История одного падения

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • User-Name
    19 янв 12
    Хорошая статья. Но для хомячков сложновато... Не будет срача
    Ответить
  • redstrik
    19 янв 12
    моделькин явно приболел раз начал постить серьезные аналитические расклады :))) прочел с интересом. ты , главное, сам-то читал то что скопипастил?:))
    Ответить
    • redstrik
      а с чего ты решил что все это было на халяву? люди вообще-то работали, и не на дядю как сейчас а на гос-во. Неужели нужно обьяснять тебе такие очевидные вещи???
      Ответить
      • 1
        Это только он не работал, как, впрочем, и сейчас!
        Ответить
        • redstrik
          а почему нет ? к тому же это была не полная халява как ты пытаешься представить соцпакет — она была частичная : распределение после инст., путевки за частичную стоимость, отработка на стройке за квартиру и т.д. Тоесть не тут купил по дешевке — там продал втридорога и заработал на машину-дачу-квартиру. К тому же прибыль то шла не дяде в карман а государству. Смысл понятен или дальше разжевывать?
          Ответить
    • 25G
      redstrik 19 янв 12
      И что вы поняли? Признаться и я очень вами удивлён. Вчера 40 свечных заводиков, а сегодня подобный анализ, ростёте.
      Ответить
  • master222
    19 янв 12
    На нонейме появилась статья в ключе мир-системного анализа.... Это похвально!
    Ответить
    • master222
      Да еще от фактического основателя мир-системщиков Валлерстайна Иммануила... Вдвойне похвально. И несмотря на универсальность данного направления этих неомарксистских авторов их методология немного ограничена. И все таки неплохо было бы совместить все это с "Накоплением Капитала" Розы Люксембург в частности и с классическим марксизмом вообще, так как мир-системный анализ СССР и не только представляет все как цепь случайностей, а это не совсем так.
      Смущает только то, что modelius1 это запостил, приятно удивил. Статье жирный плюс.
      Ответить
      • master222
        Именно полупериферийным положением в мировой кап. системе объясняется весь трагизм истории России. И славные победы и бедствующий народ. С тремителььные взлеты и падения. Однако при анализе СССР Валлерстайн противоречит сам себе. Он говорит, что СССР был в это время частью миросистемы, так как баланс сложившийся во время Холодной Войны (дележка мира) способствовал выживанию капитализма в итоге. Однако сам Валлерстайн критерием членства в мир-системе выделял ранее положение страны в международном разделении труда. И СССР вернулся как поставщик сырья активный только в конце 70х, а значит что СССР всеже произвел de-linking и являлся по сути альтернативным проектом.
        Ответить
      • A
        Что бы вы тут не свистели по поводу марксзизма с розой, СССР развалился и как только появилась возможность все республики отскочили от России, как вши с покойника.
        Ответить
  • L
    19 янв 12
    Прогресс в реформах не возможен без изменения нравственных ценностей, когда станут понимать, что уборщица должна получать ровно столько сколько и начальник (ради эксперимента попросите не убираться в офисе недели две, начальник пусть недели две не появляется), тогда это реформа, а все остальное это власть воров при социализме или капиталзме.
    Ответить
  • V
    19 янв 12
    Последний Премьер СССР — Алексей Николаевич Косыгин — Светлая Ему Память,
    в октябре 1964 года сделал ПОСЛЕДНЮЮ попытку перевести экономику СССР на рельсы
    "Экономического планирования и материального стимулирования" — так именовался Его план.
    Однако большинство "ТРУПНЫХ ХАРЬ" из Политбюро заблокировало этот план.
    А август 1968 года загнал последний гвоздь в шансы на медленные, но верные изменения к лучшему.
    К тому времени Европа в целом поднялась после войны (ПЛАН МАРШАЛЛА).
    СССР ВОССТАНАВЛИВАЛСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
    К тому же "ДРУЗЬЯ — КОНКУРЕНТЫ" не дремали, ну не дремали ОНИ НИКОГДА.
    И горбача с мартышкой вели давно, к цели (ИХ ЦЕЛИ) вели.
    ДОВЕЛИ ПЛАНОВО И РАСЧЕТНО.
    А дальше,... что дальше...
    На берегу залива дефективный клоун пыжиться на радость "ДРУГАНАМ"
    Ну не знал ЧТО ТВОРИЛ, по НЕДОУМСТВУ СВОЕМУ....
    Тем и "славен".....
    Ответить
    • K
      vwv55 19 янв 12
      +1
      Разделяю ваше мнение — полностьЮ!!!
      Ответить
    • kaban3
      vwv55 19 янв 12
      Я тоже всегда так думал.
      А в последнее время засомневался.
      Может, всё наоборот?
      Может, это как раз косыгинские реформы фактически стали началом поворота к рыночным механизмам и, соответственно, уходу от социалистического управления?
      Ведь невозможно усидеть на двух стульях сразу: быть в системе гос.заказов, госплана и гос.распределения, и одновременно сидеть на хозрасчете.
      Вот приводят в пример, как быстро СССР восстановился после войны. Что характерно, это было сделано как ДО Косыгина. А годов так с середины шестидесятых СССР уже не сделал ничего особо выдающегося.
      Возможно тому причиной слабость науки кибернетики, как пишет Вассерман, и невозможности в те времена, от сегодняшних, наладить эффективную систему администрирования движением товаров и сырья, но... как-то так...
      Ответить
      • N
        kaban3 19 янв 12
        Твои "высоко интелектуальные" суждения всегда поражают "глубоким знанием" темы...такое ощущение, что тебе просто нравится показывать свою несостоятельность в любых вопросах....так и продолжай, далеко пойдешь...
        Ответить
        • kaban3
          Newton81 19 янв 12
          Спасибо.
          Я знал, что тебе понравится.
          Ты так внимательно следишь за моими суждениями...
          Порадовал бы нас всех своими.
          Ответить
      • redstrik
        kaban3 19 янв 12
        "Я предполагаю, что, если бы Косыгину и его сторонникам позволили бы "развернуть" реформы, СССР начал бы преобразования, схожие с нашими, намного раньше нас. И возможно, что Китай в своих реформах использовал бы советский опыт"
        Ден Сяопин
        Ответить
    • M
      vwv55 19 янв 12
      Косыгин был председателем Совмина. И никаким не последним.
      А что конкретно такого великолепного заблокировало Политбюро в Великой Реформе Косыгина?
      Ответить
      • K
        malecat 19 янв 12
        А, не допускаешЪ, что можно не блокировать, а манкировать..
        притормажЫвать или вяло исполнять?
        Ответить
        • M
          kemerun 19 янв 12
          Можно и так. Что конкретно такого великолепного притормажЫвало Политбюро в Великой Реформе Косыгина?
          Ответить
        • A
          Что и делалось всю последнюю историю, манкирование и саботирование. Но в такой большой стране, кто то должен управлять этим из какого то центра.
          Ответить
    • A
      vwv55 24 янв 12
      Врешь, Горбачев ни чем не управлял им управляли те, кто в конечном счете пришел к власти. Неужли мозгов не хватает поразмышлять?
      Ответить
  • catpi
    19 янв 12
    горбачеву надо было всех "первых" и московскую "элиту" расстрелять перед началом реформ, тогда бы может и был бы толк
    Ответить
  • kruasan3
    19 янв 12
    Нуждался ли СССР 70-80-х годов в реформах? = вообще-то ответ очевиден был даже тогда. И реформы осознавались и проводились. Можно сравнить, например СССР 50-года, 60-года, 70-года и 80-года = это существенно "разные СССР".
    Но... гладко ничего не бывает (а у кого-то был опыт плавных реформ в такой огромной стране? — да ни у кого не было) Поэтому Андропов говорил: "Мы не знаем страны, в которой живём"...
    Проблема в другом: вместо реформ по улучшению нашего общего дома, горбачёв этот дом сломал
    = типа, идеология общего дома, по которой приемлемо жили и не боялись за будущее почти 300 миллионов человек, была "неправельная"... Это не реформы — это убийство.
    Горбачёвские
    Ответить
    • User-Name
      Сколько идиотам говорено: "В развале СССР принимало участие все взрослое население"
      Я тоже совок разваливал
      Ответить
      • kruasan3
        Советскому наркому путей сообщения Лазарю Моисеевичу Кагановичу приписывают фразу: «У каждой аварии есть имя, отчество и фамилия».
        Можно, конечно, считать бездействие большинства простых людей соучастием в развале СССР, но есть люди, которые это специально делали.
        Как?
        Рекомендую почитать "Манипуляция сознанием" С.Г.Кара-Мурза
        lib.ru
        Ответить
        • redstrik
          хорошо сказал
          Ответить
        • A
          Каждый из большинства был несуном в СССР, один унесил доску, другой вагон досок. Так и унесли всю страну и ты в том числе.
          Ответить
  • astro555
    19 янв 12
    я там жил, но ничего про реформы сказать не могу, людей не особо втягивали в государственные дела. от меня ничего не зависело
    Ответить
    • KoverSamolet
      Ещё как зависело!
      Вы были в этом государстве главным! Вы были хозяином! Вам принадлежало всё! Вам завидовали все люди мира!
      Ответить
      • astro555
        ничего подобного, люди не были хозяевами, а эффект зависти всего мира создавался коммунистической пропагандой
        Ответить
  • pio-ner
    19 янв 12
    Самая большая беда СССР, это то — что всеим рулили партийные бюрократы. Они же и сдали Союз.
    Ответить
    • KoverSamolet
      А если сейчас коммуняки внезапно придут к власти и реализуют свою программу, по другому будет, что ли?
      Ответить
    • S
      Что делалось, то и делается. Что делается, то и будет делаться.
      Ответить
  • A
    19 янв 12
    закономерный развал империи зла дал огромный шанс всем странам которых кремлядь веками держала под
    оккупацией
    но у россии не хватило ума стать нормальным русским государством
    азиатский ген империализма у русских пересилил все те жалкие остатки славянского и европейского что они почерпнули от далеких предков — украинцев
    Ответить
Сделано с NoNaMe