Высшего образования в России не будет

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    22 сен 11
    Статья полная дискредитация всей речи, и вытеснения положительных моментов, с целью составить впечатление полного маразма Медведева... В общем бред сивой кобылы!
    Ответить
    • genav
      lexa84 22 сен 11
      Почему же маразм, как раз рассматривается мнение президента-дворника, по профессиональной ориентации. Очень даже дельная статья, а про вас помолчу. Фусенко?
      Ответить
    • unclesh
      lexa84 22 сен 11
      "составить впечатление полного маразма Медведева.."..
      зачем? оно-ж так и есть! диагноз виден без статьи.. не вооруженным глазом..
      Ответить
    • D
      lexa84 22 сен 11
      Дак у медведева итак полный маразм, дальше некуда.
      Ответить
  • F
    22 сен 11
    При 'совке' было нормой, когда предприятие платило студенту ВУЗа стипендию.
    Повышенную, даже в сравнении с той, немаленькой. Потом он шел работать на это
    предприятие. Знал таких.
    Если скажу, что нынешние 'эффективные манагеры' никогда не станут спонсировать
    своих будущих специалистов, наверное мне ответят на форуме 'спасибо, кэп!'..
    Ответить
    • R
      FileGun 22 сен 11
      это называлось "хозстепендианты". Троешники в Тиасуре (Томск 80-е) получали стипендию по 90р от завода ЭВМ во Фрунзе, а отличники — начальную ставку инженера на производстве — 120р. Со мной в общаге такой жил. Носки не стирал, а покупал всегда новые :-).
      Ответить
  • L
    22 сен 11
    Я считаю, что совмещение учёбы на дневном с работой должно быть в обязательном порядке, но по следующей системе:
    1. Работать 10-20 часов в неделю
    2. Только по профилю обучения и смежным специальностям. Другой вариант — независимо от специализации, но если приживётся на радикально чужой специальности, оперативно организовывать перевод.
    3. Работу должен организовывать сам ВУЗ, она должна проводиться только под руководством кураторов, как из числа преподавателей, так и специально нанятых для этой работы, хорошо разбирающихся в теме. Если работа сложная, возможно непосредственное участие кураторов в работе, но не более 20% от общего числа участников.
    4. Выдавать по возможности только задания, соответствующие возможностям студента, не опережающие значительно его знания по программе обучения, но и не слишком простые. (Благо будет полный набор уровней владения предметом от начинающего на 1 курсе, до почти профессионалов на 5-6)
    5. Зачитывать работу за ВСЕ практические занятия (лабораторные, летние практики, курсовые), если работа идёт по профилю предмета и на достаточно высоком уровне.
    6. Иметь обратную связь от "рынка" (т.е. того, что требуется знать для реальной работы) на учебную программу.
    7. Доход не облагается налогами и делится как 10% — ВУЗу, 20%-куратору(если он непосредственно не занят в работе, а только руководит), 70%-исполнителям(т.е. студентам)
    8. Если работа подразумевает создание интеллектуальной собственности, студенты обязательно должны включаться в авторское свидетельство как авторы/соавторы в зависимости от вклада.
    9. Плюс ещё требовать, чтобы в любой рабочей группе по НИОКР было как минимум 30%студентов и 10% аспирантов, и не за оценку, а с нормальными окладами. Несложную работу по НИОКР целиком сваливать на описанные выше студенческие команды.
    10. Работа не принудительная, но желательная.
    11. Для особо одарённых вводить дополнительные гранты и льготы и готовить из них будущих сотрудников для себя.
    Таким образом получаем, что:
    1. К выпуску студент имеет официальный стаж работы по специальности (что важно при трудоустройстве)
    2. Максимально актуальный и приближенный к реальной работе набор навыков и знаний
    3. Выпускник гораздо лучше умеет применять теоретические знания любого уровня на практике
    4. Может иметь пару авторских сертификатов на свое имя
    5. При хорошей организации способный студент за счёт работы сможет полностью оплачивать свою учёбу (при условии, что местный или живёт бесплатно в общаге).
    6. Могут выпускаться сразу готовые к работе коллективы из студентов соседних курсов.
    7. Крупные и долго живущие компании могут выдавать своих кураторов и рабочие задания, т.е. организовывать подготовку специалистов специально для себя с учётом всей необходимой специфики. (Но при условии, что работа в группах от компании не налагает дополнительных обязанностей ни на ВУЗ ни на студентов)
    Я даже пытался такую систему замутить у себя в универе, но на тот момент по юридическим причинам это оказалось невозможно, хотя всем, включая посвящённую в проект часть ректората, понравилось.
    Из сложностей нужно отметить в первую очередь необходимость РАДИКАЛЬНО менять учебную программу, что и стало главным тормозом.
    Сейчас все, даже небольшие, изменения в программе согласуются в министерстве, процедура может занимать не один год, за это время все изменения теряют актуальность.
    Доходит до смешного, преподаватель на первой лекции говорит (цитата): "всё это полная, давно устаревшая хрень. Но мы уже 3-й год не можем согласовать новую программу, поэтому давайте по быстрому за 2 месяца пробежим положенный материал, а потом я буду рассказывать реально полезные вещи."
    Вторая по силе сложность — поувольнять нафиг половину преподов. И вообще не брать на преподавание профильных специальностей "преподов".
    Вообще ИМХО в интитутах, и тем более университетах, ВООБЩЕ не должно быть людей, которые занимаются только преподаванием, ибо их знания консервируются в том состоянии, с которым они впервые пришли на работу и со временем вообще каменеют и не поддаются обновлению.
    Любой сотрудник ВУЗа должен работать по специальности минимум на 20% своего рабочего времени. Идеально — 60% работы, 25% преподавания, 15% — писать (книги, методички, научные статъяи и т.д.).
    Плюс ещё вопрос проф-пригодности. В моём универе 15% преподов либо абсолютно не разбираются в предмете, который преподают, любо крутые профессионалы, но абсолютно не умеют преподавать.
    Решить эти проблемы можно только на уровне министерства.
    Во-первых — официально в явном виде разрешить описанную выше "учебную работу" и регламентировать БАЗОВЫЕ (только базовые) организационные и юридические аспекты.
    Во-вторых — этот совковый подход (регламентировать процесс) отменить полностью, контролировать только полученный результат.
    В-третьих — составление учебных программ полностью отдать на откуп самим вузам, да и сами программы должны быть более общими, оставляющими преподавателю свободу манёвра.
    В-четвёртых — ввести граничные регламенты работы преподавателей (сколько и на ч
    Ответить
    • cor
      lfmax 22 сен 11
      ууууууу много букв, НО главный вопрос зачем это нужно предприятию? далее: по вашей схеме замещения всех практик, лабораторных и т.п. вы на выходе получаете не специалиста в какой то области, а работника какого то конкретного предприятия, ему сертификат по обучению на предприятии вместо диплома по специальности положен. Уволят его оттуда и куда он с таким сертификатом?=))) то что вы говорите подходит скорее только рабочим специальностям. В ВУЗе работу такого рода можно рассматривать лишь как дополнение к учебе, ну никак не её замещение. Увольнять преподов вообще гениально, особенно если учесть, что их не хватает))) вы не забывайте главное, что делает университет, он ведь не конкрутного работника готовит, он готовит специалиста в какой то области, (работников готовят ПТУ), при этом часть предметов вообще общие по всем специальностям, они дают базис знаний, формируют некоторую прослойку общества, а вы говорите выпускать узкого спеца для кокретного предприятия . .. =) в целом конечно правильно, но не продумано совсем, надо чтобы предприятию выгода, да и чтобы учебный процесс не был при этом замещен
      Ответить
      • cor
        cor 22 сен 11
        вот если придумаешь как заинтересовать предприятия, при этом не расходуя бюджетные денюжки, можешь смело предлагать правительству=)))
        Ответить
        • L
          cor 22 сен 11
          Так никаких доп. вложений это и не требует. Просто выдаём студенческим рабочим группам описанные налоговые льготы, они демпингуют рынок и обеспечивают себя нужным потоком заказов и самофинансируются. Студентов не так уж и много, поэтому рынок они не захватят, просто слегка потяснят и займут свою нишу.
          Ответить
      • L
        cor 22 сен 11
        А кто говорит о замещении?
        Это именно дополнение к основному учебному процессу.
        И практики и лабораторные заменять только там, где работа соответствует теме.
        Вот подрабатывает на этой практике студент например сметчиком , значит ему автоматически засчитывается практика по ведению сметы.
        Или web-программистом, значит зачитываются (если есть) html, серверный язык, на котором пишется, возможно архитектура приложений и организация процесса разработки, если препод сочтёт, что работа содержит его предмет на достаточном уровне.
        А для предприятия между вариантами
        — просто выпускник
        — точно-такой-же-выпускник, но в добавок уже подготовленный к реальной работе с учётом специфики
        выбор по-моему очевиден. Можно взять просто выпускника и 1-2 года его доучивать (или даже переучивать), а можно по сути взять почти бесплатного практиканта (не забываем, с него не должны платиться налоги) и сразу получить готового к работе специалиста.
        Да даже без прямого участия предприятий, им всё равно выгодно, что это будет не сферический специалист в вакууме, а хоть что-то реально умеющий делать. (пусть он даже на время учёбы был им конкурентом)
        Ответить
  • comtoo
    22 сен 11
    несколько комментов почитал многие считают что мол надо сделать все образование платно, но учтите что платить будите не вы а ваши родителе !
    зы:
    получается так примерно : Мама дай пожрать, папа дай денег на интернет и надо еще за институт заплатить.
    Ответить
  • sss2
    22 сен 11
    Ребята, необходимо четко понимать следующее.
    Государство (чиновники) сбрасывает с себя остатки социальныой нагрузки. Иными словами, государство говорит народу: Я само по себе, народ кам по себе. Народ, ты денежку мне отдай и свободен... А денежкой чиновники и без народа знают как распорядиться....
    Соответственно, ждать от такого государства нам нечего. Это надо четко понять и расчитывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на свои силы.
    НО
    Конда придет время и оно (не гов.. о а государство) обратится ко мне за помощью, оно (государство не чиновники) вряд ли смогут на эту помощь надеяться...
    Ответить
    • D
      sss2 22 сен 11
      Точно. Какой долг в виде службы в армии? Почему то мы должны государству во всём, а оно нам ничего.
      Ответить
  • V
    22 сен 11
    Я понимаю, платить стипендию всем студенатм гос-во сегодня не может. Но почему нельзя заключить с го-вом договор, чтоб студент мог получать по 10 тыр в мес пока учится, чтоб потом отдать? Это дало бы возможность человеку учиться, по крайней мере не думать о самом насущном. Для возврата можно например поднять планку подоходного для такого выпускника на 5 лет (или пока не вернет), либо ввести другой налог, чтоб человек мог эти деньги вернуть.
    Ответить
  • genav
    22 сен 11
    Б@я, удивительно и что же его не оставили дворником? И пусть бы он бегал по забегаловкам.Не президент, а насмешка над страной. Юрыст.
    Ответить
  • E
    22 сен 11
    Младший брат БУША(jr) — этим всё сказано и метода управления, и те маразмы которые они несет.
    Ответить
  • novicoff
    22 сен 11
    Ну будет у тебя стипендии, не будешь ты подрабатывать, закончишь институт и тут выяснится, что без стажа с одним дипломом (пусть и красным) хрен куда устроишься — разве что дворником. Работу надо искать зарание — что бы понять что это и как.
    Ответить
    • unclesh
      совсем без стипендии не подрабатывать надо, а работать постоянно.. когда учиться?
      стипендия, ИМХО, должна покрывать насущные нужды, а не походы в кабак.. даже не киношки..
      тогда можно и подработать, по необходимости, и засесть за учебу, оставив "погрузо-разгрузочные работы"..
      всё же задача студента — учеба ради будущей работы, а не работа ради получения диплома..
      автор конечно несколько передергивает с масштабом изменения цен, однако стипендия менее прожиточного минимума — издевательство, а не деньги
      Ответить
    • comtoo
      novicoff 22 сен 11
      Извините конечно, но не надо пиздить что работы нет — она есть и ее много только цена вопроса. или вы хотите после института сразу руководителем стать и на пупсик ру ходить?
      Ответить
  • MoToTpoJIJIep
    22 сен 11
    Его время заканчивается, а он хочет покуражится напоследок.
    Ответить
  • Eugene
    22 сен 11
    Как это работает в Новой Зеландии:
    После собеседования в институте/университете, когда у будующего студента есть подтверждение о принятия его на курс, можно занять деньги на учебу у государства — student loan. Процесс занимает пару-тройку дней, сильно много бумаг не требуют. Проценты по заему НЕ ПЛАТЯТСЯ (!) пока чел находится в стране или безработный после окончания учебы. Как только чел находит работу и его зарплата превышает какой-то уровень, у него автоматически из зарплаты вычитаются 14%.
    Одновременно, студент подает заявление на стипендию, student allowance, которую не надо возвращать. Стипендия платится в течение 3-х лет. Обычно этого достаточно чтобы получить диплом, но если учеба длится дольше, тогда студент может занять living cost money, которые приплюсовываются к student loan.
    Например одинокая мама студент с ребенком будет получать примерно $360 в неделю плюс деньги из налоговой (!) которые покрывают разницу между стипендией и минимальной зарплатой. Туда-сюда, выходит около $500. Конечно одинокий будет получать меньше, но этого достаточно чтобы снять комнату и кушать. Так же можно занять деньги на учебники.
    У студента должна быть 80% посешаемость и сдача экзаменов. Если не ходищь на занятия или провалил экзамен тогда стипендию останавливают.
    Ответить
    • wildperson
      Ты для кого это написал?
      Если для Медведева, то он путает Новую Зеландию с Новой Землей и Новой Гвинеей))) Ну не от мира сего человек, бывает...
      Ответить
  • eduardo
    22 сен 11
    так как учились мы — это была не учеба. Купленные зачеты и экзамены; сон за лекциях; постоянные пропуски. А все почему? Потому что бесплатно. А раз бесплатно, значит не ценится.
    Да и сейчас не учеба — все рефераты с интернета скачиваются.
    Ответить
    • N
      а "вы" — это кто?
      Ответить
      • O
        По-видимому, граница "оценку можно купить" проходит на рубеже конца 90х (я закончил институт в 1995) — во время обучения (бесплатного) даже подумать о том, что преподавателя можно купить, было невозможно.
        Когда в 2003 училась жена, она и еще двое из группы около 30 чел. честно учились, остальные спокойно покупали оценки. Правда, здесь, в Канаде, ей очень пригодилось умение учиться, а не знания, полученные в институте в России. Мне пригодилось и то, и другое.
        Как сейчас обстоят дела с образованием в России — не знаю...
        Ответить
      • T
        Блин! Со мной тоже что-то не так! Я до третьего курса не употреблял алкоголь, не пропустил ни одного занятия, взяток преподам не давал, все рефераты-курсовые писал в читальном зале... Может поэтому и был стипендиатом президента РФ и закончил без единой четверки, а сейчас имею неплохую работу, перехожу на еще более неплохую (надеюсь) и собираюсь получать второе образование. Кстати, если интересно, учился с 1994 по 1999 г.
        Ответить
      • T
        А! Понял почему! Наверно потому что мама воспитала нас троих (отец умер когда мне было 9 лет) и заниматься всякой ерундой в студенческие годы не позволяла совесть... Честно говоря таких ненормальных на курсе было человека 3-4
        Ответить
      • 4
        Nobody1394 22 сен 11
        медведь и его команда
        Ответить
    • Arcanoid
      а я вот учился, да прогуливал(только предметы, которые давались на раз-два, типа математики, вышки, информатики и подобные), но ни разу даже не думал покупать оценки. Поэтому ты и словил столько минусов — не говори "мы" за всех!
      Ответить
    • Lexx13
      eduardo 22 сен 11
      Странно, на лекциях бывало — спал, на лекции ходил не на все, но покупать экзамены в нашей группе никому в голову не приходило (учился 1995-2000)
      Ответить
    • zmiings
      eduardo 22 сен 11
      Вы уважаемый все-то по себе не судите, а то невесть что подумают, типа что мы все такие....
      Ответить
  • Yar33
    22 сен 11
    Сам был студентом и знаю, что если не придираться к мелочам, а смотреть по большому счёту, то Медведев прав. Вот положа руку на сердце, пусть студенты, которые здесь есть, скажут на что они будут тратить дополнительные деньги? Я в студенческие годы, думаю, стал бы чаще пиво пить :))
    Ответить
    • Yar33
      Yar33 24 сен 11
      Вы правы — это минус. Но если дать студентам денег много (причём их ещё придётся у кого-то забрать.. а заберут, понятно, не у олигархов), то минусов будет по-моему поболее. Хотя я не профессионал — нужно смотреть статистику.
      Ответить
      • racertux
        Yar33 22 сен 11
        Не знаю как в московии но в питере студенческий проездной на мой выпускной год был в районе 400х рублей. Так что 1000 вполне на проезд хватит.
        Ответить
  • S
    22 сен 11
    Что-то рановато брат Гримм стал "правду" о суровой советской студенческой жизни доносить до народа. Надо бы потерпеть пока то поколение хотя бы в маразм впадет, а то такое впечатление, что мы с ним в разных странах жили. Получал 45 р., если не изменяет склероз, столько же стоил билет на самолет Новосибирск-Ташкент летом, зимой (для студентов) — 30% скидка. Конечно, родители подкидывали, но в разумных пределах.
    Ответить
  • H
    22 сен 11
    У нас на факультете степуха была 70, на соседнем 40. Отличникам была повышенная, если не путаю +50%. Но троечников степухи лишали вовсе.
    И про стройотряды правильно написали. Я за неполных два месяца привез 1500. До следующего стройотряда на 150 в месяц + стипендия, можно было бы очень неплохо жить, не отвлекаясь от учебы. :)
    Ответить
  • juderaus
    22 сен 11
    Нехило гном зажигал в кафе.Приплачивал,наверное ,корявый девкам.
    В ресторане "Прага" за 25 р можно было оттянуться по самое не балуй и не с одной девкой..
    Ответить
  • atticuswsw
    22 сен 11
    мои родители учились в 70-е года в советском союзе, стипендию получали где-то 40 рублей. но на эти деньги можно было реально прожить студенту. конечно, помогали родители немного. но жить было можно, факт. не шикуя ясное дело. а сейчас же на на стипендию в россии ты умрешь просто с голоду. это просто жесть. я сам учусь в германии, так здесь государство каждому дает стипендию-кредит. только половину которого надо после учебы отдать. в месяц от государства платят 670 евро. на эти деньги я могу учиться и не думать о работе. зато в россии есть деньги на чемпионаты мира и олимпиады. да, и все чиновники ездеют на немецких машинах почему-то, тоже откуда то деньги имеются. и футболистов с хоккеистами есть деньги тоже приглашать, чтобы платить им десятки миллионов долларов. я не был в россии с 2002 года, но когда читаешь новости то просто диву даешься, как народ позваляет такое. в германии ни один политик, не может себе позволить сказать, что денег на образование нет. наоборот, у нас даже плату за учебу практически во всех землях отменили.
    Ответить
  • zaharmd
    22 сен 11
    Просто 3,14дор проболтался о своих задачах. а Пукин рвётся их выполнять молча. Сука.
    Ответить
  • mafia
    22 сен 11
    социализм кончился, а статьи из конституции еще не убрали..
    и еще, автор не задумывался что раньше за поступившего студента шла оплата от заводов, нии т.п. предприятий и часть этих вложений студент должен был отработать практикой (сейчас практикуется только последнее).. и по идее студент мог остаться и оставался на производстве.
    Ответить
    • U
      mafia 22 сен 11
      Учился в 80-х, после этого работаю в ВУЗе. Не было никаких оплат от заводов. Только было распределение. После ВУЗа ты мог идти только туда куда пошлет государство. Там тебе обещали квартиру, как молодому специалисту, подъемные ...
      И на 40 р. в месяц жить было можно. И по кафе ходили только "буржуи и спекулянты". И Пить пиво было невозможно — его просто не было (у нас в Сибири).
      Гонит он ... а создание нового "кастового" общества уже почти закончилось — сын рабочего — только рабочий, сын чиновника — чиновник, сын депутата — депутат, вот только осталось — сын президента — президент.
      Ответить
      • mafia
        u_fik 22 сен 11
        предприятия подавали заявки на специалистов и оплачивали их обучение.. самому студенту ничего не платили )
        а по поводу отработки — в МАИ до сих пор обязательная отработка пол года или год на НИИП в частности.
        Ответить
  • C
    22 сен 11
    «Я считаю, что целью государства не может быть выплата стипендий, на которую студент может более или менее безбедно жить, – сказал Дмитрий Анатольевич. – У государства нет таких возможностей и, если говорить откровенно, таких стипендий нет ни в одной стране мира."
    У меня сын закончил Georgia Tech (университет в Атланте), получая стипендию "HOPE Scholarship" как хороший студент, и хватало на все, включая пиво. Но это — США, а не Россия. У нас в США нет так много жадных миллиардеров, как в России.
    Ответить
    • V
      ....возможности то наверное есть, только желания нет, так как всех много, а всего самим мало...
      Ответить
Сделано с NoNaMe