-
-
F22 сен 11При 'совке' было нормой, когда предприятие платило студенту ВУЗа стипендию.
Повышенную, даже в сравнении с той, немаленькой. Потом он шел работать на это
предприятие. Знал таких.
Если скажу, что нынешние 'эффективные манагеры' никогда не станут спонсировать
своих будущих специалистов, наверное мне ответят на форуме 'спасибо, кэп!'.. -
L22 сен 11Я считаю, что совмещение учёбы на дневном с работой должно быть в обязательном порядке, но по следующей системе:
1. Работать 10-20 часов в неделю
2. Только по профилю обучения и смежным специальностям. Другой вариант — независимо от специализации, но если приживётся на радикально чужой специальности, оперативно организовывать перевод.
3. Работу должен организовывать сам ВУЗ, она должна проводиться только под руководством кураторов, как из числа преподавателей, так и специально нанятых для этой работы, хорошо разбирающихся в теме. Если работа сложная, возможно непосредственное участие кураторов в работе, но не более 20% от общего числа участников.
4. Выдавать по возможности только задания, соответствующие возможностям студента, не опережающие значительно его знания по программе обучения, но и не слишком простые. (Благо будет полный набор уровней владения предметом от начинающего на 1 курсе, до почти профессионалов на 5-6)
5. Зачитывать работу за ВСЕ практические занятия (лабораторные, летние практики, курсовые), если работа идёт по профилю предмета и на достаточно высоком уровне.
6. Иметь обратную связь от "рынка" (т.е. того, что требуется знать для реальной работы) на учебную программу.
7. Доход не облагается налогами и делится как 10% — ВУЗу, 20%-куратору(если он непосредственно не занят в работе, а только руководит), 70%-исполнителям(т.е. студентам)
8. Если работа подразумевает создание интеллектуальной собственности, студенты обязательно должны включаться в авторское свидетельство как авторы/соавторы в зависимости от вклада.
9. Плюс ещё требовать, чтобы в любой рабочей группе по НИОКР было как минимум 30%студентов и 10% аспирантов, и не за оценку, а с нормальными окладами. Несложную работу по НИОКР целиком сваливать на описанные выше студенческие команды.
10. Работа не принудительная, но желательная.
11. Для особо одарённых вводить дополнительные гранты и льготы и готовить из них будущих сотрудников для себя.
Таким образом получаем, что:
1. К выпуску студент имеет официальный стаж работы по специальности (что важно при трудоустройстве)
2. Максимально актуальный и приближенный к реальной работе набор навыков и знаний
3. Выпускник гораздо лучше умеет применять теоретические знания любого уровня на практике
4. Может иметь пару авторских сертификатов на свое имя
5. При хорошей организации способный студент за счёт работы сможет полностью оплачивать свою учёбу (при условии, что местный или живёт бесплатно в общаге).
6. Могут выпускаться сразу готовые к работе коллективы из студентов соседних курсов.
7. Крупные и долго живущие компании могут выдавать своих кураторов и рабочие задания, т.е. организовывать подготовку специалистов специально для себя с учётом всей необходимой специфики. (Но при условии, что работа в группах от компании не налагает дополнительных обязанностей ни на ВУЗ ни на студентов)
Я даже пытался такую систему замутить у себя в универе, но на тот момент по юридическим причинам это оказалось невозможно, хотя всем, включая посвящённую в проект часть ректората, понравилось.
Из сложностей нужно отметить в первую очередь необходимость РАДИКАЛЬНО менять учебную программу, что и стало главным тормозом.
Сейчас все, даже небольшие, изменения в программе согласуются в министерстве, процедура может занимать не один год, за это время все изменения теряют актуальность.
Доходит до смешного, преподаватель на первой лекции говорит (цитата): "всё это полная, давно устаревшая хрень. Но мы уже 3-й год не можем согласовать новую программу, поэтому давайте по быстрому за 2 месяца пробежим положенный материал, а потом я буду рассказывать реально полезные вещи."
Вторая по силе сложность — поувольнять нафиг половину преподов. И вообще не брать на преподавание профильных специальностей "преподов".
Вообще ИМХО в интитутах, и тем более университетах, ВООБЩЕ не должно быть людей, которые занимаются только преподаванием, ибо их знания консервируются в том состоянии, с которым они впервые пришли на работу и со временем вообще каменеют и не поддаются обновлению.
Любой сотрудник ВУЗа должен работать по специальности минимум на 20% своего рабочего времени. Идеально — 60% работы, 25% преподавания, 15% — писать (книги, методички, научные статъяи и т.д.).
Плюс ещё вопрос проф-пригодности. В моём универе 15% преподов либо абсолютно не разбираются в предмете, который преподают, любо крутые профессионалы, но абсолютно не умеют преподавать.
Решить эти проблемы можно только на уровне министерства.
Во-первых — официально в явном виде разрешить описанную выше "учебную работу" и регламентировать БАЗОВЫЕ (только базовые) организационные и юридические аспекты.
Во-вторых — этот совковый подход (регламентировать процесс) отменить полностью, контролировать только полученный результат.
В-третьих — составление учебных программ полностью отдать на откуп самим вузам, да и сами программы должны быть более общими, оставляющими преподавателю свободу манёвра.
В-четвёртых — ввести граничные регламенты работы преподавателей (сколько и на ч-
22 сен 11ууууууу много букв, НО главный вопрос зачем это нужно предприятию? далее: по вашей схеме замещения всех практик, лабораторных и т.п. вы на выходе получаете не специалиста в какой то области, а работника какого то конкретного предприятия, ему сертификат по обучению на предприятии вместо диплома по специальности положен. Уволят его оттуда и куда он с таким сертификатом?=))) то что вы говорите подходит скорее только рабочим специальностям. В ВУЗе работу такого рода можно рассматривать лишь как дополнение к учебе, ну никак не её замещение. Увольнять преподов вообще гениально, особенно если учесть, что их не хватает))) вы не забывайте главное, что делает университет, он ведь не конкрутного работника готовит, он готовит специалиста в какой то области, (работников готовят ПТУ), при этом часть предметов вообще общие по всем специальностям, они дают базис знаний, формируют некоторую прослойку общества, а вы говорите выпускать узкого спеца для кокретного предприятия . .. =) в целом конечно правильно, но не продумано совсем, надо чтобы предприятию выгода, да и чтобы учебный процесс не был при этом замещен-
-
L22 сен 11Так никаких доп. вложений это и не требует. Просто выдаём студенческим рабочим группам описанные налоговые льготы, они демпингуют рынок и обеспечивают себя нужным потоком заказов и самофинансируются. Студентов не так уж и много, поэтому рынок они не захватят, просто слегка потяснят и займут свою нишу.
-
-
L22 сен 11А кто говорит о замещении?
Это именно дополнение к основному учебному процессу.
И практики и лабораторные заменять только там, где работа соответствует теме.
Вот подрабатывает на этой практике студент например сметчиком , значит ему автоматически засчитывается практика по ведению сметы.
Или web-программистом, значит зачитываются (если есть) html, серверный язык, на котором пишется, возможно архитектура приложений и организация процесса разработки, если препод сочтёт, что работа содержит его предмет на достаточном уровне.
А для предприятия между вариантами
— просто выпускник
— точно-такой-же-выпускник, но в добавок уже подготовленный к реальной работе с учётом специфики
выбор по-моему очевиден. Можно взять просто выпускника и 1-2 года его доучивать (или даже переучивать), а можно по сути взять почти бесплатного практиканта (не забываем, с него не должны платиться налоги) и сразу получить готового к работе специалиста.
Да даже без прямого участия предприятий, им всё равно выгодно, что это будет не сферический специалист в вакууме, а хоть что-то реально умеющий делать. (пусть он даже на время учёбы был им конкурентом)
-
-
-
22 сен 11Ребята, необходимо четко понимать следующее.
Государство (чиновники) сбрасывает с себя остатки социальныой нагрузки. Иными словами, государство говорит народу: Я само по себе, народ кам по себе. Народ, ты денежку мне отдай и свободен... А денежкой чиновники и без народа знают как распорядиться....
Соответственно, ждать от такого государства нам нечего. Это надо четко понять и расчитывать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на свои силы.
НО
Конда придет время и оно (не гов.. о а государство) обратится ко мне за помощью, оно (государство не чиновники) вряд ли смогут на эту помощь надеяться... -
V22 сен 11Я понимаю, платить стипендию всем студенатм гос-во сегодня не может. Но почему нельзя заключить с го-вом договор, чтоб студент мог получать по 10 тыр в мес пока учится, чтоб потом отдать? Это дало бы возможность человеку учиться, по крайней мере не думать о самом насущном. Для возврата можно например поднять планку подоходного для такого выпускника на 5 лет (или пока не вернет), либо ввести другой налог, чтоб человек мог эти деньги вернуть.
-
-
22 сен 11совсем без стипендии не подрабатывать надо, а работать постоянно.. когда учиться?
стипендия, ИМХО, должна покрывать насущные нужды, а не походы в кабак.. даже не киношки..
тогда можно и подработать, по необходимости, и засесть за учебу, оставив "погрузо-разгрузочные работы"..
всё же задача студента — учеба ради будущей работы, а не работа ради получения диплома..
автор конечно несколько передергивает с масштабом изменения цен, однако стипендия менее прожиточного минимума — издевательство, а не деньги
-
-
22 сен 11Как это работает в Новой Зеландии:
После собеседования в институте/университете, когда у будующего студента есть подтверждение о принятия его на курс, можно занять деньги на учебу у государства — student loan. Процесс занимает пару-тройку дней, сильно много бумаг не требуют. Проценты по заему НЕ ПЛАТЯТСЯ (!) пока чел находится в стране или безработный после окончания учебы. Как только чел находит работу и его зарплата превышает какой-то уровень, у него автоматически из зарплаты вычитаются 14%.
Одновременно, студент подает заявление на стипендию, student allowance, которую не надо возвращать. Стипендия платится в течение 3-х лет. Обычно этого достаточно чтобы получить диплом, но если учеба длится дольше, тогда студент может занять living cost money, которые приплюсовываются к student loan.
Например одинокая мама студент с ребенком будет получать примерно $360 в неделю плюс деньги из налоговой (!) которые покрывают разницу между стипендией и минимальной зарплатой. Туда-сюда, выходит около $500. Конечно одинокий будет получать меньше, но этого достаточно чтобы снять комнату и кушать. Так же можно занять деньги на учебники.
У студента должна быть 80% посешаемость и сдача экзаменов. Если не ходищь на занятия или провалил экзамен тогда стипендию останавливают. -
-
-
O22 сен 11По-видимому, граница "оценку можно купить" проходит на рубеже конца 90х (я закончил институт в 1995) — во время обучения (бесплатного) даже подумать о том, что преподавателя можно купить, было невозможно.
Когда в 2003 училась жена, она и еще двое из группы около 30 чел. честно учились, остальные спокойно покупали оценки. Правда, здесь, в Канаде, ей очень пригодилось умение учиться, а не знания, полученные в институте в России. Мне пригодилось и то, и другое.
Как сейчас обстоят дела с образованием в России — не знаю... -
T22 сен 11Блин! Со мной тоже что-то не так! Я до третьего курса не употреблял алкоголь, не пропустил ни одного занятия, взяток преподам не давал, все рефераты-курсовые писал в читальном зале... Может поэтому и был стипендиатом президента РФ и закончил без единой четверки, а сейчас имею неплохую работу, перехожу на еще более неплохую (надеюсь) и собираюсь получать второе образование. Кстати, если интересно, учился с 1994 по 1999 г.
-
T22 сен 11А! Понял почему! Наверно потому что мама воспитала нас троих (отец умер когда мне было 9 лет) и заниматься всякой ерундой в студенческие годы не позволяла совесть... Честно говоря таких ненормальных на курсе было человека 3-4
-
-
-
22 сен 11Сам был студентом и знаю, что если не придираться к мелочам, а смотреть по большому счёту, то Медведев прав. Вот положа руку на сердце, пусть студенты, которые здесь есть, скажут на что они будут тратить дополнительные деньги? Я в студенческие годы, думаю, стал бы чаще пиво пить :)) -
S22 сен 11Что-то рановато брат Гримм стал "правду" о суровой советской студенческой жизни доносить до народа. Надо бы потерпеть пока то поколение хотя бы в маразм впадет, а то такое впечатление, что мы с ним в разных странах жили. Получал 45 р., если не изменяет склероз, столько же стоил билет на самолет Новосибирск-Ташкент летом, зимой (для студентов) — 30% скидка. Конечно, родители подкидывали, но в разумных пределах.
-
H22 сен 11У нас на факультете степуха была 70, на соседнем 40. Отличникам была повышенная, если не путаю +50%. Но троечников степухи лишали вовсе.
И про стройотряды правильно написали. Я за неполных два месяца привез 1500. До следующего стройотряда на 150 в месяц + стипендия, можно было бы очень неплохо жить, не отвлекаясь от учебы. :) -
22 сен 11мои родители учились в 70-е года в советском союзе, стипендию получали где-то 40 рублей. но на эти деньги можно было реально прожить студенту. конечно, помогали родители немного. но жить было можно, факт. не шикуя ясное дело. а сейчас же на на стипендию в россии ты умрешь просто с голоду. это просто жесть. я сам учусь в германии, так здесь государство каждому дает стипендию-кредит. только половину которого надо после учебы отдать. в месяц от государства платят 670 евро. на эти деньги я могу учиться и не думать о работе. зато в россии есть деньги на чемпионаты мира и олимпиады. да, и все чиновники ездеют на немецких машинах почему-то, тоже откуда то деньги имеются. и футболистов с хоккеистами есть деньги тоже приглашать, чтобы платить им десятки миллионов долларов. я не был в россии с 2002 года, но когда читаешь новости то просто диву даешься, как народ позваляет такое. в германии ни один политик, не может себе позволить сказать, что денег на образование нет. наоборот, у нас даже плату за учебу практически во всех землях отменили. -
22 сен 11социализм кончился, а статьи из конституции еще не убрали..
и еще, автор не задумывался что раньше за поступившего студента шла оплата от заводов, нии т.п. предприятий и часть этих вложений студент должен был отработать практикой (сейчас практикуется только последнее).. и по идее студент мог остаться и оставался на производстве.-
U22 сен 11Учился в 80-х, после этого работаю в ВУЗе. Не было никаких оплат от заводов. Только было распределение. После ВУЗа ты мог идти только туда куда пошлет государство. Там тебе обещали квартиру, как молодому специалисту, подъемные ...
И на 40 р. в месяц жить было можно. И по кафе ходили только "буржуи и спекулянты". И Пить пиво было невозможно — его просто не было (у нас в Сибири).
Гонит он ... а создание нового "кастового" общества уже почти закончилось — сын рабочего — только рабочий, сын чиновника — чиновник, сын депутата — депутат, вот только осталось — сын президента — президент.
-
-
C22 сен 11«Я считаю, что целью государства не может быть выплата стипендий, на которую студент может более или менее безбедно жить, – сказал Дмитрий Анатольевич. – У государства нет таких возможностей и, если говорить откровенно, таких стипендий нет ни в одной стране мира."
У меня сын закончил Georgia Tech (университет в Атланте), получая стипендию "HOPE Scholarship" как хороший студент, и хватало на все, включая пиво. Но это — США, а не Россия. У нас в США нет так много жадных миллиардеров, как в России.
Сделано с
NoNaMe