-
11 сен 11Уходили — неспешно, Умирали — спеша… Целый мир не успевших Научиться дышать… Десять шагов, обрыв, поворот, межа… Что же, Учитель, руки твои дрожат? Как же, Учитель, речи твои добры… Десять шагов. Межа. Поворот. Обрыв. Рухнувшим замкам вечно лежать в пыли… Я суетилась: "Где у тебя болит?" Я вопрошала: "Что у тебя в душе?" Десять шагов. Обрыв. Поворот. Уже Холодно. Это звезды всему виной… Плакать ли, петь ли? Кровь превращать в вино? Ты, сотворивший сердце в моей груди, — Ты — пустотой глазниц в пустоту глядишь. Твой надзиратель держится молодцом… Разве добро бывает с таким лицом? Разве добро бывает с гнильцой внутри? Разве добро карает тех, кто творит? Я привыкаю к вечной твоей ночи. Я замираю на острие ножа. Ненависть… Ты нас этому не учил. Десять шагов… Обрыв… Поворот… Не жаль? -
9 сен 11Нечего тут мусолить. Маннергейм — однозначно, враг. Может, к царской России он и имел какие то дружественные чувства, то для Советского Союза это враг. И нашему правительству из конъюнктурных соображений воздавать почести врагам негоже. Если только что Медведев считает себя потомком Романова.-
R10 сен 11"trabs вчера, 21:47 #
Нечего тут мусолить. Маннергейм — однозначно, враг."
от так. враг-друг. черное-белое.
для начала. — меннергейм, — толковый генерал.
в финскй ской кампании, — при видимых победах, — с военной точки зрения, — очень и очень неоднозначны. финны были подготовлены к конфликту хорошо и грамотно., насколько позволяли их слабосильные возможности. -
-
-
9 сен 11блин ну почему террористы такие тупые вот же ходит прекрасная мишень которая всем уже надоела .... -
9 сен 11Политическая спекуляция. К сожалению нынешние историки забывают, что Карл Густав Маннергейм был гражданином России. Учился военному делу здесь, в Петербурге и практический опыт получал у легендарного Брусилова. Историки умные признают, что Ленинград выстоял во многом благодаря именно Маннергейму. Просто потому, что он остановился на границе послереволюционной Финлиндии и дальше не пошел. А мог бы. Ему было крайне тяжело в той политической обстановке воплотить свое решение. Он был практически один. А вот дальше он сделал поступок еще больше заслуживающий уважения. Когда в 44-м году правительство Финляндии осознало наконец бесперспективность сотрудничества с Германией, они запросили мира. Одним из условий стало то, что финны должны были сами выдворить со своей территории немцев, которые очень этого не хотели. И Маннергейм провел "осеннюю войну", уничтожив и изгнав остатки немецкого контингента.
А приплетать к поминовению священной и трагической даты карликов — это и есть политическая спекуляция.-
-
-
L9 сен 11Финляндия это осознала после разгрома немецко-фашистских под Сталинградом и Курском. Союзники потом и отрыли 2-й фронт по аналогичной причине, поняв, что СССР может одержать победу и без их участия (без открытия 2-го фронта). Конечно СССР понесла бы большие потери. Но перспектива выхода Советской Армии на берега Ла-Манша их огорчила бы до безобразия.
-
-
-
-
E9 сен 11Бред. 1. "Историки умные признают..."-т.е. те, кто это не признают — глупые?
2. "Просто потому, что он остановился на границе послереволюционной Финлиндии и дальше не пошел." Для таких горе-комментаторов карты в инете есть. Ознакомьтесь, прежде чем бред молоть. 3."А мог бы." Конечно-конечно. Наши войска ему не противостояли, потерь бы чувствительной для маленькой армии, он бы не понес — взял бы и пошел, ага. Немцы тоже сами остановились, да? 4. "А вот дальше он сделал поступок еще больше заслуживающий уважения." Чего тут заслуживает уважения? Сначала поддержать немцев, потом, когда они стали поражения терпеть, перебежал от них к союзникам. Поступок понятный, только уважение не при чем.5. "А приплетать к поминовению священной и трагической даты карликов — это и есть политическая спекуляция." Подленькая спекуляция — оправдывать и возвеличивать тварь, при соучастии которой погибли сотни тысяч мирных жителей.-
9 сен 11Вот Вы этого и не признали. Со всеми вытекающими последствиями. Увы. Учите историю. Желательно из первоисточника. Итак.
1. Советские войска ему противостояли. Но в осажденном городе не было сил сражаться вкруговую. Очень быстро наше командование поняло, что дальше границы (а она нынче в черте города) финны не пойдут. И все силы направило на другие участки. Именно это и позволило отстоять город.
2. Уважения заслуживает то, что он лично никогда немцев не поддерживал. А как раз своими действиями откровенно игнорировал их требования.
3. Прежде чем бросаться "ознакомьтесь" и пр. неплохо бы самому изучить вопрос. Я занимался этой узкой проблемой почти год. И даже в библиотеке Хельсинки. Вы, судя по всему, нет. Так что это Вы — горе-комментатор.-
E9 сен 11Сами учите историю. Для начала советую ознакомиться с книгой flibusta.net Блокада Ленинграда и Финляндия — хотя бы откровенную чушь молоть не будете. 1. "Очень быстро наше командование поняло, что дальше границы (а она нынче в черте города) финны не пойдут." Удержали их наши войска — могли бы — пошли. С такой странной логикой можно и немцев из группы Север защитниками и спасителями объявить — не пошли же дальше, да? Это дало возможность СССР более продуктивно использовать свои войска на других фронтах. А наши войска, что их сдерживали, вроде как и не причем. 2. "Уважения заслуживает то, что он лично никогда немцев не поддерживал." Да вообще-то и среди самого немецкого офицерства сторонников Гитлера и нациков немного было, все больше за Германию воевали — давайте и их героями объявим, чего мелочиться-то? 3. "Я занимался этой узкой проблемой почти год. И даже в библиотеке Хельсинки." Да-да, начитались финских историков о жертве-Финляндии, правильно? А вы в курсе, что творили финны с нашими пленными?
-
Sshamba АВТОР9 сен 11>что дальше границы (а она нынче в черте города) финны не пойдут
Красная линия — граница до 1939.
Зелёная — после.
Коричневая территория — зона оккупации финнами.
финская армия дошла до границ финляндии до "Зимней войны" и там НЕ остановилась, оккупировали Петрозаводск, устроили геноцид русского народа.
Вот так они "дальше старой границы не пошли".
>он лично никогда немцев не поддерживал
Наоборот — горячо просил у них поддержки, и добился-таки.
Теми силами, что были,финны вполне активно пытались перерезать Дорогу Жизни. Кстати. маннергейм как раз требовал активных действий против советских коммуникаций, а командование финских сил на Ладоге, трезво оценивая ситуацию, отмечало, что отсутствуют необходимые для этого корабли и авиация. А в 1942 году, после того, как подтянулись немецкие и даже итальянские союзники, совместно атаковали остров Сухо, имевший важное стратегическое значение. Атака, правда, закончилась для нападавших плачевно, и отнюдь не из-за миролюбия Маннергейма, а по причине противодействия Ладожской военной флотилии.
Доступно, не?
-
-
-
9 сен 11Может оно и так , только помнится дедушка Ленин даровал Финляндии независимость а ведь красная армия вполне могла справится с тогдашней финляндией
-
-
-
L9 сен 11"Маннергейм — великий человек!" (c) Для Вас, МедвеПутов, Сванидз и Млечиных, а также УНА-УНСО, последователей Власова, Шкуро — возможно. А для меня и миллионов погибших в Великой Отечественной он пособник и союзник Гитлера. Благодаря этому "великому человеку" (с) не одна тысяча людей погибла, умерло от голода в блокадном Ленинграде. Побольше читайте умных книг, анализируйте и делайте выводы. Возможно в Вашей голове и наступит просветление. Хотя навряд ли, всё до до того запущено...
-
L9 сен 11В центре внимания как Рюти, так и Маннергейма было то, что правительства западных держав — США и Англии настойчиво требовали от финского политического и военного руководства прекращения агрессии против СССР. Последнее же не хотело окончательно испортить отношения с этими странами и довести дело до разрыва. При этом оно имело в виду свои стратегические замыслы на будущее. Из Госдепартамента США был направлен в Хельсинки ряд весьма резких нот, а премьер-министр Англии У. Черчилль обратился с личным письмом к К.Г. Маннергейму. Это происходило уже после того как финский главнокомандующий развернул наступление на ленинградском направлении навстречу войскам группы армий «Север» путём прорыва силами VI армейского корпуса восточнее Ладожского озера к реке Свирь. Этому соединению удалось выйти на рубеж Свирьстрой — Подпорожье — Вознесенье 21 сентября, где оно также было остановлено в упорных боях советскими войсками. Характерно, что и там наблюдалось большое дезертирство финских солдат: в сентябре оно составило 210, а в октябре достигло 445 человек. (Kulomaa J. Op. cit. S. 315.)
98-я гвардейская Свирская воздушно-десантная Краснознаменная ордена Кутузова 2-й степени дивизия, в которой в своё время имел честь служить, в составе 7-й армии Карельского фронта участвовала в Свирско-Петрозаводской наступательной операции. В приказе Верховного Главнокомандования от 24 июня 1944 года за успешное форсирование Свири и прорыв обороны дивизии была объявлена благодарность. -
L9 сен 11Вот Вам еще один факт.
в 1942 году Маннергейм старался внести «свой вклад» в действия, направленные против осаждённого Ленинграда. Это видно из того, что финская сторона делала, чтобы перекрыть функционировавшую «Дорогу жизни», по которой морским путём через Ладожское озеро осуществлялась связь города с Большой землёй. В октябре 1942 года была предпринята попытка захвата острова Сухо, гарнизон которого осуществлял и прикрывал перевозки в блокированный противником Ленинград. Для этого по просьбе ставки Маннергейма на Ладожское озеро в район Сортавалы были доставлены в дополнение к финским малочисленным судам немецкие и итальянские флотские силы, куда входили быстроходные катера и десантные средства. Основная операция, предпринятая ими 22 октября по захвату острова Сухо, провалилась благодаря успешным энергичным действиям Ладожской военной флотилии, а также воздушных сил Ленинградского фронта и Балтийского флота. Несмотря на такой итог, Маннергейм всё же вынес благодарность немецким и итальянским морякам за их действия на Ладожском озере. (Эрфурт В. Указ. соч. С. 117)
-
-
M9 сен 11Автор троль и гомофоб. Если Вы не знаете историю — учите финский :)
Если бы финны реально замкнули кольцо — Ленинград бы не выстоял — это раз.
Гитлер очень "обиделся" на финнов за то, что они не замкнули кольцо — два
Сталин после завершения войны не сравнял с сопками Финляндию — с какого спрашивается х.я? — это три
Реальные исторические факты говорят что всё не так категорично.-
Sshamba АВТОР9 сен 11maxifuny тролль и педераст.
Финны реально замкнули кольцо блокады с севера — это раз.
Свои воображаемые "обиды" держи при себе — два.
Сталин после завершения войны не сравнял с сопками Финляндию — тебя спросить забыл — это три.
Реальные исторические факты говорят, что ты их не знаешь. -
E9 сен 11Ну один из фактов, то что финны некисло вломили СССР в 44 пару раз, т.е серьезно замедлило продвижение наших войск, тогда как надо было быстрее отхватывать куски европейского пирога. Западное направление было приоритетнее. Легче было заключить перемирие и перебросить войска на Западный фронт.
-
-
F9 сен 11Маннергейм был солдатом, но к сожалению, финским солдатом...
Виновен ли он в гибели наших предков? — да, виновен.
Почему Путин и Медведев возлагают ему цветы? — Наверное они думают, что такова политика — вот мы уважим финов, они расплывутся в умилении как и все западное мировое сообщество и оставит нас в покое.
ИМХО когда они приезжали в Финляндию — нужна была договоренность об арктических водах. Но ради сиюминутной выгоды забывать, кто убивал твоих предков, нельзя.
Не оставят нас в поке до тех пор, пока мы не распадемся на тысячу маленьких княжеств полностью зависимых от Цб США — ФРС. Поэтому, когда мы принимаех ИХ версию истории — обгаживая Свою и ПРАВИЛЬНУЮ историю своей СТРАНЫ- мы уже проиграли. Развал страны после проигрыша в идеологической войне — вопрос времени.
Вот так. Не нужно не давать историю своей страны в обиду. Без истории — нет будущего.
ЗЫ. Хотя, надо сказать, что и Халонен недавно, когда приезжала к нам, возлагала венок к Могиле Неизвестного Солдата. А гнобят или нет, за это ее финские блоггеры — мне плевать, потому что это ничего не решает-
-
F9 сен 11Я не знаю ПОЧЕМУ они это обсуждали — но обсуждали и в том числе арктические территории.
"Президенты Халонен и Медведев также обсудили природоохранное сотрудничество по обе стороны границы, вопросы Балтийского моря и арктических территорий, отношения с ЕС, НАТО и ОБСЕ."
finland.org.ru
Наверное, просто подкупали позицию Финляндии по этому вопросу.
И в этом стремлении и побежали кланяться Маннергейму...
-
-
-
-
9 сен 11Хоть поскорее наш Айфоня-Медведев "выполнил недопустимую задачу и будет закрыто". -
L9 сен 11Думаю, что все знают решение Гитлера, чтобы с захватом Ленинграда этот город должен был полностью уничтожен.
Маннергейм, подготовивший финскую армию к совместным действиям в проведении стратегической операции на ленинградском направлении, знал уже 25 июня 1941 года об уготовленной Ленинграду судьбе.
Тогда в Хельсинки поступила секретная телеграмма из Берлина от финского посланника Т.М. Кивимяки, в которой последний сообщал о том, что Г. Геринг уведомил его о роли Финляндии в блокировании и осаде Ленинграда. Рейхсмаршал заверял финское руководство, что Финляндия получит территориально с лихвой всё то, "что захочет". При этом особо подчёркивалось: "Финляндия «может взять и Петербург, который всё-таки, как и Москву, лучше уничтожить… Россию надо разбить на небольшие государства". (Ulkoasainministeriön arkisto (UM). 12 L. Sähkösanoma Berliinista Helsinkiin 24.6.1941.)
Именно в тот же день Маннергейм, располагая уже полученной информацией, издал приказ войскам о начале боевых действий против СССР, в котором говорилось: "Призываю на священную войну с врагом нашей нации… Мы с мощными военными силами Германии, как братья по оружию, с решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надёжное будущее". (По обе стороны Карельского фронта 1941—1944. Документы и материалы. Петрозаводск, 1995 г.)
В Хельсинки отклонили в августе проявленную с советской стороны (при посредничестве США) готовность достигнуть заключения мира с Финляндией, допуская возможность при этом пойти ей на некоторые территориальные уступки. (Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. М., 1976. Т. 2)
В осенние дни 1941 года в государственно-политических кругах Финляндии вопрос о судьбе Ленинграда стал весьма злободневным. Об этом писал 3 сентября председатель комиссии парламента по иностранным делам профессор В. Войонмаа: "…самая большая сегодняшняя сенсация — ожидание предстоящего падения Петербурга… Петербург будет стёрт с лица земли. Об этом мне всерьёз говорил, в частности, Таннер, а Хаккила (председатель парламента) пребывал даже в восторге от такой перспективы…" (Palm T. Moskova, 1944. Jyväskylä, 1973 г.)
Под руководством Маннергейма финские войска блокировали город с севера и вместе с немецкой группой армий "Север" 900 дней держали его в осаде, обрекая на трагическую гибель от голода сотни тысяч горожан.
Мне, как гражданину Российской Федерации , крайне непонятно поведение высших должностных лиц РФ.
Вернее всё предельно ясно и понятно – эти лица отдавая почести и возлагая цветы к могилам убийц моего народа тем самым подчеркивают, что они имеют те же цели и задачи. Этих Президентов и Премьеров нужно гнать из России поганой метлой (в лучшем случае), а в худшем – судить как врагов народа и продолжателей дела Гитлера. -
-
-
9 сен 11Вот именно. А кроме краснофинов и наших солдат мог бы не забыть:
Перечень мест захоронений советских военнослужащих,
умерших в плену в Финляндии в 1941 — 1944 гг.№ п/п Военная губерния Военный округ Место захоронения Кол-во захороненных
1 Юго-Западная Финляндия Турку (Turun) г.Турку, католическое кладбище, братская могила 3
2 Юго-Западная Финляндия Турку (Turun) Скогби (Skogbyn), братская могила 10
3 Юго-Западная Финляндия Турку (Turun) Бромарв (Bromarv'in), братская могила 7
4 Юго-Западная Финляндия Турку (Turun) Маариа (Maarian), братская могила 1
5 Юго-Западная Финляндия Турку (Turun) Парайнен (Paraisten), братская могила 1
6 Юго-Западная Финляндия Турку (Turun) Ханко (Hanko), Тяктом (Tacktomin) братская могила 144
7 Юго-Западная Финляндия Турку (Turun) Мустио (Mustion), братская могила 112
8 Юго-Западная Финляндия Турку (Turun) Лохья (Lohyan), братская могила 20
9 Юго-Западная Финляндия Сало (Salon) Сало, Кавилан, Нумми (Salon, Kavilan, Nummen), братская могила 10
10 Юго-Западная Финляндия Сало (Salon) Сяркисало, Форби (Sarkisalo, Forbun) братская могила 2
11 Юго-Западная Финляндия Сало (Salon) г.Каруна (Karunan), братская могила 1
12 Юго-Западная Финляндия Сало (Salon) Паймио, Метсола (Paimio, Metsolan), братская могила 1
13 Юго-Западная Финляндия Сало (Salon) Райсио (Raisio), братская могила 1
14 Юго-Западная Финляндия Сало (Salon) г.Нулмми (Nummen), кладбище 2
15 Юго-Западная Финляндия Раума (Rauman) Раума (Rauman), братская могила 3
16 Юго-Западная Финляндия Раума (Rauman) Кёюлиё (Koylion), братская могила 113
17 Хельсинки (Helsingin) Порвоо (Porvoon) Малми (Malmin), кладбище, братская могила 22
18 Хельсинки (Helsingin) Порвоо (Porvoon) Сантахамина (Santahaminan), кладбище, братская могила 6
19 Хельсинки (Helsingin) Порвоо (Porvoon) Пернайя (Pernajan), кладбище, братская могила 1
20 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) Хямеенлинна (Hameenlinnan), кладбище, братская могила 2
21 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) Валкеакоски (Valkeakosken), кладбище, братская могила 27
22 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) Форрса (Forssan), кладбище, братская могила 1
23 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) Кюлмякоски (Kylmakosken), кладбище, братская могила 6
24 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) г.Кюлмякоски, Хаумаанкюля (Kylmakosken, Hautaankulan), кладбище, братская могила 2
25 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) г.Сомеро, Кауракето (Somero, Kaurakedon), кладбище, братская могила 1
26 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) г.Падасйоки, о.Вирмайла (Padosjoki, Virmailan) кладбище, братская могила 2
27 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) г.Падасйоки, д.Йокиойнен (Padasjoki, Jokioisten), кладбище, братская могила 1
28 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) г.Падасйоки, д.Йокиойнен, Урсула (Padasjoki, Jokioisten, Ursulan), кладбище, братская могила 1
29 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) Ламми, д.Яхкола (Lammi, Jahkolan), кладбище, братская могила 1
30 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) Хаухо, д.Окерола (Hauho, Okerolan), кладбище, братская могила 1
31 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) Тырвянтё (Turvannon), кладбище, братская могила 1
32 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) Янаккала, Тервакоски (Janakkala, Tervakosken), кладбище, братская могила 6
33 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Хямеенлинна (Hameenlinnan) Янаккала, Тервакоски, Танттала (Janakkala, Tervakosken, Tanttalan), кладбище, братская могила 1
34 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Туусула (Tuusulan) Карккила (Karkkilan), кладбище, братская могила 3
35 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Туусула (Tuusulan) Моммила (Mommilan), кладбище, братская могила 1
36 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Туусула (Tuusulan) Мянтсяля (Mantsalan), кладбище, братская могила 3
37 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Туусула (Tuusulan) Мянтсяля, Сулкава (Mantsalan, Sulkavan), кладбище, братская могила 1
38 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Туусула (Tuusulan) Риихимяки (Riihimaen) кладбище, братская могила 1
39 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Туусула (Tuusulan) Келлокоски (Kellokosken), кладбище, братская могила 1
40 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Лахти (Lahden) Лахти (Lahden), новое кладбище, братская могила 1
41 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Лахти (Lahden) Холлола (Hollolan), кладбище, братская могила 1
42 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Лахти (Lahden) Настола (Nastolan), кладбище, братская могила 1016
43 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Лахти (Lahden) Асиккала (Asikkalan), кладбище, братская могила 1
44 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Лахти (Lahden) Асиккала, д.Виитала (Asikkalan, Viitalan), кладбище, братская могила 1
45 Этеля-Хяме (Etela-Hameen) Лахти (Lahden) Йоутса (Joutsan), кладбище, братская могила 1
46 Коувола (Kouvolan) Котка (Kotkan) Миехиккяля (Miehikkalan), братская могила 138
47 Коувола (Kouvolan) Котка (Kotkan) Кюмин Париккала (Kumin, Parikkalan), братская могила 6
48 Коувола (Kouvolan) Коувола (Kouvolan) Ути (Utin), братская могила
-
-
-
9 сен 11Личность Маннергейма была сложной и противоречивой. Он отказался выдвинуть войска на Ленинград, но участвовал в блокаде. на мой взгляд, руководитель России не должен был "отдавать почести", хотя бы по этому. Но нами "управляют" такие "люди", что "Героя России" присваивают убийцам русских солдат. Еще и улицы в Москве их именами называют. Потому меня сей "жест" никак не удивляет.-
9 сен 11"отказался", говоришь?
Так это не потому, что добренький был. Во-первых, сил у финнов маловато было на СССР бычить. КАУР их ждал, и орудия БФ.
К тому же Англия и США тоже вначале недвусмысленно пригрозили Хельсинки, затем в декабре 1941 ВБ объявила Суоми войну.
Если бы у немцев дела пошли лучше, финны с удовольствием бы утопили Ленинград в крови. -
10 сен 11История не терпит сослагательного наклонения. Мог-не мог. Не "выдвинул". Хватало у него сил или нет. Я о другом — какого хера, "наши" "первые лица" "оказывают почести" этому человеку? Понятно, что они не "президенты", а "резиденты".
-
12 сен 11Я не сказал, что он был такой "добренький", что "пожалел" Ленинград и отказался его штурмовать. Согласен со всеми, что ему силенок бы не хватило. Но и читал где-то, что с Ленинградом (Питером) у него были "хорошие воспоминания". Не думаю, что Ади Шикельгрубер не "давил" на него. Потому и говорю — не просто все.
-
L9 сен 11Само событие неоднозначное, комментировать не хочется, лишь только хотелось бы отметить факт того, что Маннергейм был российским подданным какое-то время, так то... ну и биографию можно почитать на педивикии. Суть в том, что грамотный полководец (я его таким считаю) воевал за страну, а не за идею немецкого карлика. Ну а то, что финнские власти определили себе такой путь, так это уже их вина... Ну и давайте вспомним Зимнюю войну... У нас тут в лесах до сих пор можно по Линии артефакты искать...
ЗЫ Соседей не люблю ) Впрочем, жалко их, вырождается генофонд...-
9 сен 11Земли Ингрии были и под Новгородцами, и под Москвой, и под Литвой (ВКЛ, не путать с современной), и под шведами.
А финны, по сути, получили свою независимую страну от Ленина. Как плату за поддержку ВКПб. К ww2 — примкнули не к той команде.
Почитать память тех, кто гноил в концлагерях наших людей — нормально для поставленного Западом гауляйтера.
-
-
Сделано с
NoNaMe