-
5 ноя 11К ОЛДИ
РАНЕЕ в теме под его коментом написал. Мне кажется важно.
Олдя Прочти в контексте того разговора.
OlDi
Ты весь вопрос как-бы в схватку превращаешь. На самом деле у этой проблемы нет силового решения. Или он есть, ежели убить-изгнать всех евреев с той территории.
Это не реально уже по факту. Там народились третье-четвертое поколение евреев считающие эту землю своей не менее чем палестинцы и у них там захоронены отцы и матери. Это ФАКТ.
Именно по этой причине я бы хотел какого то прогресса ПЕРЕГОВОРОВ, (пусть болтовня, пусть тягомотина, но уходит в прошлое банальное убиение друг-друга)
Евреи хитрее в этих вопросах, они переигрывают (как правило) но за арабами мощь их соплеменников, общий антисемитизм, и демографический фактор даже в самом Израиле.
Рано или поздно, весы перетянут, но к тому времени банальщина (УБИЙСТВА ТЕРРОР с обоих сторон уйдут в историю)
Я за это ратую.
Понимаешь?-
5 ноя 11за всю свою историю евреи не смогли ужиться НИГДЕ и НИ С КЕМ! нет ни одного народа мира и ни одного уголка на земле, где бы их не начинали громить по приходу... Не умеет эта свора жить мирно, без провокаций и стравливания соседей — "Гусский маГш" под руководством кошерных в России с призывом русским убивать мусульман тому пример! Поколения говоришь выросли — в Персии это уже было — пустили пожить, там выросли поколения и вырезали персов. Про захоронены — тогда сейчас немцы могут претендовать на Россию — у них тоже на нашей земле и отцы с Второй Мировой и прапрадеды с Первой лежат...-
5 ноя 11Ну а что ты предлагаешь с учетом явного еврейского влияния на мировую политику.
Как не крути, оно (еврейское лобби есть) есть мощь еврейских финансистов, которые не скрывают того, что поддерживают Израиль.
Вот так взять и плюнуть на этот фактор не мог даже всесильный СССР в его пик могущества (когда Израиль захватил Ливан, солдаты Израиля в Бейруте лазали в посольстве СССР и Москва... ЭТО ПРОГЛОТИЛА) А ведь могла самым элементарным способом в прямом смысле стереть с лица земли Израиль, превратить эту территорию в плавленый песок. И люди у власти были и министр обороны не нынешний...
Не все значит ТАК ПРОСТО.
Тем-более, ты вообще НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЕШЬ. Клацаешь зубами, и все. А ВОПРОС нужно решать в реальном времени. Каждый день, это жизни конкретных евреев и палестинцев, которые в гробу видали и сионистов и хамас. Им бы сытно покушать, иметь хорошую работу, достойную оплату, перспективу, и пр. радости любого нормального человека.-
5 ноя 11не скажи Мурк -Наполеон, а после Гитлер тоже верил, что всем все безразлично, лишь бы сытно пожрать;) И насчет всей европы не ошибся — их встретили цветами и шампанским, т.к. быдлу европы было безразлично с чьей руки кормиться — так сложилось уже тысячелетиями... А вот на России они почему то обломались, хотя как ты свято верили. что предел мечтаний — кусок колбасы:) А то, что тогда не смели кошерню с лица земли — тогда был шанс, что это приведет к стерилизации планеты раз десять:)
-
-
-
-
4 ноя 11Принятие Палестины в ЮНЕСКО — простое восстановление (не в полном объеме) исторической справедливости.
Жидовскому мировому лобби ясно показали, что оно не всесильно.
Если Израиль будет и далее попирать законы, то ему — конец.
Плохого соседа сначала ненавидят, а потом выживают, а потом — убивают.
Что и происходит. Цель сионистов — скитаться по миру без обетованной земельки.
Просите — получите! -
3 ноя 111) ничего там ЮНЕСКО не нарушила в суббординации, поставив вопрос о Палестине в обход ООН. Это позволяет устав организации. Не смешите, иначе бы просто этого не произошло.
2) Главное! Обратите внимание- причем пристальное- 107 стран ЗА, и лишь 14 против. Демократично? Даже сомнений не остаётся.
3) эти 22 процента взносов, которыми так устращают США- ерунда. Просто деньги не будут уплачиваться американским чиновникам. Про израиль и говорить нечего. К тому же у этих стран нету ничего "культурного и исторического"- их и так следовало бы выгнать из организации. Теперь — не платите взносы- нафиг ваших представителей и нафиг ваши страны, искусственные.
А принятие Палестины в ЮНЕСКО является прямым признаком принятие этого государства в ООН. Хоть и марионеточная организация... -
3 ноя 11Прежде всего повторюсь в очередной раз: я целиком и полностью разделяю стремление палестинцев к государственности и не вижу принципиальных поводов им в этом отказывать. Однако решение ЮНЕСКО — организации, ведающей в ООН гуманитарными вопросами, как правильно указано в статье, — оказалось для меня неожиданным и не до конца понятным. С политической точки зрения это весьма неоднозначный акт. По сути, ЮНЕСКО "подарило" Палестине статус независимости — в обход стандартной процедуры признания новых стран, правом на которую по уставу ООН обладают лишь Генассамблея и Совбез. Тем самым создан достаточно-таки экзотический прецедент, вносящий разброд и шатание в ООН и плюющий с высокой горы на её правила игры. ЮНЕСКО (его гендиректором является, кстати, наша Ирина Бокова) на глазах у всего мира "опустило" Совет Безопастности, формально являющийся единственной структурой ООН, наделённой политическим правом на признание вновь создаваемых государств. Это, на мой взгляд, что-то сродни тому, как если бы меня зачислили в институтскую библиотеку ещё до того, как я сдал вступительные экзамены и стал студентом этого института — правда, с куда более резонансными и далеко идущими последствиями. :)
Какими бы благими намерениями не было продиктовано решение ЮНЕСКО, поставить этот вопрос на голосование среди своих членов, для меня оно является, в лучшем случае, опрометчивым и не до конца продуманным. Во-первых, подорван ещё больше и без того не слишком высокий в последнее время авторитет ООН. Во-вторых, это привело к ненужной конфронтации в рядах организации вообще и европейской её фракции в частности. И, в-третьих, — last but not least — США, Канада и Израиль приостанавливают свои платежи ЮНЕСКО (60, 10 и 2 миллиона соответственно, что составляет ровно треть всего бюджета этой организации) — вполне, кстати, в соответствии со своими законами, которые предусматривают запрет на финансирование структур ООН, признающих в одностороннем порядке независимость государств. В условиях финансового кризиса это может оказаться катастрофой для ЮНЕСКО.
Поэтому я не считаю, что данное решение было мудрым.-
-
3 ноя 11А я разве спорю? Было бы, согласись, по меньшей мере, странно, если бы я высказывал не своё мнение, а чьё-нибудь так. Или, не дай Бог, вообще вещал от имени широких кругов международной общественности. :)
Я тоже, между прочим, понимаю важность обретения палестинцами собственного независимого государства. Но — ещё раз употреблю свою нескладную метафору — не считаю выдачу институтской библиотекой читательского билета человеку, которому ещё только предстоит сдавать вступительные экзамены, адекватным способом сделать человека де-факто уже как бы студентом. Есть законы и порядки. Их нужно либо соблюдать — всем, либо изменять — тоже сообща. А благие намерения... сам знаешь, куда ими бывает вымощена дорога.-
gagarin77 АВТОР3 ноя 11Если бы все соблюдали з-ны, в первую очередь моральные и общечеловеческие, то и надобность в организациях подобных ЮНЕСКО никогда не возникла бы. А так, на лицо, акт Доброй Воли. О каких "благих намерениях" ты говоришь мне абсолютно непонятно? Решение коллективное и соответствующее Духу Времени — это всё естественно, как небо над головой. Странно что некоторым непонятно.
-
-
-
4 ноя 11Палестина с её культурной историей однозначно заслуживает членства в Юнеско хотя бы потому, что Израиль де-факто является государством-младенцем по историческим меркам почти без наработанного культурного слоя, а при Израиле в Юнеско Палестине ловить было бы нечего по понятным причинам.
То есть Патакус, я правильно понял, что ты бы проголосовал против из соображений "как бы чего не вышло"?-
4 ноя 11Если бы я сидел, дремая, на заседании ЮНЕСКО, а ко мне подошли, разбудили и спросили, как я отношусь к тому, чтобы предоставить Палестине членство в этой организации, я бы обеими руками проголосовал "за". Более того — если бы меня попросили подписать документ о признании независимости Палестины, я бы и его завизировал. И даже свою личную печать врача приложил бы. :) Другое дело, что с точки зрения действующих законов и порядков в ООН эти голосование и документ выглядели бы... мнэ-э-э... не очень внушительно. :)
Не понимаю, зачем ломиться в ООН через сомнительный чёрный ход, если есть реальный шанс немного погодя войти с парадного подъезда?
Можно, конечно, добиваться признания по подотделам секции поднимателей пингвинов, но я бы на месте палестинцев был честолюбивее — давил бы посредством мирового сообщества (которое, как мы видим, большинством на их стороне) на Генассамблею и Совбез. Это было бы достойно и солидно. ИМХО конечно. -
4 ноя 11И — если уж де-факто (а хоть и де-юре) говорить, то... сам понял, чего написал? Если ты имеешь ввиду Палестину, как географическую область, то история у неё и вправду богатая, да. Если же подразумеваются населяющие её ныне палестинцы, то... поинтересуйся на досуге, с каких пор они себя таковыми называют и какое отношение имеют к древней Палестине вообще. ;) Я уже вообще молчу о том, что государства своего они никогда не имели. Какое ж де-факто-то, а?
-
4 ноя 11вот заметь , пархатыч, когда ООН голосует за признание сионизма нацизмом, то ты вопишь против ООН, когда ООН принимает решения бомбить и усмирять непокорных пиндосам или кошерным, то ты за ООН! Де факто уже три тысячи лет евреев в Палестине нет, да и было их там совсем капля — и еще больший факт, что те, кто сейчас зовут себя евреями НИКАКОГО отношения к тем, кто проживал три с лишним тысячи лет назад вообще не имеют — это просто европейцы принявшие иудаизм и потому называющие себя евреями!
-
4 ноя 11Де-факто в том, что Израиль и народ Израиля по историческим меркам — младенец и у него физически не может быть наработанного культурного слоя, а у Палестины и народа Палестины — не важно, протекторат или автономия — совсем другое дело. Ну не знаю, как ещё проще тебе это объяснить, разве что на пальцах...
"реальный шанс немного погодя" — это когда?
"секции поднимателей пингвинов" — вообще-то Юнеско далеко не х. собачий, тут ты совсем передёрнул.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe