Коллеги,
внесу тонким голоском свое большое веское слово. Полностью согласен со всеми высказанными автором и участниками дискуссии словами о большой важности этого вопроса для обеспечения бессбойной работы компьютера, и призываю всех технически грамотных пользователей осмотреть свои компьютеры и — по-дружески — компьютеры друзей, родных, etc. для устранения, а лучше — предотвращения проблем, заканчивающихся часто криками типа "А-а-а!... Масдай!... Билл сакс!..." из-за просто плохой работы "железа". Думаю иногда, что в идеале было бы правильно профилактически менять конденсаторы раз, скажем, в 4-5 лет — просто во избежание проблем (ну, как паять, я общество лучше тут учить не буду — конечно, паять надо аккуратно, и уж отнюдь не в первый раз; одно важное замечание по этому поводу еще приведу далее). Так вышло, что в последние 7-8 месяцев пришлось перепаять конденсаторы в примерно десятке материнских плат и полдюжине блоков питания — слишком кучно они были приобретены в 2001-2002 гг., и вот пришло им время по морскому принципу "а все вдруг". Все они показывали разные проявления одной и той же проблемы, сводившейся к недостаточной фильтрации напряжений питаний, получаемых импульсными преобразователями в блоках питания и на платах — повисания, непроизвольные "синие экраны смерти", периодическую задумчивость, ошибочное чтение винчестера (думали даже, что его — в морг), и все вылечились заменой вздувшихся конденсаторов. Осмелюсь отметить: по моему опыту, проблема с дефектным конденсатором с емкостью порядка 1000 мкФ и более всегда так или иначе может быть идентифицирована по его внешнему виду — конденсатор при этом может выглядеть вспухшим так, как это показано на фото автора публикации (присоединяюсь тут к претензиям к их качеству, не умаляющим тем не менее важности статьи), или же может еще "сходить под себя", если разрыв корпуса или его герметизации произойдет не сверху, а снизу, в результате часть электролита вытечет на плату. По последнему варианту, например, у меня помер огромный конденсатор сетевого фильтра на 470 мкВ х 200 В, что привело к красивому 100-герцовому гулу головок винчестера, не способного работать при 100%-й модуляции напряжений +5 и +12 В — ну не понравилось ему, но он все же выжил, хотя владелец информации уже был готов лечь. В то же время конденсатор с емкостью, к примеру, 10 мкФ может выглядеть просто молодцом при ПОЛНОЙ потере всей своей емкости — ну то есть внутри у него уже просто ничего нет, он вообще не усредняет (фильтрует) пульсирующее напряжение. Не думайте только, что это не важный конденсатор, раз такой маленький — например, в приснопамятных блоках питания собственного производства Inwin модельного ряда P300-A2 (примерно 2002 г.) высыхание кондера на 10 мкФ, стоящего в цепи фильтрации напряжения обратной связи дежурного источника питания, из-за постоянного сильного нагрева в дежурном режиме (когда компьютер выключен, но питание в блок подается) приводило к неуправляемому "разгону" генерации этого источника, заканчивавшегося эффектным взрывом транзистора с отгоранием его отнюдь не тонких ног и сопутствующими разрушениями. (Кстати, рекомендация владельцам этого чуда: или, выключив компьютер, всегда отключайте питание тумблером — например, на сетевом фильтре, или же соберите схемку на двух диодиках, обеспечивающую питание вентилятора блока питания в дежурном режиме от дежурного источника +5 В — будет постоянно работать на низких оборотах, но тепло из блока все же унесет. Наверное, относится и к другим творениям чудо-мастеров, нагревающимся в дежурном режиме, однако слишком обобщать не буду, предупрежу только — ребята, не имея опыта, не лезьте в блок питания, подключенный к электросети — это КРАЙНЕ ОПАСНО!)
Не удержусь и прокомментирую сообщение про давно работающую без проблем 486-ю машину — да, именно так все и должно было быть, по моему разумению. У меня тоже работают (неспешно, но — все) пара-тройка машин тех лет и пара гораздо более старых (286), и только у одной пришлось менять два конденсатора в ну очень китайском блоке питания. Фокус тут в том, что небо раньше было голубее, сахар — слаще, девушки — красивее и, говорят, тоньше (ах!), а конденсаторы, если кто заметил, наоборот — значительно толще. И именно где-то году в 2000-м они вдруг — раз! — и стали такие маленькие и чудненькие, как мы все сегодня имеем, поскольку те ребятишки "в целях природы обузданья" научились диэлектрик делать тоньше, а слои конденсатора сворачивать плотнее (он там в трубочку свернут для увеличения суммарной площади — это знают все, в кого он хоть раз стрелял и кто при этом выжил :-). Вот это-то нас и сгубило — конденсаторы стали емкими и вскипать при фильтрации импульсных токов стали совсем скоро. Для сравнения — опять про личное: на платах Epox 8KTA-3 2001-го года вокруг процессорного сокета конденсаторы одного вида (3900 мкФ) стоят "старого" вида, огромные, а другие — на 1500 и 1000 мкФ — "новые", почти рядом с теми не видные; так вот, на плате с круглосуточным режимом работы АБСОЛЮТНО ВСЕ "новые" вспухли (на другой — половина), а все "старые" на обоих — живы (не показатель, строго говоря, но все же, все же...). Кстати, на сегодняшний день, покупая конденсаторы для замены, потребительски можно ориентироваться хотя бы на обозначение их допустимого температурного режима — нельзя брать те, что помечены "80'C", можно — те, что заявляют про 105 градусов. Тоже не панацея, можно и нарваться, но в нашем лесу — тоже метОда.
Завершая свой визит, подчеркну весьма важное техническое обстоятельство, как мне показалось, опущенное в дискуссии ранее. Как хорошо известно, как материнские платы, так и устройства типа контроллеров дисководов, add-on платы (ISA, PCI, PCI-Express — впишите сюда все, что хотите) делаются по МОП (MOS) или КМОП (CMOS) технологии, что означает ВЕСЬМА ВЫСОКУЮ чувствительность к статическому электричеству. По этой причине заниматься ремонтом, да и просто рассматривать вынутую из корпуса плату следует ОЧЕНЬ АККУРАТНО в плане удара статикой. В частности, например, подходя к столу, на котором находится плата (или винчестер и т.д.), перед тем, как взять ее в руки — прикоснитесь к батарее отопления, трубе водопровода или того же отопления, корпусу электроплиты, да даже на худой конец — металлическому абажуру подключенной к сети настольной электролампы (не обязательно зажженной). Работая с платой — не имейте на себе шерстяных или синтетических вещей, способных искрить вообще без необходимости владельцу вставать и ходить по комнате (посмотрите в темноте). Опасайтесь также покрытий полов, выполненных с применением пластиков — линолеума, например; в общем, просто ВСЕГДА сбросьте заряд, подходя к плате, если вы от нее отошли — даже на один метр, когда кажется, что ничего накопиться не может. Делайте так и зимой, и летом, когда влажность высока и кажется, что статика "не бьет". Если же вы взяли плату в руку и идете с ней куда-то, то, подойдя к цели, опять же сперва сбросьте заряд — коснитесь чего-то типа перечисленного, но не той рукой, в которой плата, а другой рукой — так вы и с платой будете "эквипотенциальны", т.е. под одним напряжением, и это свое напряжение уравняете с окружением, удалив накопившийся заряд. Пардон за эти длинноты — кто предупрежден, тот защищен, а кто знает, тот давно уже бросил все это читать.
У-ф-ф, что-то утомился. Надеюсь, великий Интернет простит мне эту писанину, а также что найдется кто-то, дочитавший до этого места (как говорилось в той диссертации, "дочитавшему досюда сообщаем, что исследовавшиеся образцы для простоты были сделаны из дерева"). Да пребудет с нами сглаженное электропитание, amen!
Пост вместе с комментариями раскрыл тему "сисек" полностью. ;) Одна добавка — всегда лучше работать профессиональным оборудованием (и разумеется, с профессиональными навыками), однако когда любимый Weller или Hakko остался на работе, можно вынуть из ножен дедовский советский паяльник ватт на 100 (а то и топор на полкиловатта) и спокойно им поработать. Но — уже упомянутая опасность перегрева — поэтому паяльник на максимальном нагреве, с припоем, а не с окалиной на жале, краткими касаниями, чтобы не перегреть плату и — sic! — выключенный из розетки. Таким образом можно паять любую нежную аппаратуру. Разумеется, между "сеансами" паяльник нужно подогревать. Геморройно, но если ничего иного под руками нет (а это вечно случается дома, на выходных, в отпуске и прочих интересных ситуациях, когда до нормального оборудования не добраться), то вполне можно выкруться, не угробив то, что хотелось бы починить. А в жизни всякое случается — однажды приходилось паять гвоздем, разогретым на газовой плите и аспирином вместо флюса.
Не слушайте их, никаких 2 ножек сразу. Перегрев обеспечен. Учтите что на материнке плата многомлойная, внутренние дорожки мокут запросто наип..ся да и посадочное гнездо тоже. Поэтому только способ, предложенный 6arrep. Поочредный нагрев с расшаткой. А в идеале паяльником с отсосом, просто забираете лишнее олово, и кандер вылазит сам.
выпаивать конденсаторы проще всего не обламывая ножки (что за жуткую жесть придумал автор), а просто паяльником с широким жалом. Сразу две ножки нагрел, раз и вытащил.
Афтару зачёт. Полностью не читал, но конденсаторы действительно часто вздуваются, (на любых мат. платах) Часто это происходит из-за того, что в блоке питания на контактах образуются "канавки", их можно увидить с обратной стороны платы БП. Исправляется паяльником (менять ничего не надо, в самом БП всмысле). Из-за этого действительно комп тормозит и глючит. Покупайте качественные БП с ДОСТАТОЧНОЙ МОЩНОСТЬЮ.
Да как же. Твердотельные имеет смысл, если VRM ШИМом с цифровым фидбеком на 1 МГц управляется. На такой частоте электролиты не пашут. Зато твердотельные полимерные с малой емкостью — отлично. И банки ставить не надо, и не перегреваются они.
Народ кондюки в компе не единственное место преткновения!!! поверьте я их меняю очень давно и понял разницу что ставят в матерях и видюхах это просто крик души!!! но ни в коем случае если сами меняете не ставьте Хитано и Нонейм!!!! заплатите в два раза больше но уже за весь комп!!!кондюки летят по одной причине электролит высыхает,ёмкость увеличивается, а вот ток "течки" возрастает до невиданных пределов.....
а в сервисе ставят откровенной гавно!!!!
Этп смотря в каком сервисе, и смотря кому. Если вы оплатите конденсаторы low ESR, по паре баксов за штуку, не проблема, поставят эти. Каждый выбирает сервис по себе.
Комментарии
внесу тонким голоском свое большое веское слово. Полностью согласен со всеми высказанными автором и участниками дискуссии словами о большой важности этого вопроса для обеспечения бессбойной работы компьютера, и призываю всех технически грамотных пользователей осмотреть свои компьютеры и — по-дружески — компьютеры друзей, родных, etc. для устранения, а лучше — предотвращения проблем, заканчивающихся часто криками типа "А-а-а!... Масдай!... Билл сакс!..." из-за просто плохой работы "железа". Думаю иногда, что в идеале было бы правильно профилактически менять конденсаторы раз, скажем, в 4-5 лет — просто во избежание проблем (ну, как паять, я общество лучше тут учить не буду — конечно, паять надо аккуратно, и уж отнюдь не в первый раз; одно важное замечание по этому поводу еще приведу далее). Так вышло, что в последние 7-8 месяцев пришлось перепаять конденсаторы в примерно десятке материнских плат и полдюжине блоков питания — слишком кучно они были приобретены в 2001-2002 гг., и вот пришло им время по морскому принципу "а все вдруг". Все они показывали разные проявления одной и той же проблемы, сводившейся к недостаточной фильтрации напряжений питаний, получаемых импульсными преобразователями в блоках питания и на платах — повисания, непроизвольные "синие экраны смерти", периодическую задумчивость, ошибочное чтение винчестера (думали даже, что его — в морг), и все вылечились заменой вздувшихся конденсаторов. Осмелюсь отметить: по моему опыту, проблема с дефектным конденсатором с емкостью порядка 1000 мкФ и более всегда так или иначе может быть идентифицирована по его внешнему виду — конденсатор при этом может выглядеть вспухшим так, как это показано на фото автора публикации (присоединяюсь тут к претензиям к их качеству, не умаляющим тем не менее важности статьи), или же может еще "сходить под себя", если разрыв корпуса или его герметизации произойдет не сверху, а снизу, в результате часть электролита вытечет на плату. По последнему варианту, например, у меня помер огромный конденсатор сетевого фильтра на 470 мкВ х 200 В, что привело к красивому 100-герцовому гулу головок винчестера, не способного работать при 100%-й модуляции напряжений +5 и +12 В — ну не понравилось ему, но он все же выжил, хотя владелец информации уже был готов лечь. В то же время конденсатор с емкостью, к примеру, 10 мкФ может выглядеть просто молодцом при ПОЛНОЙ потере всей своей емкости — ну то есть внутри у него уже просто ничего нет, он вообще не усредняет (фильтрует) пульсирующее напряжение. Не думайте только, что это не важный конденсатор, раз такой маленький — например, в приснопамятных блоках питания собственного производства Inwin модельного ряда P300-A2 (примерно 2002 г.) высыхание кондера на 10 мкФ, стоящего в цепи фильтрации напряжения обратной связи дежурного источника питания, из-за постоянного сильного нагрева в дежурном режиме (когда компьютер выключен, но питание в блок подается) приводило к неуправляемому "разгону" генерации этого источника, заканчивавшегося эффектным взрывом транзистора с отгоранием его отнюдь не тонких ног и сопутствующими разрушениями. (Кстати, рекомендация владельцам этого чуда: или, выключив компьютер, всегда отключайте питание тумблером — например, на сетевом фильтре, или же соберите схемку на двух диодиках, обеспечивающую питание вентилятора блока питания в дежурном режиме от дежурного источника +5 В — будет постоянно работать на низких оборотах, но тепло из блока все же унесет. Наверное, относится и к другим творениям чудо-мастеров, нагревающимся в дежурном режиме, однако слишком обобщать не буду, предупрежу только — ребята, не имея опыта, не лезьте в блок питания, подключенный к электросети — это КРАЙНЕ ОПАСНО!)
Не удержусь и прокомментирую сообщение про давно работающую без проблем 486-ю машину — да, именно так все и должно было быть, по моему разумению. У меня тоже работают (неспешно, но — все) пара-тройка машин тех лет и пара гораздо более старых (286), и только у одной пришлось менять два конденсатора в ну очень китайском блоке питания. Фокус тут в том, что небо раньше было голубее, сахар — слаще, девушки — красивее и, говорят, тоньше (ах!), а конденсаторы, если кто заметил, наоборот — значительно толще. И именно где-то году в 2000-м они вдруг — раз! — и стали такие маленькие и чудненькие, как мы все сегодня имеем, поскольку те ребятишки "в целях природы обузданья" научились диэлектрик делать тоньше, а слои конденсатора сворачивать плотнее (он там в трубочку свернут для увеличения суммарной площади — это знают все, в кого он хоть раз стрелял и кто при этом выжил :-). Вот это-то нас и сгубило — конденсаторы стали емкими и вскипать при фильтрации импульсных токов стали совсем скоро. Для сравнения — опять про личное: на платах Epox 8KTA-3 2001-го года вокруг процессорного сокета конденсаторы одного вида (3900 мкФ) стоят "старого" вида, огромные, а другие — на 1500 и 1000 мкФ — "новые", почти рядом с теми не видные; так вот, на плате с круглосуточным режимом работы АБСОЛЮТНО ВСЕ "новые" вспухли (на другой — половина), а все "старые" на обоих — живы (не показатель, строго говоря, но все же, все же...). Кстати, на сегодняшний день, покупая конденсаторы для замены, потребительски можно ориентироваться хотя бы на обозначение их допустимого температурного режима — нельзя брать те, что помечены "80'C", можно — те, что заявляют про 105 градусов. Тоже не панацея, можно и нарваться, но в нашем лесу — тоже метОда.
Завершая свой визит, подчеркну весьма важное техническое обстоятельство, как мне показалось, опущенное в дискуссии ранее. Как хорошо известно, как материнские платы, так и устройства типа контроллеров дисководов, add-on платы (ISA, PCI, PCI-Express — впишите сюда все, что хотите) делаются по МОП (MOS) или КМОП (CMOS) технологии, что означает ВЕСЬМА ВЫСОКУЮ чувствительность к статическому электричеству. По этой причине заниматься ремонтом, да и просто рассматривать вынутую из корпуса плату следует ОЧЕНЬ АККУРАТНО в плане удара статикой. В частности, например, подходя к столу, на котором находится плата (или винчестер и т.д.), перед тем, как взять ее в руки — прикоснитесь к батарее отопления, трубе водопровода или того же отопления, корпусу электроплиты, да даже на худой конец — металлическому абажуру подключенной к сети настольной электролампы (не обязательно зажженной). Работая с платой — не имейте на себе шерстяных или синтетических вещей, способных искрить вообще без необходимости владельцу вставать и ходить по комнате (посмотрите в темноте). Опасайтесь также покрытий полов, выполненных с применением пластиков — линолеума, например; в общем, просто ВСЕГДА сбросьте заряд, подходя к плате, если вы от нее отошли — даже на один метр, когда кажется, что ничего накопиться не может. Делайте так и зимой, и летом, когда влажность высока и кажется, что статика "не бьет". Если же вы взяли плату в руку и идете с ней куда-то, то, подойдя к цели, опять же сперва сбросьте заряд — коснитесь чего-то типа перечисленного, но не той рукой, в которой плата, а другой рукой — так вы и с платой будете "эквипотенциальны", т.е. под одним напряжением, и это свое напряжение уравняете с окружением, удалив накопившийся заряд. Пардон за эти длинноты — кто предупрежден, тот защищен, а кто знает, тот давно уже бросил все это читать.
У-ф-ф, что-то утомился. Надеюсь, великий Интернет простит мне эту писанину, а также что найдется кто-то, дочитавший до этого места (как говорилось в той диссертации, "дочитавшему досюда сообщаем, что исследовавшиеся образцы для простоты были сделаны из дерева"). Да пребудет с нами сглаженное электропитание, amen!
Может кто подскажет какие конденсаторы брать?
Спасибо!
а в сервисе ставят откровенной гавно!!!!