да что там антистатическая защита ))) у меня есть знакомый, у него помер комп, я ему из старого барахла на работе насобирал начинку и в пакетике отдал.. он дома собрал, звонит — "не работает!!!".. путем 20минутного опроса выясняется, что он поставил мать на корпус без стоек.. т.е. просто к железному листу прикрутил болтиками!!!! я тихо сполз под кресло ))) снял он мать, поставил на стойки и все заработало )) а ты говоришь — статика )))
Вот именно! Элетролиты, особенно всякий шит без имени и "родины" работают на пределе своих допустимых температур и т.п. И полностью согласен с блокировкой параллельно керамическими кондерамии!
Асусовская плата A8N-VM сдохла через полгода работы. Вздулись 6 оксидных конденсаторов с вытеканием электролита прямо на плату. Думал, аллес. Выпаял, заменил. Работает. Кстати, выпаивать лучше с использованием электроотсоса. Аккуратнее и быстрее получается в условиях плотного монтажа.
Уже не раз здесь упоминалось о пользе ПРАВИЛЬНОГО! питания :-). Вздутые электролиты — это следствие, а причина (в ~85-90% случаев) — некачественные "блоки питания" типа — КодеГ**на или Г**мБирда, или ещё "круче" — вообще нонейма... ;-)
н-да...
По моему, глядя на комменты, так лучше к доктору. В противном случае вместо "глючной" матери будет просто неработающая.
Если никогда не паяли или паяли провода не менее 0.75 квадрата, то лучше не соваться.
А вообще то нужно брать мать от нормального производителя. Изначально.
Из личного опыта могу рекомендовать, на нынешний момент, MSI. Хотя наверняка найдется куча приверженцев других производителей. И флаг им в руки! Только не надо приводит результаты "тестов" из журналов и инета — отошлю к ... На заборе тож многое чиго нацарапано...
точно так же можно отослать и тебя. ты перетестил(собрал статистику) хотя бы по 1000штук материнок разных производителей, в т.ч.и MSI, чтобы ее рекомендовать?
Н-да, про 1000штук материнок разных производителей утверждать не буду, но за пару сотен подержался лично.
Нет, я особо к тебе не с претензией, у каждого свой взгляд на мир и каждый имеет право на свои заблуждения. Только уж много раз нарывался на "некоторую разницу" в "объективных тестах" и личном опыте. Не будем спорить. Это вряд ли придет к определенному результату.
Немного добавлю по поводу керамических конденсаторов. Это к max26.
Когда элементная база была изготовлена по TTL технологии (да и по nMOS тоже), тогда действительно на каждый корпус и рекомендовали и таки ставили керамические конденсаторы 0.1 мкФ. И на каждый электролит тоже, в непосредственной близости. Особенно когда "электролит", т.е. конденсатор большой емкости, изготавливался по полупроводниковой технологии — танталовые.
И особенно это имело смысл когда блок питания не имел большого запаса по току (или мощности).
С приходом технологии CMOS, когда элементы стали значительно меньше потреблять и, соответственно, уменьшились помехи по питанию в момент переключения, про фильтрующие конденсаторы в 0.1 мкФ просто забыли. А то, что Кулибин напаял на материнку (последнее фото) — хуже не стало. Но и принципиально лучше тоже.
И про электролиты и про танталовые конденсаторы. Классика, т.е. электролитические конденсаторы действительно стареют со временем и теряют "свои свойства". Танталовые не стареют. Но у них два недостатка: они реально сами "шумят" в ВЧ диапазоне (поэтому их применение несколько ограничено) и второе — они в несколько раз дороже (если не порядков) чем электролиты. Поэтому китайские производители материнок и ставят только классику — электролиты.
И еще max26, про фильтры из индуктивных элементов и конденсаторов ты, в некоторой степени, прав. Опять же для больших систем (из нескольких блоков) в свое время рекомендовалось заводить питание на плату через Г- или П- образные фильтры, которые и состоят из проходного дросселя и одного-двух конденсаторов. Дабы исключить помехи от других блоков и не выводить помехи с этого блока.
smprofi, то, что ты написал — полный бред, говорю как профессиональный инженер-электронщик. Практически каждое утверждение в твоем посте. У тебя каша в голове.
solusrex, привет коллега. сам был разработчиком. к сожалению был.
Только не каша в голове, а коньячок был. Вот малеха и понесло...
Хотя не слишком там много и бреда.
Что ж тебя так сильно разволновало?
Я, вообще-то, не блоками питания занимался, а цифрой исключительно. Много щеки раздувать не буду, но 4 авторских таки есть. А железо успешно работало (может и сейчас еще). А сдавалось это железо заказчику с "приемкой 5".
Так что про полный бред...
Согласен с solusrex про кашу. Знания сильно частичны. А знания только одного конца палки не убережет от встречи с другим. Изучай техническую, а не популярную литературу.
1. )))
2. давайте разжуем всетаки.
сопротивление емкости: Rс = 1/(ωC) (обратнопропорционально частоте проходящего через нее тока)
сопротивление индуктивности: Rl = ωL (прямопропорционально частоте проходящего через нее тока).
соотв что там как и кем "сглаживается/поглощается/итп", зависит от схемы включения(построения фильтра)...
RTFM, хотя бы ту же "википедию"
3. да уж, лучше руки пусть себе так "открутит"...
Дело в том что у электролитов по сравнению с керамическими конденсаторами, большая индуктивность. Поэтому для избавления от вч. помех и надо устанавливать керамические желательно КМ .
Вообще то как выяснилось из даташитов на большинство электролитических кондеров средний срок службы при полной нагрузке 1000 — 2000 часов. Так что если комп работает каждый рабочий день, то через полтора-два года их ресурс исчерпан.
Менять все, однозначно, независимо от степени их "беременности".
Полная чушь. При правильном подключении и качественных конденсаторах оборудование будет работать десятилетиями. Подтвеждено практикой. Полное г.вно конденсаторы китайцев и российские.
Комментарии
иногда и заменив конденсаторы, мамаша зависает.
По моему, глядя на комменты, так лучше к доктору. В противном случае вместо "глючной" матери будет просто неработающая.
Если никогда не паяли или паяли провода не менее 0.75 квадрата, то лучше не соваться.
А вообще то нужно брать мать от нормального производителя. Изначально.
Из личного опыта могу рекомендовать, на нынешний момент, MSI. Хотя наверняка найдется куча приверженцев других производителей. И флаг им в руки! Только не надо приводит результаты "тестов" из журналов и инета — отошлю к ... На заборе тож многое чиго нацарапано...
Нет, я особо к тебе не с претензией, у каждого свой взгляд на мир и каждый имеет право на свои заблуждения. Только уж много раз нарывался на "некоторую разницу" в "объективных тестах" и личном опыте. Не будем спорить. Это вряд ли придет к определенному результату.
Немного добавлю по поводу керамических конденсаторов. Это к max26.
Когда элементная база была изготовлена по TTL технологии (да и по nMOS тоже), тогда действительно на каждый корпус и рекомендовали и таки ставили керамические конденсаторы 0.1 мкФ. И на каждый электролит тоже, в непосредственной близости. Особенно когда "электролит", т.е. конденсатор большой емкости, изготавливался по полупроводниковой технологии — танталовые.
И особенно это имело смысл когда блок питания не имел большого запаса по току (или мощности).
С приходом технологии CMOS, когда элементы стали значительно меньше потреблять и, соответственно, уменьшились помехи по питанию в момент переключения, про фильтрующие конденсаторы в 0.1 мкФ просто забыли. А то, что Кулибин напаял на материнку (последнее фото) — хуже не стало. Но и принципиально лучше тоже.
И про электролиты и про танталовые конденсаторы. Классика, т.е. электролитические конденсаторы действительно стареют со временем и теряют "свои свойства". Танталовые не стареют. Но у них два недостатка: они реально сами "шумят" в ВЧ диапазоне (поэтому их применение несколько ограничено) и второе — они в несколько раз дороже (если не порядков) чем электролиты. Поэтому китайские производители материнок и ставят только классику — электролиты.
И еще max26, про фильтры из индуктивных элементов и конденсаторов ты, в некоторой степени, прав. Опять же для больших систем (из нескольких блоков) в свое время рекомендовалось заводить питание на плату через Г- или П- образные фильтры, которые и состоят из проходного дросселя и одного-двух конденсаторов. Дабы исключить помехи от других блоков и не выводить помехи с этого блока.
Только не каша в голове, а коньячок был. Вот малеха и понесло...
Хотя не слишком там много и бреда.
Что ж тебя так сильно разволновало?
Я, вообще-то, не блоками питания занимался, а цифрой исключительно. Много щеки раздувать не буду, но 4 авторских таки есть. А железо успешно работало (может и сейчас еще). А сдавалось это железо заказчику с "приемкой 5".
Так что про полный бред...
2. давайте разжуем всетаки.
сопротивление емкости: Rс = 1/(ωC) (обратнопропорционально частоте проходящего через нее тока)
сопротивление индуктивности: Rl = ωL (прямопропорционально частоте проходящего через нее тока).
соотв что там как и кем "сглаживается/поглощается/итп", зависит от схемы включения(построения фильтра)...
RTFM, хотя бы ту же "википедию"
3. да уж, лучше руки пусть себе так "открутит"...
Менять все, однозначно, независимо от степени их "беременности".