-
J26 ноя 11Значит кто не знает. Врачи одной шестой части суши не приносят клятву Гиппократа. Они приносят клятву российского врача. Раньше это была клятва советского врача. Найдите ее текст. Много нового узнаете об этих ... в белых халатах, а уже потом подумайте — а можно ли их клятвоотступниками называть.
-
-
J27 ноя 11На. ru.wikipedia.org
И найдите там слова "я обязан", "я должен" и т.п.
Там сказано — 3лянусь буть готовым оказать помощь. Но между "готов оказать" и "обязуюсь оказывать" — вообще-то разница огромная.
-
-
-
G26 ноя 11моя мать всю жизнь проработала на хирургии медсестрой за три копейки и выхаживала всех независимо от кошелька и положения,и переживала каждую смерть как своего близкого и никогда не брала взяток,жаль что теперь людей идущих по призванию в эту профессию днем с огнем не найдешь
-
M26 ноя 11Всего 2 факта из личного опыта:
1. Четверо из знакомых мне людей, отучившись в мединституте не работают в больницах. Только одна из четырёх имеет отношение к медицине — торговый представитель фармацевтической компании.
2. Другая знакомая, которая уже давно на пенсии, работает в больнице, где врачей данной специальности должно быть 7 человек, а в наличии всего трое.
А есть больницы, где врачей некоторых специальностей вообще нет. Их обязанности выполняют другие врачи. Но это из разряда "сапоги начнёт точать пирожник"... -
-
F26 ноя 11Не надо обобщать, не зная дела.
Уход за больным входит в круг обязанностей только палатной медсестры и младшего медперсонала: младших медицинских сестёр и санитарок.
Сестринский же персонал — это куда больше, чем две категории:
главная, старшая, палатная, процедурная, операционная, участковая, диетическая медсёстры,
медсёстры, работающие на приёме больных с врачами узких специальностей.
-
-
26 ноя 11Скоро врачей вообще небудет, уже сейчас в институтах медицинских берут студентов из неперспективных учеников. Специальности по хирургии, акушерству-гинекологии не пристижны среди студентов медиков. Для того чтобы быть хирургом нормальным надо надо заместо клятвы Гиппократа кострировать их чтобы кроме работы у них не было других интересов, тогда они будут жить в больницах и у них не будет других интересов. Само общество упорно и целенаправлено готовило смену врачей, которая сейчас и е5сть . -
A26 ноя 11Когда в стране уборщица в любой властной администрации получает больше, чем дипломированный врач или медсестра — у такой страны нет будущего. Потому что в этой ситуации может оказаться 90% населения (кроме 10% со спецполиклинниками). Как ни прискорбно это осознавать, но это так.
-
R26 ноя 11На самом деле ситуация простая и отражает полностью ситуацию в стране. В больницах тупо не хватает как врачей так и обслуживающего персонала, потому что за такие зарплаты когда хирург кандидат медицинских наук получает порядка 16к рублей в месяц а про санитарок и говорить нечего... ,их просто НЕТУ! Все ну или почти все нормальные врачи давно ушли в платную медицину, да и смешно думать что человек заплативший за обучение немалые деньги, молодой и амбициозный доктор пойдет потом работать за крохи. Так вот и задайтесь вопросом КТО? должен лечить, КТО? должен ухаживать, остались только пенсионеры, а молодые врачи вобравшие себе в головы весь цинизм нашего времени вполне здраво рассуждают что каждый труд должен оплачиваться и потому к пациентам без полисов и отношение соответствующее, я не защищаю в данном случае врачей, но при этом утверждаю что виновата система которая разрушила и продолжает разрушать медицину, как впрочем и все остальное.
-
-
-
M26 ноя 11Воооот...
Пи@зде!ть — не мешки ворочать, а базар ,промеждупрочим, был про УХОД за пациентом, а не про оперировать, как тут какое-то чмо острит.
Кормить с ложечки доктор не должен, и уточку выносить и мыть обосранного (а вы думали тяжёлые больные фиалками пахнут ?!)
Хватит уже докторов полировать, минусаторы, встали и строем в больничку — простынки под неврологическими больными менять. В качестве бонуса — 3т на карманные расходы.
-
-
-
-
26 ноя 11muho — а ты вместо меня моё дело станешь делать? Сможешь обеспечить работу магистрального узла связи? да-да, того самого узла, который ТЕБЕ ЖЕ обеспечил возможность натроллить тут полное ведро! В штаны себе натролль! У каждого своя специальность, понимаешь? Больные не фиалками пахнут... а чем кабельный коллектор пахнет, знаешь? А на мачту высотой 350 метров полезешь зимой в обвязке и без лифта? А в трансформаторную такого узла, в которой, как в микроволновке, Гауссометр зашкаливает — пойдешь? А в фидерную? Так вот, дорогой мой тролль — в каждой работе есть свои минусы, и при выборе профессии, если выбор, конечно, осознанный, а не мамуля с папулей выбрали, кем быть отпрыску, которому жопу готовы и в его 40 лет вытирать, — при выборе Дела Жизни — каждый АДЕКВАТНО оценивает эти минусы для себя. А что такое тяжелая и жуткая работа — спроси у подводников кадровых.
-
-
-
-
E26 ноя 11если бог хочет кого то забрать он посылает дурных врачей или санитарок,или неизличимую болезнь.Судя по фото — девушка была обречена у нее либо выраженный дефект в работе головного мозга или позвоночника,наши больницы таких больных выхаживать не могут,мало по штатам санитарок, такой больной необходим круглосуточный индивидуальный пост на всю оставшуюся жизнь
-
-
G26 ноя 11Кстати, если уж придерживаться клятвы Гиппократа (которую таки не дают медработники, она имеет лишь историческое значение), то нельзя заниматься хирургией (тогда это было ремесло) и, барабанная дробь....проводить аборты. А теперь подумайте, сколько желающих вешать докторов на всех фонарях содействовали и пользовались нарушениями этой клятвы?
-
-
S26 ноя 11Это тоже перебор. Меру ответственности врача вообще определить очень тяжело. Вот в тех же США, всё устроено так, что можно судится по поводу всего. Люди судились с врачами -> врачи начали покупать страховку от суда -> страховые компании взвинтили тарифы -> подорожала медицина. Теперь у них одна из самых дорогих медицин в мире, недоступная части населения. При этом в некоторых случая до половины стоимости — это страховка ответственности врача. Это конечно не единственная причина проблем в системе их здравоохранения, но одна из.
И не думайте, что "работать надо качественно — и страховаться не обязательно". Засудить можно любого, у кого умер пациент. Всегда что-то пошло не так и что-то можно было сделать по-другому. Кто ничего не делает, тот не ошибается.
-
-
-
26 ноя 11Вот выдержка из Врачебной заповеди, прилизанной и опубликованной в 1848 году в Женеве «Моя первейшая задача — восстановить и сохранить здоровье моих пациентов». 0днако в первоначальной версии «Клятвы», вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, по «неясной причине» опущенной женевскими издателями — »...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...».
-
26 ноя 11Можете нещадно минусовать, но может быть хоть один ЧЕЛОВЕК избавится от иллюзий и этим сможет спасти и свою жизнь и жизнь близких...
Не могу представить формирования иного мнения, как негодование в адрес врачей... Пидоров хватает везде. И среди врачей и среди манагеров и среди чинуш. Только подумайте, что вы скажете врачу, когда обратитесь к нему за помощью. Большинство воинствующих здесь осудителей язык в жопу засунут. Потому что прийдут не требовать, а просить помощи... И врач ничего и никому не должен, точно также, как про себя считают все остальные. Контролировать эмоции в подобных условиях могут единицы. Ничего другого в потребительском обществе любителей халявы и свято верящих в БЕСплатную медицину не ожидаю. Идите и развесьте врачей на столбах, раз врачи такие плохие! На фига вы к ним ходите?
Понимаю, что взывать к разумности безполезно. Алчность — один из смертных грехов. Кто из минусаторов им не обладает?
А кто верит в то, что врач дает клятву Гиппократа?
Уверяю всех — в России ВРАЧ НЕ ДАЕТ КЛЯТВУ ГИППОКРАТА!
Могу поспорить на удар в челюсть...-
26 ноя 11учился в ссср,давал "клятву советского врача".на счет того,что "...Большинство воинствующих здесь осудителей язык в жопу засунут.."не согласен.каждый день на работе приходиться ругаться с пациентами,приходиться доказывать что за платные услуги надо платить(фомс оплачивает далеко не все)я думаю с хирургами не спорят -боятся
-
-
-
S26 ноя 11В общем две мысли:
а) неизвестно, что там произошло на самом деле. процентов на 90% там точно была преступная халатность. Но я бы не стал просто на слово верить чиновнику, который говорит, что комплектация штатом 90%. Скорее всего он имеет в виду, что штатное расписание закрыто на 90%, а не секрет, что медики часто работают на 2-2.5 ставки, чтобы хоть что-то заработать. Так что 90% на бумаге по факту могут оказаться 40%.
б) как вы сами считаете, предполагает ли наличие клятвы Гиппократа, что медикам в принципе можно не платить денег и использовать как рабов, ссылаясь на клятву? Похоже именно так считает власть. И ещё — медицинаская профессия особенна тем, что напрямую контактирует с жизнью и смертью конкретных людей, поэтому всегда очень легко обвинять медиков в смертях.
А вот некоторые другие професии, типа "министр финансов" вроде бы напрямую на жизнь и смерть не влияет, так с него и взятки гладки? Подобная халатность происходит сейчас везде, только где-то мы её терпим (в Госдуме и правительстве), где-то обычно проносит и только иногда случается что-то реально плохое (авиация, судоходство), а где-то всё это вылезает каждый день в виде борьбы между жизнью и смертью.-
26 ноя 11Вы правы в чем то, но зачем идти работать медиком на такую зарплату?
Если они идут как в рабы, значит добровольно сознают это, если идут предполагая, что смогут
собирать деньги с больных то это уже не рабы. Вы согласны?
И вполне возможно, что у них действительно не хватает работников, но во время войны думаю
было пострашнее. Да сейчас не война, но люди то без войны почему стали зверями?
Или для того чтобы быть человеком нужна война?
А то что чиновников надо сажать, и даже расстреливать за халатность это точно. Его и так
наделили всем чем только можно. Ответственности никакой. Это безобразие.-
S26 ноя 11Не идут работать, а идут учится — раз уж тут говорят про клятву Гиппократа, то её произносят во время обучения, а не при устройстве на работу.
А если отвлечься от клятвы Гиппократа, то вопрос риторический для России:
- в 90-ых половина страны работала без зарплаты. но работала. никто не знает почему. Кто-то говорит, что сами дураки. Кто-то говорит, что привыкли ждать помощи от государства. Я не знаю, почему работали — но работали. И врачи в том числе.
- по мере распространения коррупции среди госчиновников, врачи стали подражать — если врач видит, что взятки собирают с него, то ему легче переступить черту и начать собирать деньги самому самому. А дальше это распространяется как эпидемия.
- не надо забывать, что уже даже в СССР к врачам часто ходили не с пустыми руками. Да, можно сказать "подарок от чистого сердца", а не деньги, но во времена СССР как раз конкретные вещи (хороший конъяк, духи, коробка конфет) были лучше денег, потому что деньги не всегда можно было в них "сконвертировать".
Но к сожалению у меня нет ответа на ваши вопросы. Моё личное мнение — рыба гниёт с головы. Многие люди на это говорят — нечего пенять на правительство, иди и сам сделай что-нибудь полезное. Но ведь всё полезное не переделаешь, если система построена так, как сейчас...
-
-
-
26 ноя 11"необходимо: в споре «гражданин – больница», гражданин является слабым лицом, он не может самостоятельно собрать доказательства. В некоторых случаях доказательства собирают страховые компании, но суды их не принимают. Людям приходится платить за экспертизы. Почему они должны платить?"
Вы не задавали себе вопрос — а кто эти экспертизы проводит? Полагаю, что это делают люди с специальным образованием, так? К тому же — медицинским образованием, так? Вы уже почувствовали, куда я клоню. Врачи проводят экспертизу, чтобы привлечь других врачей к ответу — это как ворон ворону глаз выклюет!-
26 ноя 11очень даже выклюет.паталогоанатом несет уголовную ответственность за заключение по вскрытию,и результат заключения можно оспорить в судебном порядке.у нашей поликлиники пациентка пару лет назад отсудила 450 штук(для губернского городка много) и это была не инвалидность и не смерть,а хороший адвокат
-
-
S26 ноя 11Отмазки медперсонала несостоятельны. Ведь если ей санитарки привозили в палату еду, значит девушка была как минимум в сознании и дренажные (слово-то какое) процедуры могли быть проведены. И если медучреждение на 100% укомплектовано младшим медперсоналом, то почему не соизволили выполнять свои прямые обязанности? Зачем вообще нужна система ОМС? Что она дала этой девушке в критической для нее ситуации? Койко-место, ставшее для нее местом смерти?
-
26 ноя 11В России, уже долгое время происходит невообразимое, полное безразличие среди врачей, учителей, полицаев, и других, нахлебников, народ и тот сам к себе относится безразлично, ведь все просто не ужели не понятно, народ может сделать на раз так что бы все чиновники лизали ему жопу, поверьте ведь человек в форме государства на сегодня это просто фантик, наверное раньше действительно были сильные личности которые были достойны формы государства, но к сожалению не сейчас, хочу сказать еще одно России нужно новое, не е е КПРФ не Яблоко, не эти воры в овечьей шкуре, вся старая школа должна уйти. Из нашей богатой страны можно сделать конфетку на Один Два Три! Всё действительно зависит от Нас. -
S25 ноя 11году в 70 я так-же лежал в коридоре . пока не посинел и отстывать не начал . старая бабка царстово ей небесное техничка меня потрогала и дежурной сестре сказала что мальчик то из деревни уже отстывает . забегали вытащили как-то слава богу .счас наверное даже бы со стула жопу не оторвали.
Сделано с
NoNaMe