-
-
M24 июл 11Сын 26.Спрашивает.Если бы союз не распался,сейчас бы наверное квартиры на выбор раздавали?
-
M24 июл 11Вы не правы! Моя дочь, 16, очень даже интересуется социализмом. Читает Уальда, Шоу, Платона, Сократа, Маркса, Ленина и т.д. Знаю многих в США, Германии, Франции, ВБ и т.д. именно молодёжи, которые за социализм и которым не безразлично будущее.
-
-
-
-
24 июл 11Когда надо было решить жилищную проблему, еще как ползали. И в то же время по мере возможности локтями распихивали конкурентов по очереди. Зато, едва получив квартиру, немедленно переставали здороваться с царьком, перед которым совсем недавно лебезили. Конечно, можно было сменить место работы, где с жильем может быть полегче, но и там аналогичная фигня, не полижешь — не получишь.
-
-
-
24 июл 11Да ты б ничего и не доказал, хотел бы того или нет, тем более такой примитивной аналогией. Любое положение вещей является следствием каких-либо причин, причем, если их копать, то можно докопаться хоть до первобытных времен. Ты не открыл Америку. Да и что-то я не слышал особых воплей во хвалу капитализма от обычных людей. Надо изменить модель распределения... Давай только подскажи на какую, со стабильностью отношений, сходной с капитализмом. -
V24 июл 11--Таким образом мы видим что скрывается за ширмой капитализма. Мы можем это изменить и не просто можем, а нам надо это изменить на другу модель распределения ресурсов. Чтобы все получали то чего заслуживают, а не объедки.---
Капитализм плохая и несправедливая модель распределения, но все другие еще хуже, особенно те, где все будут получать, то чего заслуживают. Ведь кто-то же будет подсчитывать и распределять кто чего заслужил.-
-
M24 июл 11Черчиль,по моему премьер-министр.Цитируйте Путина.Мыслители блин...
-
24 июл 11странно было бы если бы Черчиль, апологет капитализма, с похвалой отзывался бы о социализме.. тогда бы он был членом совсем другой партии..
кстати, почитайте его биографию.. даже краткую — видный, признанный, уважаемый политик.., умница.. и, ввиду присущего ему радикализма, "нелюбим" обществом.. такой вот парадокс..-
M24 июл 11Не было никакой войны между социализмом и капитализмом.Было предательство и игнорирование воли большинства.
-
-
-
24 июл 11Допустим единовременное производство всех товаров и услуг оценивается в 100%. Из них пусть будет 50% — это затраты на заработную плату, пенсионные отчисления, пособия и т.п. (остальное — прочие затраты и ПРИБЫЛЬ).
Теперь вопрос: стоимость всех товаров и услуг = 100%, бабла на покупку всего этого ~50% (нельзя же потратить больше чем заработал).... за счет чего покрывается стоимость остальных 50% благ? Похоже, что это кредиты, чистые убытки производителей... В общем, большой мыльный пузырь...
Умные люди, объясните, может я что-то не так считаю?????-
M24 июл 11Суркова процитируйте-где он путена миссией,богом спустившися с небес называет.
-
M24 июл 11Все вы правильно понимаете.Часть в мыльный пузырь,часть на помойку.При том,что 40% населения планеты голодает.Помню интервью-спрашивают африканку-ваша мечта-наесться хоть раз.
-
S24 июл 11Конечно не так.
1) Что такое "прочие затраты" и откуда они взались, если производство единовременное?
2) Где деньги или другой эквивалент стоимости?
Правильное уравнение: Если на 100% произведенных товаров и услуг не хватает 100% денег, то цена этих денег растет, чтобы хватило-
24 июл 11если уж на то пошло.. денег, в результате производства, становится с избытком (нужно же обеспечить ими и прибавочную стоимость).. "излишки" присваиваются капиталистом..
а поскольку собственной стоимости они не имеют — то немедленно "вкладываются", кем в расширение, а кем в яхты..
пузырь надувается — деньги "дешевеют", цены растут.. и, опять, по новой..
особенностью современного капитализма стало исключение из марксовой формулы товара.. теперь деньги делают деньги без промежуточного элемента (основного для общества, но не для капиталиста).. в результате пузырь надувается еще быстрее..-
S24 июл 11Ну и открою вам глаза:
В результате производства получаются товары. Если денег много, а товаров мало — деньги дешевеют. Если товара мног, а денег мало — деньги дорожают. Прибавочная стоимость обеспечивается покупательной способностью денег.
Да, капиталисты присваивают себе прибыль, но они же вкладывают деньги в производство, создают рабочие места, платят больше налогов в бюджет и т.п. Плюс "капиталистом" может стать любой, желающий вложить свои деньги в производство.
Совеременный капитализм ни на йоту не отошел от классической схемы деньги-товар-деньги, поскольку деньги это тоже товар. А то что вы называете "деньги делают деньги без промежуточного элемента" называется кредитом. Плюсы и минусы есть и у него: плюсы — перераспределение средств от ненуждающихся к нуждающимся; минусы: — уменьшение покупательной способности денег.
Плюсы и минусы есть как у каптиализма, так и у социалоизма и в Европе, например, давно это поняли и взяли на вооружение плюсы социализма, оставив плюсы капитализма. А мы если не научимся думать так и будем курсировать от пустых прилавков к заоблачным ценам и обратно
-
-
-
V24 июл 11А в 85-м в ССР были и жвачки и кола и фанта. Свои. Почему же это так быстро исчезло? И джинсы делали и кмопьюторы. Нет, надо было все убить, чтобы теперь доказывать народу что они все ничтожества и обязаны сдохнуть не размножаясь.
Голосуйте за Зюганыча. За 5 лет он по любому не разломает ни чего, просто не успеет. Но хоть какое то разнообразие на 5 лет будет.-
M24 июл 11Жвачка-гудрон, крыша залитая на гаражах. Кола — Байкал, и это плюс — натур продукт. Ну фанты в принципе быть не могло своей.
Джинсы типа Орбита, — не катит; на барохолке: Бигстон, Ли, Траузер — за среднюю зарплату.
Компы: электроника80, ДВК2...
Кто бы посчитал: сколько потеряли и сколько приобрели... "а был ли мальчик..."-
24 июл 11в 85-м как раз был запущен купленный у Пепси завод (ККола проиграла тендер.. много захотела).. выпускал немножко Пепси и свою Фанту — это для справки..
ну а в хваленых штатах тоже не было Пентиумов.. и их "бытовые" машинки были не круче Электроник.. при "доступной" цене в 20тыс баксов..
сравнивать тогдашний Союз, с теперешними Европами.. по меньшей мере некорректно..
да и при таком раскладе он, по некоторым пунктам, выигрывает..
а "мальчик" был.. только его "слили вместе с водой", в которой собирались "отмыть"..
-
-
24 июл 11Капитализм был неплох при наличии сильного внешнего врага. Идеологического врага. Когда "капиталист" должен был постоянно доказывать своим "рабам", что они свободны и богаты, чтобы те, не дай Бог, не посмотрели в другую сторону. Сейчас этого момента нет.
Я не собираюсь что-то доказывать троллям, школьникам и москвичам, но жить сейчас реально страшно, несмотря на материальное изобилие. Страх пропитывает всю "вертикаль власти" на предприятии сверху донизу — что тебя уволят, сократят, не продлят контракт. Это худшее из рабств, которые можно себе представить. -
24 июл 11Смешно.
Всё намного сложнее. Но суть верна. При любом строе правящий класс громко доказывает, что его положение им заслужено и необходимо для всего общества. А через какое то время в обществе появляется новые преденденты на место наверху. Они как правило не принадлежат к правящему классу но нужны ему. Потом происходит смена строя и большую часть прибавочного продукта получает другая социальная группа людей. Конца этому пока не видно.-
24 июл 11Конец может подкрасться незаметно.
"Министр финансов США Тим Гайтнер заявил, что уже 2 августа США могут объявить дефолт из-за того, что республиканцы не хотят увеличивать потолок госдолга" (из новостей).
Подозреваю, что на смену капитализму придет следующая формация — государственный капитализм.
-
-
24 июл 11Задача государства при капитализме — перераспределять блага и предоставлять социальные лифты.
В России понятное дело государство собственно нет, а вот в западных и восточных странах это работает именно так. Где чуть больше социализма, где-то чуть меньше.
Автор, тебе в голову не приходило, что равенство быть не может, и что многие действительно получают "объедки", но только по той причине, что они работают не на большие доходы...
А вообще тебе бы нужно нести своё светлое знание в Америку и Европу — вот они удивятся, когда узнают, что они оказывается рабы, а ты свободный голодранец.-
24 июл 11к социальным лифтам капитализма забыли приделать моторчик..
и ездят на них только те, кому попал под руку ускоритель..
и потом.. автор и не говорит об абсолютном равенстве.. он говорит о справедливости..
источником благосостояния общества может быть только труд, а не рента от владения чем-либо.. в том числе и рабочей силой
-
24 июл 11Ага, а ещё при капитализме можно стать жутким рабовладельцем, открыть малый бизнес и нанять пять-семь рабов. Личных. Муахахахах. И тогда тебя другие рабы будут ненавидеть.
Автор взял прописную истину, а потом развел свою слезливо-сопливую демагогию на тему рабства и так далее... бредятина. -
24 июл 11Чутка про ГДР:
----------------------------------
Почти чистый клинический эксперимент по возвращению из совка был поставлен в 1945—1989 годах. По всем правилам науки — на однородных подопытных (единой до 45 года Германии с мононациональным немецким населением), с контрольной группой, не подвергавшейся воздействию (западными немцами) и отобранной случайно (географически, по зонам оккупации), с мгновенным, а не растянутым во времени воздействием (как минимум в историческом понимании). Эксперимент показал, что превратить страну в совок, а жителей в совков достаточно просто, а обратное невозможно даже за огромные деньги, двадцать лет и с немецким орднунгом. Осси (восточные немцы) как были совками, так и остались.
----------------------------------- -
24 июл 11Слишком утрированно, на мой взгляд. Ну что вот значит: "феодалы подумали" и изобрели капитализм? Читайте Маркса. Целиком, а то некоторые любят растаскивать на цитаты, при этом общий смысл теряется. Так вот, главная проблема — порочная человеческая природа. В то время как развиваются бешеными темпами технологическая и социальная составляющие (подразумеваю развитие не только как движение к совершенству, а как движение вообще, так что приберегите камни, противники капитализма), биологически человек не эволюционирует, не меняется. все так же хочется есть, пить, спать, прошу прощения, ебстись, и все остальное. Плюс к тому один человек другому никак не может равняться даже в современных условиях, и дело не в правовой системе, а в генетически заложенных свойствах, в изначально особенном строении общества, которое не может саморегулироваться. Есть слабые и сильные, умные и глупые, одни всегда управляют другими. Понятия совести, морали суть вещи абстрактные и придуманные человеком, в природе их не существует, потому и не входят в естественные потребности людей и не имеются у тех, у кого их быть не может. При любом общественном строе будет работать механизм недобровольного подчинения одних другим. Хотите сделать иначе? А зачем? Быдло — оно и есть быдло, с минимумом интеллектуальных и эстетических потребностей, не способное управлять собой. Вот управленческая элита — от нее действительно много зависит: чувствуют ли себя массы хорошо или нет, и хорошо ли им на самом деле живется. Равноправие — достижимая вещь, равенство — отнюдь.
На мой взгляд, чего нам не хватает — так это стабильности. Поживи вся планета хоть двадцать лет без войн и противоречий, и многие забудут, что есть такая вещь как свобода (как личная, так и гражданская). Главное — чтобы жрать было чего, и поменьше социальных потрясений. Именно это является извечным принципом, доминирующим над любыми идеологиями. Простому человеку важнее, что в желудке, а не в голове. Если обобщить, человек — просо-напросто раб своих слабостей, своей телесной оболочки. -
-
N24 июл 11если с "рабской" точки зрения типичного пользователя нонама — то, пить жрать и втыкать в и-нет задарма — то да, рабство рулит, а ссср — рай обетованный. но, блять, это все до момента, когда женят на уродливой бабе для "разведения" или пошлют гавно капать — тут сразу мысли лезут о свободе личности и т.д.
-
-
R24 июл 11А мне пофигу! Пускай я раб, зато живу хорошо. Хозяину тапки принес, на счету сумма в два раза увеличилась. Пускай это просто циферки, зато на эти циферки домик себе забабахал. И посрать, что я раб, зато сытый и в тепле!!!
"Ай, Моська! Знать она сильна, что лает на слона!" ~ И.А.К-
24 июл 11Зато при совке не было рабов и господ. Все были свободны как ветер. Только почему-то нельзя было выехать за рубеж. И была статья за "тунеядство".-
24 июл 11А сейчас множество людей и хотело бы работать, да вот негде — тысячи молодых людей оканчивают технические ВУЗы и работают продавцами-консультантами в "Эльдорадо и т.д.", а хотели бы, наверное, работать инженерами на производстве, уважать сами себя и видеть перспективу.
За рубеж (не считая Канады и Мексики) в Америке ездит не более 5% населения — в СССР ездило гораздо больше.
-
-
M24 июл 11Компьютеpы доступны, доступна инфоpмация
Купить можно все, да это клевая фоpмация
Пиво все вкуснее и его все больше соpтов:
Степан Разин, Золотая бочка, Стаpый мельник, Бочкаpев
И денег на пиво становится все больше походу
Что вы смеетесь, пиво знатная статья pасходов
Все законы физики pаботают очень четко
Чувака на деньгах находит клевая тетка ...(с) Кирпичи — Капиталиzм -
F24 июл 11Пост хороший. Если и правда писал сам (нет ссылки на источник) — респект и уважуха.
А дальше критика:
1)'Мало кто понимает что он всего лишь пешка или муравей которого раздавят.' — говори за себя.
Если только вчера понял, как мир некрасив, не проецируй это на всех.
("Жизнь несправедлива — привыкните к этому." Билл Гейтс)
2)'Хотя, не хочу никому ничего доказывать.' — лукавишь, брат. Какой еще может быть мотив написать
что-то в интернете? Многие это отрицают, однако лгут. Нет другой причины сидеть и сочинять посты.
(да, и ко мне это тоже относится)
3) 'Чтобы все получали то чего заслуживают, а не объедки.' — какая магическая сила это реализует?
Желающих обмануть ближнего страшно много. Гораздо больше, чем прямых и честных. В 20-х годах
прошлого века в России были горячие головы, мечтавшие 'истребить буржуазную сволочь',
чтобы остальным было хорошо. Не считая отдельных перегибов, идея быстро умерла и большевики
стали прагматичнее в своих помыслах и действиях (это им в +).
Неужели и правда хочешь возродить идею абсолютной справедливости?
Сделано с
NoNaMe