Во многом согласен с автором, поскольку были в моей жизни несколько моментов, когда занимался тем, что нравится... Но.
< Она:"Как зачем? Отдохнуть"
Особо занятно, когда "отдыхать" едет то, что никогда не работало ))
< Труд — целесообразная, формально материальная (прямо-фиксируемый — физический труд) и
нематериальная (косвенно-фиксируемый — умственный труд), орудийная деятельность человека,
направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.
Я бы твердую "и" заменил на "и/или". Со всеми вытекающими. Не всегда польза индивиду означает пользу для общества в целом.
< Отдых — времяпрепровождение, целью которого является восстановление сил, достижение
работоспособного состояния организма. Это время, свободное от работы и каких-либо
интенсивных занятий.
Отнюдь. Впрочем, неправ и В.И.Ленин, обзывая отдых сменой вида деятельности. Лично для меня отдых — это время, когда Я определяю, чем мне заниматься, а не МНЕ определяют. К примеру, если я проснулся в выходной (без будильника!!!), почесал пузо и задумался, чем заняться — пописать программку для "автоматизации" деятельности на работе, съездить на велике на пляж, съездить на дачу или посмотреть скаченный сериал, для меня все это по-любому будет отдых. Но если меня предварительно грузанули тем, что прога д.б. готова к понедельнику, на пляже на "моем" месте обнаружилась толпа идиотов с музоном, мечущейся шавкой и непослушными детьми, да и проснулся я, затравленно глядя на часы, поскольку вот сейчас должен везти всю публику на дачу — это категорически не отдых!
< "Вы нифига делать то не умеете"
Вот тут автор рухнул с дерева, по которому ходил кот ученый. В кадрах сидит менеджерша с предварительной установкой — брать специалиста с опытом работы и возрастом до стольки-то лет. Если этого нет, то никто ваших знаний проверять не будет.
< даже рутинную работу можно придумать как её автоматизировать, оптимизировать все свои процессы
Ага, "автоматизировать", "оптимизировать"... А потом, в виде благодарности, твоих сотрудников или даже тебя самого пинут с этой работы )) Руководство тоже любит оптимизировать (( Я много бы чего сделал... Но время сейчас очень веселое. Стратегически правильно быть незаменимым сотрудником, который может решить любой вопрос, а вовсе не гением, у которого все вопросы решаются автоматически ))
< сменить работу на ту которая нравится.
Даже и комментировать не хочется. Совет запоздал лет эдак на 20.
< если эта поездка не принесет никому пользы то зачем ехать?
Полностью согласен! Хрен бы с ней, с пользой, дело даже не в этом. Лично для меня любая поездка — геморрой, когда постоянно смотришь на часы, боишься опоздать, боишься не застать, думаешь, как бы не на...бали... И это — отдых?!! :) Да и скучно лежать кверху пухом больше недели ))
Все правильно. Забыли еще один момент:
Когда хобби становится работой, оно перестает приносить удовольствие, потому что больше не принадлежит тебе. Я уже через это проходил, когда увлечение детства стало главным хобби, потом работой, и в итоге я его возненавидел до глубины души.
Ну просто в такую точку, что ощущение, будто мои мысли излагал на бумагу. Скорей всего, у нас одна возрастная категория. Особенно понравилось про пробуждение в выходной!!!
+10000000000000000000000000
Индивид всегда является частью общества(исключения в рассмотрение не входят, из-за них формулировку менять, да?) поэтому польза индивиду — это польза обществу.
"или" относится к редким исключениям, правда в последнее время что-то больно участились исключения.
"Однако если поглядеть на тех людей которые реально двигают прогресс" — если все станут "реально двигать прогресс" — вымрем как динозавры от холода и голода.
Автор, попробуйте вернуться поближе к реальности.
Вы много видели любителей сборки хлопка или охранников-фанатов?
Особенно много любителей работать кассиршами в супермаркетах и дворниках.Теперь представьте,автор — они все ушли на другую,интересную им работу.Вы проживёте без них?
Снимите уже розовые очки,и если вам повезло в жизни и вы работаете на интересной вам работе — не надо считать других быдлом,если они работают в сфере обслуживания вас,и не любят свою работу.
Работа нужна любая. Но "двигают прогресс", все же, не кассирши и охранники. Другое дело, что и охранник должен иметь возможность что-то изменить в своей жизни.
> ... и охранник должен иметь возможность что-то изменить в своей жизни.
вот тут надо добавить ещё "и желание", потому как очень часто сталкиваюсь с людьми, у которых, даже при наличии возможности, совершенно нет желания что-либо менять.
Кстати, противоречие. Весь прогресс — от лени, эта формула общеизвестна. Индивид ломает голову, что бы усовершенствовать, чтобы поменьше заниматься "любимой работой" )) Но какая же она тогда "любимая"? А если все же любимая, то зачем почему нужно минимизировать занятие ей?
Рутина имеет тенденцию к автоматизации, а вот творчество автоматизировать невозможно.
Но если все комплексно автоматизировать, вдруг выяснится, что подавляющему большинству людей нечем заняться. Создавать полезное по собственной инициативе они не способны или не желают, а базовые потребности, вроде голода или крыши над головой, больше не являются мотивацией к труду.
Некоторые, так сказать, непристижные области деятельности можно свести к минимуму просто переформатированием общества.
Найти бы еще ту самую главную консоль, в которой можно ввести "format "
Да, автоматизация асоциальна, это известно давно... даже нам на факультете АСУ очень часто говорили, прежде чем разработать автоматизированную систему подумайте скольких людей придется уволить. А ведь рано или поздно среди уволенных оказывается и сам создатель...
А где вы видели людей, которые от начала и до глубокой старости работали только на кассе и нигде больше? Ну исключения бывают, редко... но это не правило.
А насчет кассирш... не нужны они в принципе. Уже давно можно все автоматизировать — приходишь в магазин пропускаешь свои все покупки через сканер, аппарат просто снимает денюжку с карточки и все. Зачем кассирши нужны? Только следить за отсутствием краж, и помогать покупателям в выборе...
Я видел одного, это очень забавная история.
Парень дембельнулся с армии, специальности нет, как и работы, а дома жена и ребенок. Подумал наш герой и пошел охранником в компьютерный клуб, в итоге ему это так понравилось (можно всю ночь играть и еще за это деньги платят), что в дальнейшем стал эникейщиком-сисадмином.
Автор заражён не очень здоровым альтруизмом. Плюс ко всему автор ещё и трудоголик. Тут есть конечно плюсы. Хотя так пренебрежительно относиться к материальной оплате труда... что Вы запоете, если Вам ВООБЩЕ перестанут платить за работу? Или будут платить сущие копейки. Долго ли продержится Ваш альтруизм? Долго ли вытерпят это Ваши родные? Ваша жена, дети... они не хотят видеть мужа и отца? Сомнительно, что они вообще у Вас есть, при Вашем образе жизни. Вы уж извините. Но тот строй, при котором работали за идею — он долго не выжил, всего каких-то 70 лет. Он себя не оправдал. Многие работали "за идею" и сделали очень хорошие, иногда героические, поступки и дела для страны. Только В ЦЕЛОМ страна отстала от всего остального мира очень сильно. И одна из причин — работа "за идею", а не за деньги. А ещё расскажите, как могут самореализовать и самосовершенствовать себя граждане какой-нибудь бедной африканской страны. Чад или Сомали. Или Гаити. Довольны ли они тем, что им приходится по сути выживать. Довольны ли они своим образом жизни, и работой. Есть ли у них хобби.
Контрпример — японцы почти исключительно все — трудоголики и преданы тому делу, которым занимаются на работе. Правда, это просто особенности мировосприятия, но если исключительно искренне спросить большинство, счастливы ли они заниматься тем, чем они занимаются на их работе — ответы вряд ли будут восторженные. При всём при этом японцы почти фанатично ездят (кому платят больше) или мечтают ездить (кому платят меньше) по разным странам мира, "менять обстановку", и отдыхать, просто получая впечатления.
"Многие работали "за идею" и сделали очень хорошие, иногда героические, поступки и дела для страны. Только В ЦЕЛОМ страна отстала от всего остального мира очень сильно."
Ай, маладца!
А что мешает полету на марс?! Капиталистические отношения? А почему тогда американцы слетали на луну, да еще имеют хорошие шансы по освоению марса?!
Проблема в том, что нет Королевых! Той военной системе тоже не были нужны полеты на марс или луну, но СП смог их убедить, что можно совместить эти задачи. Тоже самое и фон Браун — люди работающие в системе, но своими действиями изменяющие мир и без всяких революций кстате.
> А почему тогда американцы слетали на луну
Только потому, что русские первыми запустили в космос спутник, а за ним человека.
> Проблема в том, что нет Королевых!
Не обольщайтесь, Королёв бы сейчас не построил ракету, не те приоритеты у чиновников. Вот большой и мощный насос для нефти или газа построил бы.
> Тоже самое и фон Браун
А что фон Браун? В 1969 году американская лунная программа осуществилась, а умер он в 1977 году — что нового было создано за прошедшие 8 лет?
> что Вы запоете, если Вам ВООБЩЕ перестанут платить за работу?
если социальные вопросы (питание, жильё, трансопрт, спорт, отдых) обеспечены, то зачем нужны деньги?
А, строители коммунизма. Ну-ну. Человеческая цивилизация до коммунизма в ближайшие несколько сотен лет не дорастет. Особенно если все станут трудоголиками. Мы вымрем скорее.
работать "за деньги" — верный способ похоронить предприятие. Если ты стоишь во главе прогресса, "за деньги" тебя разорвут на мелкие кусочки и выкинут в грязь. Не все в мире продается, поэтому только на идее "за деньги" далеко не уедешь. Впрочем, даже при "строе" люди получали деньги, и им хватало! Даже и "выживать" не требовалось. Хотя, это где как...
А японцы... как правильно замечено — у них мировоззрение такое, все делать правильно а не как попало и трудоголизм тут не причем.
> Только В ЦЕЛОМ страна отстала от всего остального мира очень сильно.
Создаётся впечатление, что сравнивается тот СССР и нынешний Запад, что конечно совершенно несправедливо.
Я вот шахтёр. Работу свою не люблю, уже больше 20 лет как не люблю. И ещё сейчас много молодёжи, которые "получить образование и хорошо устроится" решили. Большинству из них образование это им мамы и папы купили. Все работают для того, чтобы денег домой принести. Если кто то и говорит "Ну вам бы только про деньги", то это обычно начальство, которое платить упорно не хочет, и где только можно урезает выплаты. Мне бы хотелось конечно хоть на старости лет поработать на работе, на которую хотелось бы идти. Для этого конечно же что то менять надо. А страшно, и скорее всего лень. Так что со своим средним специальным (бурса) пока командую двумя "образоваными" (у обоих вышка) и стараюсь находить приятное и в этой работе.
читаю камменты и вижу что многим по факту совсем остопи3дило работать ))) часть будет считать так до момента выпирания с работы, часть так и будет сидеть и заниматься только рукоблудием в халявных интернетах проплаченных ненавистным офисом )))
Не нужно тупо утрировать и подгонять статью под свой случай, автор прав в своей части, но и прав по жизненной позиции тоже.
"Работа человеку нужна не для того чтобы зарабатывать деньги и потом их пропивать, а для того чтобы самореализовываться, самосовершенствоваться и познавать мир, и также приносить пользу обществу" — деньги важны этого нельзя отрицать.
У меня раньше работали такие "отпускники" раз в год месяц им подай времени на отдых, все это продолжалось до момента ввода "системы оценки вклада в работу и деятельность" ))) после этого все желающие отдохнуть пришли в себя )))
пашите и действуйте ибо когда будете стары — и хYй не будет таким стойким ))):
- и сбережений с имуществом будет не настолько много чтобы удержать или хотя бы заставить бывать рядом, вспоминать о вас вашими родственниками — вам звиздец
— чтобы были люди которых вы хоть чему то научили, открыли что то, изобрели, и которые никогда вас не забудут — если нет вам звиздец
— заводите больше друзей и знакомых не из тунеядцев сброда и пустых людей — чем меньше у вас людей тем хуже для вас
Мир домам вашим вобщем
)))
Автор ты сноб. От любой работы устаешь.
А отдыхать ездят не только от работы, а для новых впечатлений, ощущений и разнообразия.
Как пример тебе, моя вторая работа (скажем так) — я работаю диджеем. Так уж сложилось, ну очень мне нравится. Ты не поверишь, но иногда и от нее устаешь и не хочется ехать в клуб и играть. А просто тупо хочется поваляться или куда нибудь свалить подальше.
А то, что ты описываешь про себя, это называется трудоголизм.
При совке платили копейки и сегодня тоже самое. Ничего нового. Поработать "за идею", "на благо народа" — означает что платить будут мало.
Все остальное — пропагндистская шелуха.
Что совок дал Королеву? Тюрьму? Смерть в 59 лет? Он не получил ни миллионов, ни известности как фон Браун...
"Совок" дал Королеву претворить в жизнь мечту о которой он МЕЧТАЛ. А у вас мечты чтоб вкусее пожрать и гдеб теплее поспать. Вот что отличает Вас от него да и результат от деятельности Вас и Королева закономерен :)
История не имеет сослагательного наклонения.
Выбор у него был всегда — достаточно просто "Не уметь" делать , конкуренты у Королева были всегда — достаточно было просто делать свое дело "спустя рукава". МЕЧТА у него была, которой он стремился, вот и пахал. Читайте мемуары и жезнеописания его. В этом он ничем не отличался от В.фон Брауна. у ОБОИХ была мечта на которую они положили жизнь.
Думаю, СССР был для Королёва единственным и наиболее подходящим местом осуществления его грандиозных идей. Другого подобного места не было и уже нет. Да, судьба ему выпала непростая, но и добился он потрясающих успехов.
Нет, к сожалению я отношусь к такому же обществу как и Вы :)
В детстве да, была МЕЧТА :) но по приходу перестройки она спокойно испарилась как и у всего общества :)
Известность то он получил. Королева и в НАСА уважают, знают и чтут. Но в этом ли смысл жизни. По мне так главное это как жизнь прожить. Ведь она одна. Не очень бы хотелось как тот же Королёв, Туполев и т.д. Хотя уверен что у них была очень интересная жизнь. Но если учесть все лишения какие перенесли великие ученые из совка, то как то не очень хочется так прожить свою жизнь даже ради какой то идеи. Если есть желающие тот как говорится "скатертью дорога", вас давно ждут. По мне так вся та шелуха, как вы заметили, должна уже остаться в прошлом. И это правильно. Бесплатно сейчас даже "велосипед" не изобретут. Такие времена и ничего не поделаешь уже. Если будем смотреть так упорно в прошлое то там и останемся, хотя и так уже отставание почти во всех отраслях на 30 лет.
Идите в каку двигатели! Если видишь, как в течении 12 лет начальство ворует (пририсовывая нули в сметах и заключают договора сами с собой) и при этом получает в 10 раз больше, то хочется двинуть в рыло и очень сильно, только руки до Москвы и Питера не дотягиваются. Когда начинал работать и энтузиазма, хотя взаём раздавай, и интереса, а сейчас тупо рутина. Народ тупо загоняют в стоило. Инициатива опасна для новых выборов, т.е. МедвеПутов.
Комментарии
< Она:"Как зачем? Отдохнуть"
Особо занятно, когда "отдыхать" едет то, что никогда не работало ))
< Труд — целесообразная, формально материальная (прямо-фиксируемый — физический труд) и
нематериальная (косвенно-фиксируемый — умственный труд), орудийная деятельность человека,
направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.
Я бы твердую "и" заменил на "и/или". Со всеми вытекающими. Не всегда польза индивиду означает пользу для общества в целом.
< Отдых — времяпрепровождение, целью которого является восстановление сил, достижение
работоспособного состояния организма. Это время, свободное от работы и каких-либо
интенсивных занятий.
Отнюдь. Впрочем, неправ и В.И.Ленин, обзывая отдых сменой вида деятельности. Лично для меня отдых — это время, когда Я определяю, чем мне заниматься, а не МНЕ определяют. К примеру, если я проснулся в выходной (без будильника!!!), почесал пузо и задумался, чем заняться — пописать программку для "автоматизации" деятельности на работе, съездить на велике на пляж, съездить на дачу или посмотреть скаченный сериал, для меня все это по-любому будет отдых. Но если меня предварительно грузанули тем, что прога д.б. готова к понедельнику, на пляже на "моем" месте обнаружилась толпа идиотов с музоном, мечущейся шавкой и непослушными детьми, да и проснулся я, затравленно глядя на часы, поскольку вот сейчас должен везти всю публику на дачу — это категорически не отдых!
< "Вы нифига делать то не умеете"
Вот тут автор рухнул с дерева, по которому ходил кот ученый. В кадрах сидит менеджерша с предварительной установкой — брать специалиста с опытом работы и возрастом до стольки-то лет. Если этого нет, то никто ваших знаний проверять не будет.
< даже рутинную работу можно придумать как её автоматизировать, оптимизировать все свои процессы
Ага, "автоматизировать", "оптимизировать"... А потом, в виде благодарности, твоих сотрудников или даже тебя самого пинут с этой работы )) Руководство тоже любит оптимизировать (( Я много бы чего сделал... Но время сейчас очень веселое. Стратегически правильно быть незаменимым сотрудником, который может решить любой вопрос, а вовсе не гением, у которого все вопросы решаются автоматически ))
< сменить работу на ту которая нравится.
Даже и комментировать не хочется. Совет запоздал лет эдак на 20.
< если эта поездка не принесет никому пользы то зачем ехать?
Полностью согласен! Хрен бы с ней, с пользой, дело даже не в этом. Лично для меня любая поездка — геморрой, когда постоянно смотришь на часы, боишься опоздать, боишься не застать, думаешь, как бы не на...бали... И это — отдых?!! :) Да и скучно лежать кверху пухом больше недели ))
Когда хобби становится работой, оно перестает приносить удовольствие, потому что больше не принадлежит тебе. Я уже через это проходил, когда увлечение детства стало главным хобби, потом работой, и в итоге я его возненавидел до глубины души.
+10000000000000000000000000
"или" относится к редким исключениям, правда в последнее время что-то больно участились исключения.
Автор, попробуйте вернуться поближе к реальности.
Вы много видели любителей сборки хлопка или охранников-фанатов?
Снимите уже розовые очки,и если вам повезло в жизни и вы работаете на интересной вам работе — не надо считать других быдлом,если они работают в сфере обслуживания вас,и не любят свою работу.
вот тут надо добавить ещё "и желание", потому как очень часто сталкиваюсь с людьми, у которых, даже при наличии возможности, совершенно нет желания что-либо менять.
Но если все комплексно автоматизировать, вдруг выяснится, что подавляющему большинству людей нечем заняться. Создавать полезное по собственной инициативе они не способны или не желают, а базовые потребности, вроде голода или крыши над головой, больше не являются мотивацией к труду.
Некоторые, так сказать, непристижные области деятельности можно свести к минимуму просто переформатированием общества.
Да, автоматизация асоциальна, это известно давно... даже нам на факультете АСУ очень часто говорили, прежде чем разработать автоматизированную систему подумайте скольких людей придется уволить. А ведь рано или поздно среди уволенных оказывается и сам создатель...
А насчет кассирш... не нужны они в принципе. Уже давно можно все автоматизировать — приходишь в магазин пропускаешь свои все покупки через сканер, аппарат просто снимает денюжку с карточки и все. Зачем кассирши нужны? Только следить за отсутствием краж, и помогать покупателям в выборе...
Парень дембельнулся с армии, специальности нет, как и работы, а дома жена и ребенок. Подумал наш герой и пошел охранником в компьютерный клуб, в итоге ему это так понравилось (можно всю ночь играть и еще за это деньги платят), что в дальнейшем стал эникейщиком-сисадмином.
Контрпример — японцы почти исключительно все — трудоголики и преданы тому делу, которым занимаются на работе. Правда, это просто особенности мировосприятия, но если исключительно искренне спросить большинство, счастливы ли они заниматься тем, чем они занимаются на их работе — ответы вряд ли будут восторженные. При всём при этом японцы почти фанатично ездят (кому платят больше) или мечтают ездить (кому платят меньше) по разным странам мира, "менять обстановку", и отдыхать, просто получая впечатления.
Ай, маладца!
Проблема в том, что нет Королевых! Той военной системе тоже не были нужны полеты на марс или луну, но СП смог их убедить, что можно совместить эти задачи. Тоже самое и фон Браун — люди работающие в системе, но своими действиями изменяющие мир и без всяких революций кстате.
Только потому, что русские первыми запустили в космос спутник, а за ним человека.
> Проблема в том, что нет Королевых!
Не обольщайтесь, Королёв бы сейчас не построил ракету, не те приоритеты у чиновников. Вот большой и мощный насос для нефти или газа построил бы.
> Тоже самое и фон Браун
А что фон Браун? В 1969 году американская лунная программа осуществилась, а умер он в 1977 году — что нового было создано за прошедшие 8 лет?
если социальные вопросы (питание, жильё, трансопрт, спорт, отдых) обеспечены, то зачем нужны деньги?
А японцы... как правильно замечено — у них мировоззрение такое, все делать правильно а не как попало и трудоголизм тут не причем.
Создаётся впечатление, что сравнивается тот СССР и нынешний Запад, что конечно совершенно несправедливо.
Аффтор : Народ
Не нужно тупо утрировать и подгонять статью под свой случай, автор прав в своей части, но и прав по жизненной позиции тоже.
"Работа человеку нужна не для того чтобы зарабатывать деньги и потом их пропивать, а для того чтобы самореализовываться, самосовершенствоваться и познавать мир, и также приносить пользу обществу" — деньги важны этого нельзя отрицать.
У меня раньше работали такие "отпускники" раз в год месяц им подай времени на отдых, все это продолжалось до момента ввода "системы оценки вклада в работу и деятельность" ))) после этого все желающие отдохнуть пришли в себя )))
пашите и действуйте ибо когда будете стары — и хYй не будет таким стойким ))):
- и сбережений с имуществом будет не настолько много чтобы удержать или хотя бы заставить бывать рядом, вспоминать о вас вашими родственниками — вам звиздец
— чтобы были люди которых вы хоть чему то научили, открыли что то, изобрели, и которые никогда вас не забудут — если нет вам звиздец
— заводите больше друзей и знакомых не из тунеядцев сброда и пустых людей — чем меньше у вас людей тем хуже для вас
Мир домам вашим вобщем
)))
А отдыхать ездят не только от работы, а для новых впечатлений, ощущений и разнообразия.
Как пример тебе, моя вторая работа (скажем так) — я работаю диджеем. Так уж сложилось, ну очень мне нравится. Ты не поверишь, но иногда и от нее устаешь и не хочется ехать в клуб и играть. А просто тупо хочется поваляться или куда нибудь свалить подальше.
А то, что ты описываешь про себя, это называется трудоголизм.
Все остальное — пропагндистская шелуха.
Что совок дал Королеву? Тюрьму? Смерть в 59 лет? Он не получил ни миллионов, ни известности как фон Браун...
Выбор у него был всегда — достаточно просто "Не уметь" делать , конкуренты у Королева были всегда — достаточно было просто делать свое дело "спустя рукава". МЕЧТА у него была, которой он стремился, вот и пахал. Читайте мемуары и жезнеописания его. В этом он ничем не отличался от В.фон Брауна. у ОБОИХ была мечта на которую они положили жизнь.
В детстве да, была МЕЧТА :) но по приходу перестройки она спокойно испарилась как и у всего общества :)