Когда он того спросил: "Может и меня ещё снимешь?". ЭТО был шанс разглядеть соперника и оценить его и сделать другой выбор, сказать что ошибся и извиниться.-
-
17 фев 12Сейчас разговор не о геройстве.
А чисто по ситуации. Но даже если взять вашу фразу, то в обсуждаемой ситуации ещё не известно кто кому хотел показаться героем... И поверьте, более детальный анализ ситуации будет не в пользу Агафонова. Хотя бы потому, что Мирзаеву доказывать ни кому ничего НЕ НУЖНО. Он уже чемпион, он это знает и многие это знают. Причём чемпион не по настольному теннису, а по реальному мордобою.-
17 фев 12И что? У нас есть и другие чемпионы по другим видам спорта, русской национальности в том числе, однако они почему-то не лупцуют простых людей налево и направо, исключительно на ринге и в пределах правил соревнований. С какого перепугу этот кадавр решил, что ему это МОЖНО? Цитата про "героя" принадлежит Шота Руставелли и предназначалась вам, в контексте "легко судитьи разбирать ситуацию, когда сидишь в уютненьком кресле и судишь случившееся не с тобой и постфактум"
-
17 фев 12Вы видимо меня не верно поняли.
1. Я НЕ оправдываю ситуацию и Мирзаева в частности. Ситуация хреновая и в ней надо разбираться.
2. Ситуации разные бывают. И наши спортсмены видимо в них просто не попадали. Хотя когда то я читал в инете что и наши спортсмены отжигали не по детски, плюс кто-то там на машине сбил насмерть кого-то (щас даже вспоминать не буду), однако это быстро забывали.. Странно.
3. Ваша фраза "однако они почему-то не лупцуют простых людей налево и направо, исключительно на ринге и в пределах правил соревнований. С какого перепугу этот кадавр решил, что ему это МОЖНО? ". Не соответствует действительности. " налево и направо" предпологает постоянные драки Мирзаева в кабаках и полные больницы его соперников. А с его то мастертвом он бы в Москве самым известныи непобедимым дебоширом был. А этой информации нет и небыло.
Так что я и предлагал обсуждать только данный конкретный случай и ситуацию по сути.-
17 фев 12Если про остальные инцинденты с данным бандерлогом ничего не известно, то еще не факт, что их не было, может просто не такие громкие и без убийств. Ну в последнее время как-то исключительно избирательно во всякие передряги с убийствами, нападениями, изнасилованиями попадают лица кавказской национальности, вас это не наводит на подозрения?
-
-
17 фев 12А, то есть фраза
"Цитата про "героя" принадлежит Шота Руставелли и предназначалась вам, в контексте "легко судитьи разбирать ситуацию, когда сидишь в уютненьком кресле и судишь случившееся не с тобой и постфактум"" относилась ко мне.
На это я вам просто могу ответить, что не СУЖУ (я не сулья) ситуацию, а её анализирую. С разных сторон. И единоборствами занимаюсь с 6-ти лет... Так что предметную область представляю себе.
И для ваших взглядов это может быть каким угодно, но для меня сам факт убийства не является определяющим при суждении о человеке.
а если человек защищал свою семью от убийцы (убийц) итд итд.. ситуации бывают РАЗНЫЕ, как я уже и говорил.
И применительно к ситуации, я читал разнае статьи по ней, с разных точек зрения... В общем то Агафонов на сколько я понял из этих статей был тоже не подарок, мягко говоря и к вызывающему поведению был привычный.-
17 фев 12Извините, вызывающее поведение еще не означет, что нужно убивать человека. Я в свое время тоже занимался спортом (стрельба), имеется и разряд и оружие, но вот так прмиенять свои навыки против обычного человека не стану, ибо прекрасно отдаю себе отчет, чем это все может закончиться. Все-таки, как не крути, но фигурант этого дела (Мирзаев или Мерзоев, как там его правильно) применил свои умения и знания неадекватно и необоснованно, чем и повлек смерть парня, повинного в том, что заговорил с его девушкой.
-
17 фев 12"Извините, вызывающее поведение еще не означет, что нужно убивать человека. Я в свое время тоже занимался спортом (стрельба), имеется и разряд и оружие, но вот так прмиенять свои навыки против обычного человека не стану, ибо прекрасно отдаю себе отчет, чем это все может закончиться"
Искренне с вами согласен.
-
-
-
-
-
-
17 фев 12Плюсую виртуально, ибо готов подписаться под каждым пунктом. Нет, меня там не было, фиг знает кто там кому что сказал. НО! Если почитать исключительно факты, не оспариваемые ни одной стороной: наглый "золотой мальчик" пристал к понравившейся девушке. И получил по рогам от ее друга. А тут в интернетах о национальностях и прочем. А если бы наоборот? Земляков Мирзаева, наглых как танки, на улицах дофига. Как и земляков Агафонова. ИМХО нужно максимально разобраться кто кому чего сказал и если убитый не прав и не посчитал нужным извинится- убийца был в своем праве. Да, увы убийца, но в данном случае это несчастный (простите) случай. Не повезло, стукнулся головой по дороге (и тому и другому не повезло). Но что прикажете делать с наглыми "хозяевами жизни", как их учить? Отдать свою девушку по первому требованию попавшемуся по дороге наглому "хозяину жизни"?-
17 фев 12Я вас понимаю.. И именно поэтому говорил, что в ситуации нужно разбираться досконально. Тем будет вернее решение... Тупо обвинять человека нельзя, и чья то смерть не есть всегда оправдание в невиновности того, кто умер.
Если подходить с такой точки зрения, то можно оправдать всех гитлервцев, которые полегли на полях сражений. Они же умерли — типа значит невиновны.
Ну а по поводу свидетелй, что вы привели слова... Ну блин.. Ну вы грамотный человек, свидетели разных сторон всегда дают показания в пользу своей стороны... Вы думаете у них показания будут у всех одинаковые что ли?
-
-
-
V17 фев 12"мирзаев принял решение, оценил ситуацию, подготовился и нанёс удар с нанесением максимального ущерба абсолютно осознанно. УБИЙСТВО в чистом виде."
так может писать только человек, дохуя людей ударом кулака убивший. Удар нанесен, понятное дело, умышленно. Но нахрена врать, что это убийство?-
-
-
-
V17 фев 12слуш, чуваг, ты много людей убил ударом в висок или в теменную область? Что за сказки ты мне рассказываешь? Какое нахрен осознанное убийство, если ты раньше таким образом людей не убивал.
Я вовсе не хочу выгораживать Мирзоева. Если бы он выстрелил в лицо из из травмата, ударил ножом в живот или ломанул бы монтировкой в основание черепа Агафонова, то тут попытка убийства вне зависимости от результата. Но он ударил человека кулаком. Рассказывать сказки, что профбоец — машина для убийства, можно только впечатлительным девушкам. Никого из спортивных бойцов не учат специально убивать людей и в ближайшее время учить не планируют. А ЗНАТЬ и УМЕТЬ, как убить человека, можно и не будучи боксером или борцом.
Мирзоев безусловно ударил человека. И последствием удара стала смерть. Но Мирзоев не убивал осознанно человека, в этом надо отдавать себе отчет.-
-
V17 фев 12Ну я понял, что ты решил с темы соскочить. Речь не о том, что бить в голову это больно. Речь о том, наносил ли Мирзоев этот удар, чтобы убить Агафонова.
Я рад, что у тебя есть друзья, которые вау! занимаются боксом. Спроси у них, частенько ли им случалось убивать людей ударом кулака в голову.
Если бы этот Мирзоев забил Агафонова до смерти, разговоров бы не было. Но он ударил один раз, а вы приписываете парню убийство только потому, что он что-то по-вашему знал и умел. Сраный стыд такое писать.
-
-
-
-
-
17 фев 12Если знаешь как, то да, достаточно легко. Большинство комментаторов так и заявляют: Мирзаев научен убивать, хотел убить и убил.
Я считаю иначе: профессиональных мордобойцев во-первых не учат убивать, их учат бить. Во-вторых, хотел бы убить — не ограничился бы одним ударом, колбасил бы, как на ринге.
-
-
-
-
A17 фев 12если человек тусит в таких местах, где обитает пьяная нерусская диаспора (да и мажоры с травматикой под наркотой могут появится — разве не так?), то нужно соблюдать элементарные правила осторожности, а не чувствовать себя богом.. а лучше в такие заведения не ходить. интеллигентных людей там нет, которые в ответ на подкатывания к вашей подруге скажут вежливо "извольте сударь, но это моя дама и ей следуют быть лишь со своим кавалером".
-
-
-
17 фев 12Совершенно непонятное разжигание национальной розни и пересмотр дел по 1сотне раз. Ребят, если не хотите резонанса — делайте быстро. А то суд как девушка — я решил, я передумал, ой нет, я передумал еще раз.
Что за чепуха?!
Сделано с
NoNaMe