спасибо — но не обольщайтесь :)))
мы ведь уже не раз спорили с Вами по другим вопросам
а цитировать лучше классиков все же общепризнанных а не обезличенный ник :)))
а по этой теме — призна болезни общества уже то, что это вообще обсуждается
Почему защитники считают что проститутки с удовольствием занимаются этим?
"Яму" прочитать нужно всем таким
или "Черный обелиск" Ремарка — хотя там эта тема фоном идет, но есть несколько очень проникновенных моментов
привет!
да ну бросьте :)))
а то снова в плюс войду — начну, как другие за "положительный баланс" цепляться — а "навiщо менi це треба?" ;)))
а так — полная гармония с самим собой :)))
Проблема ещё и в том, что простмтуция всегда идёт с сопутствующими преступлениями, распространением наркотиков, развращением малолетних, воровством, убийствами и т.д.
тут правильно уже многие говорили — это лечение не болезни, а симптомов.
Я бы добавил — не просто лечение симптомов — а желание извлечь с них выгоду.
Примерно так бомж вместо того, чтобы лечить свои язвы — выставляет их на общее обозрение — чтобы больше подавали.
То-то и плохо, что стали видны.
Кому это было нужно? Кому угодно, только не нормальным людям, которые сегодня вынуждены терпеть этих психов и подстраиваться под их взгляды с самими разрушительными последствиями для всего общества.
В том то и дело, что заставляют.
В Европе и США геи уже давно ведут себя очень агрессивно. Против нормальномыслящих и инакомыслящих применяются самые настоящие фашистские репрессии.
В продолжение разговора ниже с Xelarg.
Я могу привести много конраргументов всем Вашим доводам и указать на множество нестыковок в них. Но остановлюсь только на одной. Пока на одной, а там посмотрим.
Я уже не впервые сталкиваюсь на nnm с ситуацией, когда люди мыслят, как бы это сказать... в разных плоскостях — как то так, что ли. Что я понимаю под плоскостями? То что не учитываются многие факторы имеющие место быть. Ваша "бритва Оккама" срезает слишком много ;)
Попробую коротко донести до Вас свою основную мысль, о вещи, которую Вы то ли сознательно, то ли неосознанно упускаете.
Борьба с проституцией велась во все времена. Причины этой борьбы были тоже различные — экономические, религиозные — всякие. И раньше ее то легализовывали, то загоняли в "подполье". Но была одна, как видно не для всех очевидная разница в тех обществах и в современном мире. В прежние времена неравенство было узаконено. И половое и религиозное и социальное. То есть легализация проституток сводилось к появлению еще одного пораженного в правах общественного слоя или прослойки. После Французской революции с ее Декларацией прав, по крайней мере официально, в обществах прививают и пропагандируют равноправие. То есть дворник и депутат, номинально конечно же, но имеют одинаковые социальные права. Так как занимаются ЛЕГАЛЬНОЙ деятельностью. Что подразумевает собой легализация проституции? Внешне — да, это появление соответсвующих вывесок на фасадах домов, предлагающих такие услуги. Реклама в СМИ — причем как для клиентов, так и по привлечению "кадров" (И ее будут видеть и ВАШИ дети!). Но кроме этого должна появиться соответсвующая запись в реестре профессий (Например примерно так: "Сфера: услуги, Профессия — проститутка, Специализация — гетеро, минетчица, анал, классика" — нет я не смеюсь, бюрократическим языком в соответсвующих актах будет все это оформлено и записано.) Также должны быть определены пенсии, пособия по нетрудоспособности и прочие социальные гарантии (А на пенсию они ох как рано выходят!)
А что Вы хотели — они же ЛЕГАЛИЗОВАНЫ. То есть имеют такие же права как и каменщики, плотники, менеджеры и прочие работники народного хозяйства.
И Вы не сможете уже ничего возразить им при их присутсвии в Вашей жизни в качестве ваших соседей, коллег или даже члена семьи (если вдруг Ваша жена или дочь поддавшись рекламе и стесненным обстоятельствам пойдет в данную сферу) — РАВНОПРАВИЕ же!
Как сказал классик "Все работы хороши — Выбирай на вкус!"
Что скажете?
"И Вы не сможете уже ничего возразить им при их присутсвии в Вашей жизни в качестве ваших соседей, коллег или даже члена семьи"
а сейчас что вы им можете возразить?
отвеча как можно короче и яснее — если Вы считаете проституцию безнравственным занятием (а судя по Вашим комментам и отзывам о "жрицах любви" Вы так и считаете) — то с ним нужно бороться, а не пытаться встроить в общество.Если же нет — то откажитесь от своих взглядов на проституток. Как и от нравственности вообще.
странно — я то думал что только о нем и писал
сейчас их "вид работы" осуждается обществом. Пусть и не всеми представителями. Но даже и теми, кто регулярно пользуется их услугами. Узаконить проституцию — значит радикально пересмотреть нравственные устои общества.
И странно что Вы все стали деньгами мерить
раньгше, например тутhttp://nnm.ru/comment/16557881/
утверждали что не все меряется в деньгах.
Как быстро изменились Ваши взгляды.
я — украинец (хотя Олди перед тем как забанить еврейчиком назвал :))))
ну что же Вы непонятливый такой.
неспроста :)))
сейчас я имею право к ней относиться не как к нормальному члену общества, потому что общество пока что считает вид ее деятельности безнравственной и осуждает его. В случае леглизации — я должен буду отказаться от этого отношения к ее деятельности я буду относиться также как к любой другой профессии
"не считаю. они тоже люди."
обращаю внимание — я порицаю проституцию
и "зарабатывают как могут." — тоже спорный тезис.
коррупционеры тоже зарабатывают как могут
сутенеры тоже — но они более мерзкими считались обществом, чем их жертвы — проститутки
На зонах слышал их тож не жалуют, сутенеров то
P.S. я порицаю проституцию — но считаю что подавляющее большинство проституток, особенно начинающих нуждаются в социальной защите. И адаптации в обществе по другому "профилю"
можете считать меня кем угодно и называть как угодно — только не забывайте, что общество очень сложный организм, управляемый многими механизмами — и оно не зависит от наших с Вами представлений о нем — и изменение какойто его незначительной части, да еще так необдуманно как к этому призываете Вы — может до неузнаваемости изменить его.
Когда в 1985 году в СССР ввели частную собственность, также не подготовив ни законодательную базу, ни общество к нововведению — мы получили то что получили.
Я Вам пример именно этот привел потому что герб у Вас вполне узнаваемый :)
Тогда, в 1985 году — все тоже казалось ясным, логичным и планируемым. Всего- то: разрешили индивидуальную трудовую деятельность — но мало кто вникал в смысл этой статьи.
Вот и думайте — так ли уж все просто будет после легализации проституции? Или она приведет к новым проблемам?
Ведь глупо полагать что даже при легализации исчезнет "черный" рынок сексуслуг — наоборот, проще его будет скрывать — плюс детскую проституцию тоже легче скрывать станет.
Вы уходит от ответа. И специально, судя по всему, не желаете признать разницу между легальным и нелегальным, законным, незаконным и узаконеным.
Сейчас, как минимум, лично Вы можете сколько угодно выражать им свое презрение (это видно из Ваших же слов). В случае же легализации и узаконивания проституции — за любое ваше слово оскорбительно, вроде "блядь", брошенное Вами проститутке — можно будет легко привлечь Вас к суду, например. Ну а что — она такой же член общества — ходит на работу, ПЛАТИТ НАЛОГИ — стало быть такая же как и Вы или я. Она станет ПРИЗНАНА обществом.
Нам же с Вами ведь плевать на нравственные устои общества? Кстати Вы не задумывались над смыслом слова "устои"?
Почему же ухожу? Сейчас их занятие незаконна ис точки зрения УК и с точки зрения морали. И я не совсем понимаю как Вы узаконивание и мораль думаете привести к согласию? Ведь слесарем быть не аморально?
и ваш тезис
"Xelarg сегодня, 20:25 # узаконенное можно контролировать." — тоже сомнителен — посмтрите как пилиться бюджет хотя бы не только у Вас но и у нас в Украине.
хотя знаете — в чем то Вы и правы — чем аморальность легализированной проститутки будет отличаться хуже аморальности гаишников, ментов, депутатов?
Пожалуй проститука будет даже честнее, искренее.
но болезни общества нужно лечить, а не пытаться их "оседлать", в какие-то рамки ввести. Контролировать говорите? А КТО контролировать то будет?
Так нас постепенно подводят к совершенно отличному обществу, чем то что было хоть в СССР, хоть за эти 20 лет непонятно какого строя.
Все мы люди, все мы человеки. :-)
Тут мы можем спорить, а в жизни уверен, помогали бы друг другу.
Нормальные люди должны помогать друг другу. тогда они цивилизованное общество.
Как раз все не так просто. Я не готов серьезно обсуждать эту тему (да и не за тем сюда прихожу) — нужны статистические данные как минмум. Не только о количестве проституток, но и о их национальном составе, социальном — много чего нужно учесть. Но вот несколько встречных вопросов Вам:
если у нас все делатеся известно как — то о какой юрзащите путан и медосмотре идет речь? На счет деградации общества — еще рано говорить, слишком мало времени прошло — тем более насколько я знаю там очень большой процент пришлых, либо из неблагополучных семей — то есть идет расслоение общества и по этому критерию.
Ну и еще вопрос такой — путаны рано выходят на "пенсию" — куда потом эту армию девать?
Вот даже из чисто экономических соображений?
я прагматикю Вы за легализацию? ок — Какие зарплаты будут у них? Кто станет их клиентурой? И главное — при выборе быть проституткой или нет — какая альтернатива предлагается в РФ сейчас? По з/п, с учетом трудозатрат? Да еще с учетом платного образования?
ну начнем с того что врач — высококвалифицированная профессия, требующая предварительных немалых и материальных затрат и умственных. Так что аналогия не вполне уместна. И стать проституткой гораздо проще. Вопрос как потом, наколько просто она сможет сменить социальный статус? Проституция относится к сфере услуг — отсюда нужно рассматривать на кого именно нацелена данная услуга. Так ли уж она востребована сейчас и какими слоями общества? К примеру в средние века — подмастерья обращались так как им статут запрещал жениться пока мастерами не станут. так и в 50 лет мог мужчина неженатым быть.
На счет хочет- не хочет — тоже спорно — я не хочу повторяться чем легальная от нелегальной будет отличаться — уже писал в комментах. Почему Вы так уверены что сейчас они все хотят? по моему они чаще ненавидят своих клиентов.
Вообщето было несколько интересных работ по теме "История проституции" — там много чего описано.
Поэтому я пока что не вижу особого смысла в легализации. Общество не готово к этому и прежде всего экономически. Подобно тому засилью менеджеов и охранников — получим такое же засилье проституток.
1. Законы не бесполезны. Просто они "что дышло" (поэтому и сомнения, куда это дышло повернет после легализации)
2. не 100 лет, но пару поколений точно нужно
3. не кажется ли Вам что "массу экономически выгодных решений" — нужно продумывать ДО легализации, а не потом уже впопыхах чего то там пытаться привести в гармонию?
". А это вообще вопрос не ко мне, а к депутатам. У них и спрашивайте."
я, уважаемый silverkid, с Украины.
Поэтому это ВЫ у со своих депутатов спрашивайте :)))
2 — нет я имею в виду о влиянии легализованной проституции на общество. С учетом российского менталитета, культуры и прочего. Лично Вы готовы взять в жены проститутку? Работающую? Ваша дочь если станет даже эжлитной проституткой — как Вы воспримете?
На самом деле вопросы вполне себе практичные.
Вс зависит от того — какое общество мы строим, и каое хотим получить в результате.
о простите, мадам :))
просто ник у вас бесполый :)
про дебилов абсолютно согласен — но еще раз повторю — что уже писал но не Вам — ТАКИЕ нововведения нужно очнь продуманно вводить и осторожно, сперва юридически все оформив и решив социальные проблемы, хотя бы в минимальном виде.
Иначе получим "Яму" куприна — рекомендую прочесть если еще не читали
"И так без конца, день за днем, месяцы и годы, живут они в своих публичных гаремах странной, неправдоподобной жизнью, выброшенные обществом, проклятые семьей, жертвы общественного темперамента, клоаки для избытка городского сладострастия, оберегательницы семейной чести четыреста глупых, ленивых, истеричных, бесплодных женщин."
А. Куприн "Яма"
рекомендую прочесть внимательно эту книгу русского классика и противникам и защитникам публичных домов. Вот вам, можно сказать, художественное исследование вопроса — причем на отечественном материале — как оно все в русской культурной традиции реализовывалось так сказать. Обатите внимание на такие фигуры как Эмма Эдуардовна. Кербеш, Горизонт, каждая из девушек заведения Шойбес и образы посетителей некоторых описаны тоже неспроста.
Отдельно обратите внимание на описание попытки "вживления" Любочки в обычную жизнь.
А после и поспорим стоящее это дело или все же язва, порок, который общество испокон веков тянет на себе, не желая расставаться.
никто этого не оспаривает. Вопрос в том почему сторонники легализации считают что это решит сразу много проблем? По мне так к старым проблемам добавяться новые.
Вы то сами книгу читали?
Вы всегда действуете "не рассуждая"?
я как раз рассуждаю. по книгам судить — увольте.
а так, я близко был знаком одно время и с проститутками, и с их охраной... мне не надо про это в книге читать
Надеюсь Вы осознаете, как эти Ваши слова оскорбительно звучат для всех женщин?
Тем более что существует и мужская проституция. И не только "голубая" — но и вполне себе гетеросексуальная.
И есть еще просто — "кобели".
ну раз меня не оскорбляет существование "мужская проституция", то почему существование проституток "оскорбительно звучат для всех женщин?"
определённый процент народа выбрал для себя такую деятельность. зачем вы пытаетесь всех под одну гребёнку причесать?
стоит задуматься по-видимому о причинах "выбора" такого. Насколько он был доброволен? Насколько у человека была свобода выбора?
Для меня пока что не очевидно, что добровольность выбора и его "широта" не СНИЗЯТЬСЯ с легализацией проституции.
Для меня это как если бы госудрство легализовало наркопритоны. Взимая налоги с них — там же люди тоже делают свой выбор.
и я таки ещё раз приведу цитату ментовскую:
Уровень незаконного оборота нарковеществ в нашем обществе никогда не опустится ниже определённого, объективно обусловленного уровня, как бы ни старалась милиция, но и выше определённой точки ему у нас не подняться. Уж на что наш народ уважает водочку, а ведь и ею полностью и окончательно спиться не сумел, что ж тогда о чуждых нашему менталитету наркотиках говорить?.. Раздавай их бесплатно желающим — всё равно больше 25 – 30% косячок не забьёт и на иглу не сядет, я вам гарантирую!..
книга книге рознь
тем более что параллели настолько прозрачны между ее героями и нынешним миром — имена только другие и названия должностей.
Главное же что она показывает — разложение, которому подвергается личность, попадающая в сферу данной деятельности. Причем неважно какую роль она, личность, там будет играть — разлагается все.
К слову сказать Куприн — это Вам не какой-нибудь современный писатель-фантаст. Человек знал реалии тогдашней жизни не понаслышке и за каждым героем его книг стоят реальные прототипы.
P.S. Почему бы дополнительно и по ХОРОШИМ книгам не судить? Не из nnm'а же одного черпать информацию.... ;)
Вы и правы и неправы одновременно. Правы в том, что да — изменился мир, человек полетел в космос, расщепил атом, многое изменилось и в медицине и в науке и технике. Но так ли уж изменился человек? Нет, не в смысле знаний о мире и своем месте в нем — в плане нравственном, моральном, этическом? И книги, подобные "Яме" Куприна ценны как раз тем, что они исследуют не количествнные характеристики предмета, а качественные его характеристики. Именно сущность человеческую они рассматривают, раскрывают нам нравственную сторону вопроса.
Ведь жизнь общества определяется не только экономикой — есть еще и культура, религии, морально-этические правила принятые в нем.
Общество можно разрушить не только военной силой или экономически — можно и культурно-нравственно разрушить его.
ну так и вы задумайтесь. всё про что там этот куприн писал, оно осталось. только находится в подполье и девчёнкам реально пожаловаться некому, кроме крыши. а крыша тоже разная бывает.
я вот и задумался — какая связь между "девчёнкам реально пожаловаться некому, кроме крыши" и легализацией проституции?
может стоить начать ЛЕЧИТЬ больного, а не только лишь наркотиками обкалывать, пока болезнь разрушает его организм?
как именно секс "разрушает его организм?"
не нужно смешивать секс и проституцию!
мы сейчас спорим не о сексе — а о проституции!
Не пытайтесь увести разговор в сторону!
вот именно. А что в обществе делается чтобы "сексуальные деньги" стали менее привлекательными?
Кроме того Вы не правы что "ничего больше" нет. Вряд и Ваша жена спокойно воспримет, что вы у проститутки были. Услугу сексуальную покупали.
стало быть — сексуальная услуга отличается как видите от других услуг
Жена ведь будет недовольна не только потраченными Вами деньгами на проститутку — Вы ведь понимаете это? ;)
Как раз наоборот — про деньги как правило и не вспоминают обычно...
а связь такая — те кто захочет будут этим заниматься легально. а всех остальных можно привлекать за незаконное занятие проституцией))) вот тебе и борьба с блядством заодно.
почему вы так максималистичны? запрещать не нужно — но определенная цензура должна быть
Какая именно цензура? Ну тут уж зависит от общества и принятых в нем норм.
Возможно и так. Но пока что все западные веяния както коряво у нас внедряются. Нет я не говорю что на западе все плохо — я про то КАК и ВО ЧТО это у нас претворяется и вырождается.
Если проституцию легализовать то большего куша с нее лишаться те кто крышуют, а это и криминал и мусорота ( в России можно объединить эти две "противоположности" в одно понятие).
Ни те ни другие просто не дадут.
Судя по комментариям здесь, вас, проституток, не 60 %, а все 90. И без т.н."легализации" вы никогда не будете чувствовать себя полноценными людьми. Чтобы все, как у взрослых: запись в трудовой книжке, тарифная сетка в соответствии с квалификацией и т.п. Что бы в старости мог сказать: сынок, я всю жизнь был проституткой, не посрами чести нашего славного блядского рода!
А легализация вам точно, поможет?
Да, во все времена были проститутки, но во все времена это было позором. Сейчас вы этим горды. И широкие массы вас поддерживают.
Эх, широка страна моя родная...
Просто надо ещё с пониманием, без всяких насмешек относиться к тому факту, что не всем дано зарабатывать деньги именно умом. И это не обязательно из-за слабых мозгов, но и просто в силу неблагоприятных обстоятельств. Поэтому легализация проституции просто необходима, как воздух.
Комментарии
Эта "статистика" — способ формирования общественного мнения.
Фффффтопку!
Очень много дельных мыслей.
Держите плюс в профиль. :-)
Буду цитировать на форумах.
...С уважением.
мы ведь уже не раз спорили с Вами по другим вопросам
а цитировать лучше классиков все же общепризнанных а не обезличенный ник :)))
Вы умный человек.
Спасибо вам за вашу точку зрения.
Почему защитники считают что проститутки с удовольствием занимаются этим?
"Яму" прочитать нужно всем таким
или "Черный обелиск" Ремарка — хотя там эта тема фоном идет, но есть несколько очень проникновенных моментов
свадьба когда?
о как на вас эта тема подействовала! :)
да ну бросьте :)))
а то снова в плюс войду — начну, как другие за "положительный баланс" цепляться — а "навiщо менi це треба?" ;)))
а так — полная гармония с самим собой :)))
Я бы добавил — не просто лечение симптомов — а желание извлечь с них выгоду.
Примерно так бомж вместо того, чтобы лечить свои язвы — выставляет их на общее обозрение — чтобы больше подавали.
или несогласны?
Кому это было нужно? Кому угодно, только не нормальным людям, которые сегодня вынуждены терпеть этих психов и подстраиваться под их взгляды с самими разрушительными последствиями для всего общества.
В Европе и США геи уже давно ведут себя очень агрессивно. Против нормальномыслящих и инакомыслящих применяются самые настоящие фашистские репрессии.
Сотрудники с нормальной ориентаций для Google очевидно не люди.
Это как есть буйные сумасшедшие с топором в руках, и тихие психи в смирительных рубашках.
Я могу привести много конраргументов всем Вашим доводам и указать на множество нестыковок в них. Но остановлюсь только на одной. Пока на одной, а там посмотрим.
Я уже не впервые сталкиваюсь на nnm с ситуацией, когда люди мыслят, как бы это сказать... в разных плоскостях — как то так, что ли. Что я понимаю под плоскостями? То что не учитываются многие факторы имеющие место быть. Ваша "бритва Оккама" срезает слишком много ;)
Попробую коротко донести до Вас свою основную мысль, о вещи, которую Вы то ли сознательно, то ли неосознанно упускаете.
Борьба с проституцией велась во все времена. Причины этой борьбы были тоже различные — экономические, религиозные — всякие. И раньше ее то легализовывали, то загоняли в "подполье". Но была одна, как видно не для всех очевидная разница в тех обществах и в современном мире. В прежние времена неравенство было узаконено. И половое и религиозное и социальное. То есть легализация проституток сводилось к появлению еще одного пораженного в правах общественного слоя или прослойки. После Французской революции с ее Декларацией прав, по крайней мере официально, в обществах прививают и пропагандируют равноправие. То есть дворник и депутат, номинально конечно же, но имеют одинаковые социальные права. Так как занимаются ЛЕГАЛЬНОЙ деятельностью. Что подразумевает собой легализация проституции? Внешне — да, это появление соответсвующих вывесок на фасадах домов, предлагающих такие услуги. Реклама в СМИ — причем как для клиентов, так и по привлечению "кадров" (И ее будут видеть и ВАШИ дети!). Но кроме этого должна появиться соответсвующая запись в реестре профессий (Например примерно так: "Сфера: услуги, Профессия — проститутка, Специализация — гетеро, минетчица, анал, классика" — нет я не смеюсь, бюрократическим языком в соответсвующих актах будет все это оформлено и записано.) Также должны быть определены пенсии, пособия по нетрудоспособности и прочие социальные гарантии (А на пенсию они ох как рано выходят!)
А что Вы хотели — они же ЛЕГАЛИЗОВАНЫ. То есть имеют такие же права как и каменщики, плотники, менеджеры и прочие работники народного хозяйства.
И Вы не сможете уже ничего возразить им при их присутсвии в Вашей жизни в качестве ваших соседей, коллег или даже члена семьи (если вдруг Ваша жена или дочь поддавшись рекламе и стесненным обстоятельствам пойдет в данную сферу) — РАВНОПРАВИЕ же!
Как сказал классик "Все работы хороши — Выбирай на вкус!"
Что скажете?
а сейчас что вы им можете возразить?
и в чем Вы углядели "детский лепет"?
так что вы им можете возразить сейчас и не сможете после легализации?
вопрос остался без ответа...
сейчас их "вид работы" осуждается обществом. Пусть и не всеми представителями. Но даже и теми, кто регулярно пользуется их услугами. Узаконить проституцию — значит радикально пересмотреть нравственные устои общества.
И странно что Вы все стали деньгами мерить
раньгше, например тутhttp://nnm.ru/comment/16557881/
утверждали что не все меряется в деньгах.
Как быстро изменились Ваши взгляды.
а то вы на еврея похожи)))
ну что же Вы непонятливый такой.
неспроста :)))
сейчас я имею право к ней относиться не как к нормальному члену общества, потому что общество пока что считает вид ее деятельности безнравственной и осуждает его. В случае леглизации — я должен буду отказаться от этого отношения к ее деятельности я буду относиться также как к любой другой профессии
обращаю внимание — я порицаю проституцию
и "зарабатывают как могут." — тоже спорный тезис.
коррупционеры тоже зарабатывают как могут
сутенеры тоже — но они более мерзкими считались обществом, чем их жертвы — проститутки
На зонах слышал их тож не жалуют, сутенеров то
Когда в 1985 году в СССР ввели частную собственность, также не подготовив ни законодательную базу, ни общество к нововведению — мы получили то что получили.
Я Вам пример именно этот привел потому что герб у Вас вполне узнаваемый :)
Тогда, в 1985 году — все тоже казалось ясным, логичным и планируемым. Всего- то: разрешили индивидуальную трудовую деятельность — но мало кто вникал в смысл этой статьи.
Вот и думайте — так ли уж все просто будет после легализации проституции? Или она приведет к новым проблемам?
Ведь глупо полагать что даже при легализации исчезнет "черный" рынок сексуслуг — наоборот, проще его будет скрывать — плюс детскую проституцию тоже легче скрывать станет.
Сейчас, как минимум, лично Вы можете сколько угодно выражать им свое презрение (это видно из Ваших же слов). В случае же легализации и узаконивания проституции — за любое ваше слово оскорбительно, вроде "блядь", брошенное Вами проститутке — можно будет легко привлечь Вас к суду, например. Ну а что — она такой же член общества — ходит на работу, ПЛАТИТ НАЛОГИ — стало быть такая же как и Вы или я. Она станет ПРИЗНАНА обществом.
Нам же с Вами ведь плевать на нравственные устои общества? Кстати Вы не задумывались над смыслом слова "устои"?
повторю: а сейчас что вы им можете возразить?
и ваш тезис
"Xelarg сегодня, 20:25 # узаконенное можно контролировать." — тоже сомнителен — посмтрите как пилиться бюджет хотя бы не только у Вас но и у нас в Украине.
Пожалуй проститука будет даже честнее, искренее.
Так нас постепенно подводят к совершенно отличному обществу, чем то что было хоть в СССР, хоть за эти 20 лет непонятно какого строя.
и преследуется
Тут мы можем спорить, а в жизни уверен, помогали бы друг другу.
Нормальные люди должны помогать друг другу. тогда они цивилизованное общество.
глядишь потом и проституция сама по себе нет не исчезнет — но сильно уменьшится
я не против. предлагаю начать с депутатов
То есть невольно уводите от истинных проблем
если у нас все делатеся известно как — то о какой юрзащите путан и медосмотре идет речь? На счет деградации общества — еще рано говорить, слишком мало времени прошло — тем более насколько я знаю там очень большой процент пришлых, либо из неблагополучных семей — то есть идет расслоение общества и по этому критерию.
Ну и еще вопрос такой — путаны рано выходят на "пенсию" — куда потом эту армию девать?
Вот даже из чисто экономических соображений?
На счет хочет- не хочет — тоже спорно — я не хочу повторяться чем легальная от нелегальной будет отличаться — уже писал в комментах. Почему Вы так уверены что сейчас они все хотят? по моему они чаще ненавидят своих клиентов.
Вообщето было несколько интересных работ по теме "История проституции" — там много чего описано.
Поэтому я пока что не вижу особого смысла в легализации. Общество не готово к этому и прежде всего экономически. Подобно тому засилью менеджеов и охранников — получим такое же засилье проституток.
2. не 100 лет, но пару поколений точно нужно
3. не кажется ли Вам что "массу экономически выгодных решений" — нужно продумывать ДО легализации, а не потом уже впопыхах чего то там пытаться привести в гармонию?
я, уважаемый silverkid, с Украины.
Поэтому это ВЫ у со своих депутатов спрашивайте :)))
На самом деле вопросы вполне себе практичные.
Вс зависит от того — какое общество мы строим, и каое хотим получить в результате.
просто ник у вас бесполый :)
про дебилов абсолютно согласен — но еще раз повторю — что уже писал но не Вам — ТАКИЕ нововведения нужно очнь продуманно вводить и осторожно, сперва юридически все оформив и решив социальные проблемы, хотя бы в минимальном виде.
Иначе получим "Яму" куприна — рекомендую прочесть если еще не читали
А. Куприн "Яма"
рекомендую прочесть внимательно эту книгу русского классика и противникам и защитникам публичных домов. Вот вам, можно сказать, художественное исследование вопроса — причем на отечественном материале — как оно все в русской культурной традиции реализовывалось так сказать. Обатите внимание на такие фигуры как Эмма Эдуардовна. Кербеш, Горизонт, каждая из девушек заведения Шойбес и образы посетителей некоторых описаны тоже неспроста.
Отдельно обратите внимание на описание попытки "вживления" Любочки в обычную жизнь.
А после и поспорим стоящее это дело или все же язва, порок, который общество испокон веков тянет на себе, не желая расставаться.
Вы то сами книгу читали?
Вы всегда действуете "не рассуждая"?
а так, я близко был знаком одно время и с проститутками, и с их охраной... мне не надо про это в книге читать
и так ли уж непреодолима грань?
или, может быть, чрезвычайно стесняется?
опять же как можно стснятся того, чего не осознаешь?
Тем более что существует и мужская проституция. И не только "голубая" — но и вполне себе гетеросексуальная.
И есть еще просто — "кобели".
определённый процент народа выбрал для себя такую деятельность. зачем вы пытаетесь всех под одну гребёнку причесать?
Для меня пока что не очевидно, что добровольность выбора и его "широта" не СНИЗЯТЬСЯ с легализацией проституции.
Для меня это как если бы госудрство легализовало наркопритоны. Взимая налоги с них — там же люди тоже делают свой выбор.
Уровень незаконного оборота нарковеществ в нашем обществе никогда не опустится ниже определённого, объективно обусловленного уровня, как бы ни старалась милиция, но и выше определённой точки ему у нас не подняться. Уж на что наш народ уважает водочку, а ведь и ею полностью и окончательно спиться не сумел, что ж тогда о чуждых нашему менталитету наркотиках говорить?.. Раздавай их бесплатно желающим — всё равно больше 25 – 30% косячок не забьёт и на иглу не сядет, я вам гарантирую!..
По всем фронтам.
ivs2006, мое вам уважение. Умеете донести точку зрения.
тем более что параллели настолько прозрачны между ее героями и нынешним миром — имена только другие и названия должностей.
Главное же что она показывает — разложение, которому подвергается личность, попадающая в сферу данной деятельности. Причем неважно какую роль она, личность, там будет играть — разлагается все.
К слову сказать Куприн — это Вам не какой-нибудь современный писатель-фантаст. Человек знал реалии тогдашней жизни не понаслышке и за каждым героем его книг стоят реальные прототипы.
P.S. Почему бы дополнительно и по ХОРОШИМ книгам не судить? Не из nnm'а же одного черпать информацию.... ;)
Ведь жизнь общества определяется не только экономикой — есть еще и культура, религии, морально-этические правила принятые в нем.
Общество можно разрушить не только военной силой или экономически — можно и культурно-нравственно разрушить его.
может стоить начать ЛЕЧИТЬ больного, а не только лишь наркотиками обкалывать, пока болезнь разрушает его организм?
а кто решил, что он больной? как именно секс "разрушает его организм?"
под "больным" — подразумевается все общество.
не нужно смешивать секс и проституцию!
мы сейчас спорим не о сексе — а о проституции!
Не пытайтесь увести разговор в сторону!
Кроме того Вы не правы что "ничего больше" нет. Вряд и Ваша жена спокойно воспримет, что вы у проститутки были. Услугу сексуальную покупали.
Жена ведь будет недовольна не только потраченными Вами деньгами на проститутку — Вы ведь понимаете это? ;)
Как раз наоборот — про деньги как правило и не вспоминают обычно...
конечно будет недовольна... потому что эти деньги должны были бы потрачены на неё.
вы меня к этой мысли подводили?
Вы плохо представляете видно суть просто явления и "узаконенного" явления
Девки, айда с мужиков за секс деньги требовать.
А у нас — вполне может быть.
Какая именно цензура? Ну тут уж зависит от общества и принятых в нем норм.
Ни те ни другие просто не дадут.
Наоборот — станут законными сутенерами.
А легализация вам точно, поможет?
Да, во все времена были проститутки, но во все времена это было позором. Сейчас вы этим горды. И широкие массы вас поддерживают.
Эх, широка страна моя родная...