-
-
S25 окт 11Ну прямо как Сталинград 23 августа 1942 г.
"Первый массированный налет на Сталинград, вызвавший крупные пожары был совершен 8 августа 1942 г. Ожесточенной, невиданной варварской бомбардировке подвергся город 23 августа 1942 г. «Огромный город, протянувшийся на 50 км вдоль Волги, был объят пламенем», — писал герой битвы за Сталинград, командующий 62-й армией В. И. Чуйков. Горели жилые дома, больницы, детские ясли и сады, промышленные предприятия, склады, речной порт, суда. Дым и пепел окутали улицы города. Гигантское зарево поднялось над домами. Казалось, все живое должно погибнуть в огненном пекле. «Мы превратили город в горящий ад», — хвастливо заявляли фашистские асы. Но город продолжал бороться с пожарами.
Днем 24 августа 1942 г. на израненный Сталинград обрушился артиллерийский шквал..."
Мля, и почему это мне дрезденцев нисколько не жалко?... -
I25 окт 11удивительно сколько ненависти в некоторых комментариях. Да наши солдаты той войны столько ненависти к гражданским германцам не испытывали.Кроме то — немцы ведь осудили нацизм, выплатили контрибуции. Сейчас вот жертвам пособия перечисляют — и не только евреям, но и славянам тоже.
Кто то должен хоть немного быть человечнее, гуманее. Нет не по отношению к вооруженному противнику — но к гражданским, пусть и "обработанным" пропагандой — нужно быть милосерднее. Тем более, что уже к концу 1943 года нацизм в самой Германии многих достал, а к 1945 году простые немцы только и ждали, когда же это все закончиться. Да, отцы воевали на фронте — но дети тоих неразумные еще при чем?
А если такой ненавистью и безжалостностью будем исходить — то никогда не разомкнем этот порочный круг войн — из поколения в поколение передаваться будет ненависть.
Отношение же в самом СССР ненавидеть или нет и кого ненавидеть, мстить или нет — было однозначным. Рекомендую на эту тему посмотреть замечательный фильм "Александр маленький" — очень многоплановый сюжет.-
I25 окт 11и вот еще что занимательно. На русскоязычном ресурсе потомки тех, кто воевал против Гитлера в Советской армии с пеной у рта доказывают правильность и обоснованность действий англо-американских войск в при бомбардировке Дрездена. Ну ладно бы это "сталинские соколы" сотворили (кстати я лично не слышал о именно таких бомбардировках, осуществленных нашей авиацией) — это было бы понятно — защищаем кто-то Сталина, кто-то "своих". Но тут — не пойму, тем более что не только в Германии и СССР — но и во всем мире, включая Великобританию, выражалось если не осуждение данной операции, то большие сомнения в ее целесообразности и методах осуществления. Как в анекдоте про Вовочку — "Ну где же логика?";)
-
-
25 окт 11Аналог Хиросимы-Нагасаки.
И тут и там устрашение СССР и лично тов. Сталина.
Вот времена были! Боялись Советов!-
25 окт 11Это не боязнь, а ненависть, причём вековая. Советы и Сталин совсем не причём (если бы при Николае Втором подписали Ялтинский мир, мы бы жили при "деромановозации" и каялись за преступления тоталитарного царизма) Они и сейчас ненавидят, бомбят каких-нибудь арабов или сербов, а сами смотрят "реакцию Кремля". Ведь провозгласили на Западе 1991 год практически победным во Второй мировой (не иначе!) — СССР пал!
-
-
25 окт 11"....Бомбардировка Англии Фау-1, предпринятая в 1944–1945 годах, дала первый опыт применения беспилотных самолетов-снарядов и первый опыт борьбы с ними. В течение короткого времени англичане сумели перестроить свою систему противовоздушной обороны, использовать все имевшиеся в их распоряжении средства и значительно снизить эффективность этого оружия. Несмотря на это, Британии был причинен известный ущерб. Только в одном Лондоне насчитывалось свыше 6000!!! убитых и около 18 000 !!!!тяжелораненых. 23 тысячи домов были разрушены и 100 тысяч повреждены, десятки тысяч жителей остались без крова. Особенно сильно пострадал район Лондонского Сити, где на единицу площади приходилось наибольшее количество упавших ракет Фау-1...."
"Отдельные разрывы Фау-2 причинили значительные потери гражданскому населению. Так, 25 ноября разрывом одной ракеты в Лондоне было убито 160 человек. Наиболее тяжелые потери от ракет Фау-2 Англия понесла в ноябре (более 1400 убитых и раненых). Общее число жертв от Фау-2 составило 2724 убитыми и 6467 тяжелоранеными.
Британское правительство было серьезно обеспокоено таким положением. Самое трагическое заключалось в том, что с новым ракетным оружием не было никаких средств борьбы..."
Я не оправдываю никого, но...
Сами хороши...А если учитывать, что в обстрелах Фау Англии погибли родственники, близкие тех лётчиков, которые бомбили Дрезден, то и их ненависть и безжалостность можно было понять. Кстати, Лондон тоже историческое место, не менее ценное с исторической точки зрения, чем Дрезден...Око за око ,зуб за зуб ..Странно ,но почему эти историки не пишут о том, что происходило в концлагерях, какие чудовищные опыты проводились над "человеческим материалом". Лучше бы почаще об этом писали и воспитывали молодое поколение на "ошибках" истории, чтобы коричневая чума опять не разрасталась по миру... -
625 окт 11Давно известно, что англо-американцы разбомбили Дрезден с целью продемонстрировать Сталину англо-американскую мощь, тем более, что он находился в советской зоне оккупации. Но только сегодня узнал, с какой бессмысленной жестокостью это было сделано борцами за права человека.
-
25 окт 11смяшная версия.тогда рулили танковые соединения,а чего-чего и бомбардировщиков у ссср хватало,как и всего остального.непобедимая на тот момент,в сотню раз превосходящая сила..какие на хуй запугивания ссср ?ссср был бос,абсолютный авторитет,даже мысли у этой игрушечной армии не было ,,да ещё так выёбываться?
зачем они эту версию выдвинули-вот вопрос.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР25 окт 11"Око за око" это я полагаю относится к "доблестным англичанам", которых сначала "зверские дрезденцы" жутко замучили а уж потом оставшиеся в живых "доблестные англичане" просто свели с ними счеты — "око за око".
Странно только, почему эти самые "доблестные" так тянули с открытием второго фронта и не бомбили тот же Дрезден (аналогично по жестокости) ни в 1941-ом, ни 42,43-ем. Да и вообще до открытия второго фронта подобных ковровых бомбардировок по мирным объектам не наблюдалось. А ждали пока Красная Армия будет буквально под боком. И вот ту-то они оторвались по полной.
PS: Со стариками, женщинами и детьми не велика заслуга воевать.
-
-
R25 окт 11renascentia.ru
Истории известны случаи, когда те или иные события происходят в отместку за ранее содеянные.
Чем же в этом плане может быть нам интересен Дрезден? В чем его вина?
Дрезден — город архитектурных памятников, «цивильных» ансамблей, «...один из самых красивейших городов Германии», культурный центр не только земли Саксонии, но и всей Германии.
Оказывается, в своей истории он имел и политическое значение, давнее его прошлое, не забытое мировым еврейством.
Месть, террор и радость по этому поводу у «цивилизованных» стран и богоизбранных народов — неразрывны. -
25 окт 11Как только мне обьяснят, что жители Дрездена
НЕ Поддерживали уничтожение "недочеловеков", НЕ благословляли своих отцов, братьев и сыновей на захват "нового жизненного пространства", НЕ пользовались рабским трудом угнанных парней и девчонок из СССР, НЕ поддерживали нацистскую идеологию, НЕ собирались заводить поместья на "новых территориях" и НЕ считали себя "сверхлюдьми",
я обязательно начну возмущаться тем, что янки с лимонниками поступили с этим городом так же, как немцы поступали с советскими городами и селами.
А до этого момента — мне глубоко плевать на Дрезден, Байройт, Вюрцбург, Зоэст, Ротенбург, Пфорцхайм...-
-
-
Dmitry68 АВТОР25 окт 11PS: И еще кое что на аналогичную тему. Предположим подонок изнасиловал малолетнего ребенка. Его посадили. А у данного подонка есть свои малолетние дети (дети Чикатило так до конца и не знали, кем был их отец, аналогично с "павлодарским маньяком"), пожилая мать.
Вопрос. Может ли отец пострадавшего ребенка изнасиловать детей сидящего подонка, издеваться и убить мать... — "око за око".
И если да, то чем он будет лучше ?-
25 окт 11Потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне :
было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима — 4.100.000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел.
А теперь начните рассказывать о том, что надо ужасаться гибели "мирных жителей Дрездена". Ну, начинайте. Я постараюсь возбудить в себе общечеловека и толераста... -
-
-
-
25 окт 11С такой точки зрения можно оправдать любое военно преступление. А отсюда вытекает тезис о том, что на войне нет преступлений. Значит, можно всех под ряд убивать, насиловать, пытать. Очень справедливая точка зрения. Только не забудьте её, когда именно вас будут пытать, насиловать и убивать.
-
-
25 окт 11Был в Дрездене в августе,красивейший город.Немцы восстановили всё.А союзники как были нелюди ,так ими и остались.-
D25 окт 11Красивейший город и приятнейшие люди? Верно??
Только ты для тех "бедненьких" немцев был бы недочеловеком, или в зависимости от национальности просто животным. Они искренне поддерживали уничтожение и порабощение таких недочеловеков и др.
И, кстати, немцы все восстанавливали все на средства этих самых "нелюдей".
И опять же, кстати, эти самые "нелюди" вместе с нашими дедами фашистов давили.
За что им большое спасибо.
-
-
425 окт 11Если чесно, я в ужасе. О каком *баном возмездии вы тут ведете речь?! Это за Харьков, это за Минск, а это за Ленинград!
..
Вы понимаете, что в геноциде нету возмездия?! А это именно геноцид! Я не говорю что мне жалко бюргеров больше чем советских людей, это совсем не так, просто считаю, что слепая бомбежка в жилых районах это геноцид, потомучто здесь не применимо понятие "случайных жертв", при том, не важно кто бомбит и кого!
Кто-то тут высказывается "если уничтожение города могло спасти жизнь хотя бы одного советского солдата, то оно того стоило..", да идите вы нахуй!! Да это семьи врагов, но это женщины, дети, старики.. Если придерживаться такой точки зрения, то вся эта болтовня про фашизм лишь лицемерие, фашистами вы сами и являетесь.
Давайте пойдем дальше, если рассуждать, что все эти люди виновны только потому, что голосовали или даже не голосовали за Гитлера (предвыборной компанией которого очевидно было вторжение на Запад и Восток с последующим парабощением и геноцидом), то давайте прямо сейчас соберем всех сочувствующих и правозащитников всех экстримистских организаций и спалим заживо в "медленном" огне.. ибо не*уй.
В моем представлении справедливость это было собрать выживших военопленных, чья вина очевидна, приковать их к батареям в доме и разбомбить напалмом — я не могу вам простить того что вы сделали, единственное возможное искупление содеяного вами, это та же смерть, которая забрала дорогих мне людей, это вам за Харьков! За Ленинград! За Минск! Это справедливость!
А уничтожение Дрездена это геноцид, каким оттенком справедливости его не прикрывай!-
25 окт 11Красиво сказанно. Ажн на слезу пробивает. Только одно но:
По немецким сведениям, в феврале 1942 года еженедельно отправлялось в Германию 8 — 10 тысяч «гражданских русских». В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн. человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек.
Из них 2 164 313 погибло.
Скажи мне, мил человек, жены и дети дойче золдатен, получившие рабов из "недочеловеков", нге имеют никакого отношения к тому, что больше 2 000 000 этих рабов умерло?-
25 окт 11однако "акт мести" совершили почему-то англосаксы (наверное из природного благородства), да еще выбрали город "перспективный".. без серьёзной промышленности, без расквартированных войск, без приличного прикрытия.. Бомбежка рурских заводов была бы гораздо эффективнее с военной точки зрения.. но вот незадача, Рур отходил англосаксам..
а русские не сравняли с землей ни Вену, ни Берлин.., а ведь могли.. -
Dmitry68 АВТОР25 окт 11Т.е. по вашему нужно уподобляться фашистским ублюдкам и "зуб за зуб" и "глаз за глаз". Точно так же как немцы расстреливали медсанбаты, нам нужно было поступать аналогично. Именно отсюда и растут ноги спекуляций о Неммерсдорфе и мильене изнасилованных немок.
Или напомнить про памятник в Трептов парке. Или о том, что немецкие военнопленные в наших лагерях содержались не в пример в более лучших условиях чем наши военнопленные в немецких.-
25 окт 11А передергивать зачем, толерантные вы наши?
Никто и не говорит о "мести" и "уподобляться". Я говорю о том, что мне насрать на Дрезден и остальные раздолбанные города Германии. И говорю о том, что все эти "невинные" бюргеры со своими семействами с радостью благословляли отцов, братьев и сыновей на "восточный поход за рабами" и не менее радостно встречали первые партии этих самых рабов.
Сдохли рабовладелцы, и слава богу.
-
-
425 окт 11Просвети меня, о говорящий кот. Пленные были приставлены к каждой семье на правах рабов, как это было в Древнем Риме, или же они содержались в конц лагерях под надзором конвойных? Пленные нужны для того чтобы трудиться на каменоломнях и заводах, а не белье стирать. Люди которые в те дни горели в своих домах, тех самых советских рабов в глаза не видели..
Но да хрен с ним:
-Здравствуй, мальчик, как тебя зовут?
-Клаус
-Клаус, сколько тебе лет?
-Семь
-Клаус, понимаешь ли, ты сегодня должен умереть в огне, потому что у твоих соседей по этажу старший сын воюет на западном фронте, а у твоих соседей снизу двое сыновей служат в гитлеровской армии, один техником, а другой матросом.. Понимаешь, Клаус, война, возмездие!
Ура ковровому бомбометанию!
-
-
-
-
25 окт 11война — дело грязное... как можно обвинять сегодня союзников за бомбежки , скажем, Хиросимы и Нагасаки, если эти бомбежки позволили закончить войну и сохранить миллион жизней собственных солдат (а при оценке победы США эксперты называли именно такое число)... не стоит забывать, что англичане были очень злы на Германию и , конечно мстили за жертв немецких бомбежек и ракетных ударов.. почему-то пока победители по плану Маршалла восстанавливали Германию — никто о геноциде не вспоминал.. а сегодня заговорили..
а вообще бомбежка Дрездена очень подробно описана в книге К. Воннегута "Бойня № 5 или крестовый поход детей" (Воннегут был американским военнопленным в Дрездене)
я помню в детстве в Москве следы от немецких бомбежек еще в начале 60-х... и призывы жалеть бедных немцев (а в статье специально акцентируются беременные, мамаши с колясками и дети) мне кажутся странными-
-
25 окт 11ну конечно... 6 августа 1945 — ядерный удар по Хиросиме, 8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии... это называется кинулись на агонизирующий труп (что с политической точки зрения совершенно оправдано, неясно только почему законодательно не закрепили аннексию курильских островов) а битвы в Китае с квантунской армией , да еще после безоговорочной капитуляции Японии — это чисто местечковые дела СССР в Китае
-
-
25 окт 11немцы получили то, на что нарывались..
однако, стоило ли уподобляться их армии, буквально стирая город, "центр фарфоровой промышленности", зная, что войска расквартированы не в нем?..
в той же войне русские не стерли с лица Земли Вену или Берлин.. а ведь легко могли..
целью бомбёжки была месть за Дюнкерк, и "показательные выступления" перед "восточным союзником"..-
25 окт 11русские и без бомбежек справлялись — по советским документам на 1 сентября 1945 года в восточной пруссии проживало 130 000, на две трети — женщины.. к 1947 году депортировали в германию 20-25 тысяч (остальные как-то сами поумирали...) последних немцев (193 человека, спецов-строителей) выселили в ГДР в 1951-м-
25 окт 11кто-то, видимо, "сделал ноги" и без принудительной депортации, а на кого-то и "дело шили".. однако, почему молчат господа либералы-правозащитники и общечеловеки о сотне тысяч загубленных Сталиным послевоенных немецких душ? о военнопленных в Сибири возмущенно упоминают, а о мирных пруссах молчат..
-
-
-
Сделано с
NoNaMe