Уничтожение Дрездена. Зачем это было сделано?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • T
    25 окт 11
    И что с того. Деревню моего отца, а значит и мою немцы сожгли предварительно согнав все население в один амбар. Или жалко того, что Дрезден был красивым городом? А я своей деревни никогда не видел. Кто за это ответит?
    Ответить
  • S
    25 окт 11
    Ну прямо как Сталинград 23 августа 1942 г.
    "Первый массированный налет на Сталинград, вызвавший крупные пожары был совершен 8 августа 1942 г. Ожесточенной, невиданной варварской бомбардировке подвергся город 23 августа 1942 г. «Огромный город, протянувшийся на 50 км вдоль Волги, был объят пламенем», — писал герой битвы за Сталинград, командующий 62-й армией В. И. Чуйков. Горели жилые дома, больницы, детские ясли и сады, промышленные предприятия, склады, речной порт, суда. Дым и пепел окутали улицы города. Гигантское зарево поднялось над домами. Казалось, все живое должно погибнуть в огненном пекле. «Мы превратили город в горящий ад», — хвастливо заявляли фашистские асы. Но город продолжал бороться с пожарами.
    Днем 24 августа 1942 г. на израненный Сталинград обрушился артиллерийский шквал..."
    Мля, и почему это мне дрезденцев нисколько не жалко?...
    Ответить
    • foxbat99
      Потому что для тебя это непредставимо. Увы. Озаботься, пожалуйста, ныне это можно смоделировать. И как бы побывать внутри. Только сбереги разум. Пожалуйста.
      Ответить
      • ktor9b
        foxbat99 25 окт 11
        Месть священна и справедлива. Немецкий народ нес ответственность за преступления своих правителей.
        Ответить
        • I
          ktor9b 25 окт 11
          с такими утверждениями нужно быть осторожнее
          мало ли кто и как действия ВАШИХ правителей расценит.
          Ответить
      • S
        foxbat99 (FoxBat), что-то я не припомню, когда это мы с вами пили на брудершафт? Или это просто в вашем родном английском нет местоимения "вы"?
        Ответить
  • I
    25 окт 11
    удивительно сколько ненависти в некоторых комментариях. Да наши солдаты той войны столько ненависти к гражданским германцам не испытывали.Кроме то — немцы ведь осудили нацизм, выплатили контрибуции. Сейчас вот жертвам пособия перечисляют — и не только евреям, но и славянам тоже.
    Кто то должен хоть немного быть человечнее, гуманее. Нет не по отношению к вооруженному противнику — но к гражданским, пусть и "обработанным" пропагандой — нужно быть милосерднее. Тем более, что уже к концу 1943 года нацизм в самой Германии многих достал, а к 1945 году простые немцы только и ждали, когда же это все закончиться. Да, отцы воевали на фронте — но дети тоих неразумные еще при чем?
    А если такой ненавистью и безжалостностью будем исходить — то никогда не разомкнем этот порочный круг войн — из поколения в поколение передаваться будет ненависть.
    Отношение же в самом СССР ненавидеть или нет и кого ненавидеть, мстить или нет — было однозначным. Рекомендую на эту тему посмотреть замечательный фильм "Александр маленький" — очень многоплановый сюжет.
    Ответить
    • I
      ivs2006 25 окт 11
      и вот еще что занимательно. На русскоязычном ресурсе потомки тех, кто воевал против Гитлера в Советской армии с пеной у рта доказывают правильность и обоснованность действий англо-американских войск в при бомбардировке Дрездена. Ну ладно бы это "сталинские соколы" сотворили (кстати я лично не слышал о именно таких бомбардировках, осуществленных нашей авиацией) — это было бы понятно — защищаем кто-то Сталина, кто-то "своих". Но тут — не пойму, тем более что не только в Германии и СССР — но и во всем мире, включая Великобританию, выражалось если не осуждение данной операции, то большие сомнения в ее целесообразности и методах осуществления. Как в анекдоте про Вовочку — "Ну где же логика?";)
      Ответить
      • samtel
        ivs2006 25 окт 11
        А мне казалось, что СССР тут не причем, и Дрезден разбомбили "союзнички"? Может ошибаюсь?
        Ответить
        • I
          samtel 25 окт 11
          Судя по всему Вы невнимательно прочли. Я как раз об этом и веду речь.
          Ответить
      • roccomaha
        В общем ты прав. Вот только скажи, чем отличаются военные действия сегодняшней европы, от тех времен? И еще добавлю. Забывать ничего нельзя! А насчет злобы ты прав. Врага нуно убивать беззлобно но неотвратимо.
        Ответить
        • I
          Давайте не будем забывать, что в статье разбирается одна, конкретная операция, а не вообще вся война в целом. Поэтому у обобщений должны быть границы.
          Ну и раз Вы написали, то что лично Вы думаете по поводу моего второго комментария?
          Ответить
  • mohameddin
    25 окт 11
    Аналог Хиросимы-Нагасаки.
    И тут и там устрашение СССР и лично тов. Сталина.
    Вот времена были! Боялись Советов!
    Ответить
    • gerbert2
      Это не боязнь, а ненависть, причём вековая. Советы и Сталин совсем не причём (если бы при Николае Втором подписали Ялтинский мир, мы бы жили при "деромановозации" и каялись за преступления тоталитарного царизма) Они и сейчас ненавидят, бомбят каких-нибудь арабов или сербов, а сами смотрят "реакцию Кремля". Ведь провозгласили на Западе 1991 год практически победным во Второй мировой (не иначе!) — СССР пал!
      Ответить
      • mohameddin
        Я взял конкретный отрезок времени.
        Чего царский перод вспоминать.
        А, если точнее казать: ненавидели и боялись.
        Ответить
  • duenja
    25 окт 11
    Учись россияне разбомбил и ушёл и ты уже друг, а если остался то коммунист
    Ответить
  • serena89
    25 окт 11
    "....Бомбардировка Англии Фау-1, предпринятая в 1944–1945 годах, дала первый опыт применения беспилотных самолетов-снарядов и первый опыт борьбы с ними. В течение короткого времени англичане сумели перестроить свою систему противовоздушной обороны, использовать все имевшиеся в их распоряжении средства и значительно снизить эффективность этого оружия. Несмотря на это, Британии был причинен известный ущерб. Только в одном Лондоне насчитывалось свыше 6000!!! убитых и около 18 000 !!!!тяжелораненых. 23 тысячи домов были разрушены и 100 тысяч повреждены, десятки тысяч жителей остались без крова. Особенно сильно пострадал район Лондонского Сити, где на единицу площади приходилось наибольшее количество упавших ракет Фау-1...."
    "Отдельные разрывы Фау-2 причинили значительные потери гражданскому населению. Так, 25 ноября разрывом одной ракеты в Лондоне было убито 160 человек. Наиболее тяжелые потери от ракет Фау-2 Англия понесла в ноябре (более 1400 убитых и раненых). Общее число жертв от Фау-2 составило 2724 убитыми и 6467 тяжелоранеными.
    Британское правительство было серьезно обеспокоено таким положением. Самое трагическое заключалось в том, что с новым ракетным оружием не было никаких средств борьбы..."
    Я не оправдываю никого, но...
    Сами хороши...А если учитывать, что в обстрелах Фау Англии погибли родственники, близкие тех лётчиков, которые бомбили Дрезден, то и их ненависть и безжалостность можно было понять. Кстати, Лондон тоже историческое место, не менее ценное с исторической точки зрения, чем Дрезден...Око за око ,зуб за зуб ..Странно ,но почему эти историки не пишут о том, что происходило в концлагерях, какие чудовищные опыты проводились над "человеческим материалом". Лучше бы почаще об этом писали и воспитывали молодое поколение на "ошибках" истории, чтобы коричневая чума опять не разрасталась по миру...
    Ответить
    • 6
      Борцы за права человека не имеют права поступать бесчеловечно.
      Ответить
  • 6
    25 окт 11
    Давно известно, что англо-американцы разбомбили Дрезден с целью продемонстрировать Сталину англо-американскую мощь, тем более, что он находился в советской зоне оккупации. Но только сегодня узнал, с какой бессмысленной жестокостью это было сделано борцами за права человека.
    Ответить
    • kartasar
      смяшная версия.тогда рулили танковые соединения,а чего-чего и бомбардировщиков у ссср хватало,как и всего остального.непобедимая на тот момент,в сотню раз превосходящая сила..какие на хуй запугивания ссср ?ссср был бос,абсолютный авторитет,даже мысли у этой игрушечной армии не было ,,да ещё так выёбываться?
      зачем они эту версию выдвинули-вот вопрос.
      Ответить
  • silverdust
    25 окт 11
    око за око! Ser-ser тебе +1!
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      silverdust 25 окт 11
      "Око за око" это я полагаю относится к "доблестным англичанам", которых сначала "зверские дрезденцы" жутко замучили а уж потом оставшиеся в живых "доблестные англичане" просто свели с ними счеты — "око за око".
      Странно только, почему эти самые "доблестные" так тянули с открытием второго фронта и не бомбили тот же Дрезден (аналогично по жестокости) ни в 1941-ом, ни 42,43-ем. Да и вообще до открытия второго фронта подобных ковровых бомбардировок по мирным объектам не наблюдалось. А ждали пока Красная Армия будет буквально под боком. И вот ту-то они оторвались по полной.
      PS: Со стариками, женщинами и детьми не велика заслуга воевать.
      Ответить
  • R
    25 окт 11
    renascentia.ru
    Истории известны случаи, когда те или иные события происходят в отместку за ранее содеянные.
    Чем же в этом плане может быть нам интересен Дрезден? В чем его вина?
    Дрезден — город архитектурных памятников, «цивильных» ансамблей, «...один из самых красивейших городов Германии», культурный центр не только земли Саксонии, но и всей Германии.
    Оказывается, в своей истории он имел и политическое значение, давнее его прошлое, не забытое мировым еврейством.
    Месть, террор и радость по этому поводу у «цивилизованных» стран и богоизбранных народов — неразрывны.
    Ответить
  • Ser-ser
    25 окт 11
    Как только мне обьяснят, что жители Дрездена
    НЕ Поддерживали уничтожение "недочеловеков", НЕ благословляли своих отцов, братьев и сыновей на захват "нового жизненного пространства", НЕ пользовались рабским трудом угнанных парней и девчонок из СССР, НЕ поддерживали нацистскую идеологию, НЕ собирались заводить поместья на "новых территориях" и НЕ считали себя "сверхлюдьми",
    я обязательно начну возмущаться тем, что янки с лимонниками поступили с этим городом так же, как немцы поступали с советскими городами и селами.
    А до этого момента — мне глубоко плевать на Дрезден, Байройт, Вюрцбург, Зоэст, Ротенбург, Пфорцхайм...
    Ответить
    • gkf0xcpkl5
      Верно, всё верно.
      Плюс.
      А за то что не политкорректно, — ОГРОМНЫЙ ПЛЮС!!!
      Ответить
    • silverdust
      красавчик! +1
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Ser-ser 25 окт 11
      Как могут малолетние дети, груднички или вовсе не рожденные вообще что-то поддерживать или не поддерживать ?
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 25 окт 11
        PS: И еще кое что на аналогичную тему. Предположим подонок изнасиловал малолетнего ребенка. Его посадили. А у данного подонка есть свои малолетние дети (дети Чикатило так до конца и не знали, кем был их отец, аналогично с "павлодарским маньяком"), пожилая мать.
        Вопрос. Может ли отец пострадавшего ребенка изнасиловать детей сидящего подонка, издеваться и убить мать... — "око за око".
        И если да, то чем он будет лучше ?
        Ответить
        • Ser-ser
          Потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне :
          было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
          умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима — 4.100.000 чел.
          погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел.
          А теперь начните рассказывать о том, что надо ужасаться гибели "мирных жителей Дрездена". Ну, начинайте. Я постараюсь возбудить в себе общечеловека и толераста...
          Ответить
        • Ser-ser
          Подонок пришел и начал убивать чужую семью. При этом, папа подонка дал ему ножик, мама подонка его благословила на подвиг, жена подонка попросила принести ей трофеи, а дети подонка страдали, что они еще маленькие и не могут сопровождать папу на охоте.
          И?
          Ответить
        • D
          Dmitry68 25 окт 11
          Dmitry68 , Если смотреть по-вашему примеру, то Германия это отец-насильник и его, Да, надо наказать как в случае с бомбежкой или тюрьмой. А детей наказывать нельзя, поэтому к нынешним немцам претензий нет.
          Ответить
    • jarchouk
      С такой точки зрения можно оправдать любое военно преступление. А отсюда вытекает тезис о том, что на войне нет преступлений. Значит, можно всех под ряд убивать, насиловать, пытать. Очень справедливая точка зрения. Только не забудьте её, когда именно вас будут пытать, насиловать и убивать.
      Ответить
  • evgeny1977
    25 окт 11
    Был в Дрездене в августе,красивейший город.Немцы восстановили всё.А союзники как были нелюди ,так ими и остались.
    Ответить
    • D
      Красивейший город и приятнейшие люди? Верно??
      Только ты для тех "бедненьких" немцев был бы недочеловеком, или в зависимости от национальности просто животным. Они искренне поддерживали уничтожение и порабощение таких недочеловеков и др.
      И, кстати, немцы все восстанавливали все на средства этих самых "нелюдей".
      И опять же, кстати, эти самые "нелюди" вместе с нашими дедами фашистов давили.
      За что им большое спасибо.
      Ответить
  • S
    25 окт 11
    Черчиль показал кто он такой и из какого говная сделан. Месть за лондон.
    Ответить
  • X
    25 окт 11
    Жутко.
    Ответить
  • 4
    25 окт 11
    Если чесно, я в ужасе. О каком *баном возмездии вы тут ведете речь?! Это за Харьков, это за Минск, а это за Ленинград!
    ..
    Вы понимаете, что в геноциде нету возмездия?! А это именно геноцид! Я не говорю что мне жалко бюргеров больше чем советских людей, это совсем не так, просто считаю, что слепая бомбежка в жилых районах это геноцид, потомучто здесь не применимо понятие "случайных жертв", при том, не важно кто бомбит и кого!
    Кто-то тут высказывается "если уничтожение города могло спасти жизнь хотя бы одного советского солдата, то оно того стоило..", да идите вы нахуй!! Да это семьи врагов, но это женщины, дети, старики.. Если придерживаться такой точки зрения, то вся эта болтовня про фашизм лишь лицемерие, фашистами вы сами и являетесь.
    Давайте пойдем дальше, если рассуждать, что все эти люди виновны только потому, что голосовали или даже не голосовали за Гитлера (предвыборной компанией которого очевидно было вторжение на Запад и Восток с последующим парабощением и геноцидом), то давайте прямо сейчас соберем всех сочувствующих и правозащитников всех экстримистских организаций и спалим заживо в "медленном" огне.. ибо не*уй.
    В моем представлении справедливость это было собрать выживших военопленных, чья вина очевидна, приковать их к батареям в доме и разбомбить напалмом — я не могу вам простить того что вы сделали, единственное возможное искупление содеяного вами, это та же смерть, которая забрала дорогих мне людей, это вам за Харьков! За Ленинград! За Минск! Это справедливость!
    А уничтожение Дрездена это геноцид, каким оттенком справедливости его не прикрывай!
    Ответить
    • Ser-ser
      Красиво сказанно. Ажн на слезу пробивает. Только одно но:
      По немецким сведениям, в феврале 1942 года еженедельно отправлялось в Германию 8 — 10 тысяч «гражданских русских». В целом, на принудительные работы с оккупированных территорий СССР было вывезено около 5 млн. человек, из них с территории УССР 2,4 млн человек, с территории БССР 400 тыс. человек.
      Из них 2 164 313 погибло.
      Скажи мне, мил человек, жены и дети дойче золдатен, получившие рабов из "недочеловеков", нге имеют никакого отношения к тому, что больше 2 000 000 этих рабов умерло?
      Ответить
      • unclesh
        Ser-ser 25 окт 11
        однако "акт мести" совершили почему-то англосаксы (наверное из природного благородства), да еще выбрали город "перспективный".. без серьёзной промышленности, без расквартированных войск, без приличного прикрытия.. Бомбежка рурских заводов была бы гораздо эффективнее с военной точки зрения.. но вот незадача, Рур отходил англосаксам..
        а русские не сравняли с землей ни Вену, ни Берлин.., а ведь могли..
        Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Ser-ser 25 окт 11
        Т.е. по вашему нужно уподобляться фашистским ублюдкам и "зуб за зуб" и "глаз за глаз". Точно так же как немцы расстреливали медсанбаты, нам нужно было поступать аналогично. Именно отсюда и растут ноги спекуляций о Неммерсдорфе и мильене изнасилованных немок.
        Или напомнить про памятник в Трептов парке. Или о том, что немецкие военнопленные в наших лагерях содержались не в пример в более лучших условиях чем наши военнопленные в немецких.
        Ответить
        • Ser-ser
          А передергивать зачем, толерантные вы наши?
          Никто и не говорит о "мести" и "уподобляться". Я говорю о том, что мне насрать на Дрезден и остальные раздолбанные города Германии. И говорю о том, что все эти "невинные" бюргеры со своими семействами с радостью благословляли отцов, братьев и сыновей на "восточный поход за рабами" и не менее радостно встречали первые партии этих самых рабов.
          Сдохли рабовладелцы, и слава богу.
          Ответить
      • 4
        Просвети меня, о говорящий кот. Пленные были приставлены к каждой семье на правах рабов, как это было в Древнем Риме, или же они содержались в конц лагерях под надзором конвойных? Пленные нужны для того чтобы трудиться на каменоломнях и заводах, а не белье стирать. Люди которые в те дни горели в своих домах, тех самых советских рабов в глаза не видели..
        Но да хрен с ним:
        -Здравствуй, мальчик, как тебя зовут?
        -Клаус
        -Клаус, сколько тебе лет?
        -Семь
        -Клаус, понимаешь ли, ты сегодня должен умереть в огне, потому что у твоих соседей по этажу старший сын воюет на западном фронте, а у твоих соседей снизу двое сыновей служат в гитлеровской армии, один техником, а другой матросом.. Понимаешь, Клаус, война, возмездие!
        Ура ковровому бомбометанию!
        Ответить
        • Ser-ser
          Долбень, а об угнанных на работу в Германию ты впервые слышишь? И о том, что их раздавали арийским "фермерам" и домовладельцам тоже не знал?
          Ответить
      • I
        Ser-ser 25 окт 11
        Интересно именно Ваше личное мнение — нужно ли было и СССР, после захвата Германии проводить такую же политику "выжженной" земли в качестве мести? Сделать самих немцев людьми "второго сорта"?
        Ответить
        • Ser-ser
          ivs2006 25 окт 11
          Нет. Взять всю эту камарилью за глотку всерьез и надолго, а не так, как сделали — вполне может быть.
          Но ведь речь идет не о послевоенных действиях, не так ли?
          Ответить
  • G
    25 окт 11
    Дрезден попадал в советскую зону оккупации. Потому его и смешали.
    Ответить
    • unclesh
      goodimh 25 окт 11
      Черчилль и не скрывал, что это показательная бомбёжка..
      Ответить
  • vikas1111
    25 окт 11
    Избрали фюрера? Аплодировали его речам? = Получили, расписались.
    Ответить
  • B
    25 окт 11
    даже комментировать не хочу! Не знаю что написать! Чувства неоднозначные!!!
    Ответить
  • K
    25 окт 11
    Стереть, с лица Земли, надо было берлин!
    Промахнулись, союзнички...Ж((
    Ответить
    • Filin_Filya
      откуда в таком маленьком ничтожестве, столько ненависти? видно же , школота ебанная а уже столько ненависти!
      Ответить
  • artev
    25 окт 11
    Жаль мирное население.....могли бы разбомбить ключевые точки...вокзалы....связь....но нахрена бомбить больницы и до основания рушить город.....всё говорит о амбициозном и маниакальном офицерском составе....который отдавал команды сжечь до тла.....
    Ответить
    • unclesh
      artev 25 окт 11
      ну да.. Черчилль тоже британский офицер..
      собственно его приказ и выполнялся.., да и цель особо не скрывалась — устрашение наступавших русских..
      Ответить
  • 7klo
    25 окт 11
    война — дело грязное... как можно обвинять сегодня союзников за бомбежки , скажем, Хиросимы и Нагасаки, если эти бомбежки позволили закончить войну и сохранить миллион жизней собственных солдат (а при оценке победы США эксперты называли именно такое число)... не стоит забывать, что англичане были очень злы на Германию и , конечно мстили за жертв немецких бомбежек и ракетных ударов.. почему-то пока победители по плану Маршалла восстанавливали Германию — никто о геноциде не вспоминал.. а сегодня заговорили..
    а вообще бомбежка Дрездена очень подробно описана в книге К. Воннегута "Бойня № 5 или крестовый поход детей" (Воннегут был американским военнопленным в Дрездене)
    я помню в детстве в Москве следы от немецких бомбежек еще в начале 60-х... и призывы жалеть бедных немцев (а в статье специально акцентируются беременные, мамаши с колясками и дети) мне кажутся странными
    Ответить
    • L
      7klo 25 окт 11
      Да не амерские бомбёжки закончили войну, а наступление наших, которое лишило их возможности воевать.
      Ответить
      • 7klo
        linidj 25 окт 11
        ну конечно... 6 августа 1945 — ядерный удар по Хиросиме, 8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии... это называется кинулись на агонизирующий труп (что с политической точки зрения совершенно оправдано, неясно только почему законодательно не закрепили аннексию курильских островов) а битвы в Китае с квантунской армией , да еще после безоговорочной капитуляции Японии — это чисто местечковые дела СССР в Китае
        Ответить
    • unclesh
      7klo 25 окт 11
      немцы получили то, на что нарывались..
      однако, стоило ли уподобляться их армии, буквально стирая город, "центр фарфоровой промышленности", зная, что войска расквартированы не в нем?..
      в той же войне русские не стерли с лица Земли Вену или Берлин.. а ведь легко могли..
      целью бомбёжки была месть за Дюнкерк, и "показательные выступления" перед "восточным союзником"..
      Ответить
      • 7klo
        unclesh 25 окт 11
        русские и без бомбежек справлялись — по советским документам на 1 сентября 1945 года в восточной пруссии проживало 130 000, на две трети — женщины.. к 1947 году депортировали в германию 20-25 тысяч (остальные как-то сами поумирали...) последних немцев (193 человека, спецов-строителей) выселили в ГДР в 1951-м
        Ответить
        • unclesh
          7klo 25 окт 11
          кто-то, видимо, "сделал ноги" и без принудительной депортации, а на кого-то и "дело шили".. однако, почему молчат господа либералы-правозащитники и общечеловеки о сотне тысяч загубленных Сталиным послевоенных немецких душ? о военнопленных в Сибири возмущенно упоминают, а о мирных пруссах молчат..
          Ответить
Сделано с NoNaMe