-
H5 ноя 06Кстати одно дело Власов,другое дело сами бойцы РОА. Очень часто случается,что сами бойцы и их предводители сражаются за разные вещи.А вообще сложно судить,ведь как известно историю пишут победители.Я лично считаю что среди РОА и РОНА были идейные люди — настоящие Русские патриоты,хотя иллюзий на эту тему не испытываю,предателей думаю тоже хватало.
-
R6 ноя 06"""""Кстати одно дело Власов,другое дело сами бойцы РОА.
правильно, потому что некоторые шли чтоб сдаться...
""""Я лично считаю что среди РОА и РОНА были идейные люди — настоящие Русские патриоты.
скорее всего неправильно, потому что когда люди полгода в голодном КЦ посидят, нет вопросов о патриотизме, есть вопрос о выживании, или сдохнуть, или стрелять в своих, или при удобном случае бежать к своим...
Предупреждая базар о советском концлагере, читал на сайте
specnaz.ru
статью 2-3 месяца назад, что военнопленным, которых немцы использовали на западном фронте т.е. против своих не воевали, наши ПРАКТИЧЕСКИ ничего не сделали...-
H6 ноя 06Опять же повторюсь,что и тебе и мне сложно объективно рассуждать на данную тему,потому что вообще вторая мировая является (я предполагаю) весьма обильной по наличию мифоф и фальсификаций. Кстати если ты не понял,я не указываю на абсолютное большинство патриотов в отрядах Власова,а допоскаю (для себя) их присутствие.С моей стороны базар предупреждать (да и вообще ждать) не стоит,ибо не базарю и не торгуюсь. Я бы кстати еще не стал выносить публичную оценкуку моим словам по принципу "правильно — неправильно",по моему это некрасиво. Извини,если показался резок,или чем то задел.
-
R7 ноя 06Извини, Языческая душа (судя по твоему нику — мы единоверцы).
По первому возражению, ты не указывал, а я и не думал. Насчет базара, просто валом "демократического" народа которые сразу визжать начинают об ужасах Гулага. Насчет оценок, первая была просто константацией (априори) , а вторую все таки я обозначил как "Скорее всего". Гм, ты давал оценки, я давал оценки, и что?зачем мы здесь собрались?
-
-
-
-
T4 ноя 06Некоторые патриоты хуже предателей. А Власов , похоже, жертва промыванния мозга с обоих сторон. Правды мы всё равно не узнаем, но, видно, сильно обидели человека. Токо не говорите ...мол у него руки по локоть в крови.По этой части ему далеко до некоторых многожды героев СССР.
-
H5 ноя 06До Жукова например,который кроме всего ,прославился еще и тем,что солдат "спичками" назвыал. Дескать сожгли почти все спички...
-
A6 ноя 06Согласен.Не всё так просто в этом мире.
Нужно просто думать, уметь читать историю между строк.
Хотя бы пытаться свести концы с концами.
А в союзе мозги полоскали на совесть.
-
D3 ноя 06Конечно же стоит отметить, что проблема чрезвычайно спорная и неоднозначная. Я в любом случае считаю, что люди, воевавшие в Красной армии, сражались не за Сталина или коммунизм, а за Родину. И перейдя на сторону Вермахта он предал не коммунистический СССР, а тех людей, кто воевал за Россию. Пули РОА попадали не в Сталина и партийное руководство, а в русских солдат. И одно это простить очень сложно. Поэтому я все равно до сих пор воспринимаю Власова как предателя.
Естественно, не все так однозначно. И проблема эта требует дополнительного кропотливого изучения. Я готов признать, что Власов действительно верил, что сражается за Россию, против большевизма. Тем не менее, ненависть к правящему режиму – это не повод переходить на сторону врага, тем более заведомо не признававшего идеи о союзе России и Германии.
Теперь что касается статьи. Есть несколько моментов, которые вызывают недоумение. Я имею ввиду саму статью про жизнь Власова.
1) «В многочисленных мемуарах советских маршалов и генералов этот период войны лживо замалчивается, а успехи немцев объясняются всевозможными объективными причинами.»
Говорить, что причины неудач советской армии заключались только в добровольном переходе солдат в плен неграмотно. Сведения о «сотнях тысячах» солдат ДОБРОВОЛЬНО перешедших на сторону немцев, являются, на мой взгляд, в некоторой степени неверными. Неграмотное руководство действиями армий – это да, такое было. Во многом повлиял на ситуацию указ №270, об объявлении дезертирами сдавшихся в плен командиров. Но сдача в плен после такого указа с натягом может считаться добровольной, ведь в противном случае людей ждала смерть в сталинских лагерях.
2) «население во многих городах и деревнях встречало немцев с хлебом-солью»
По большей «многие города и деревни» находились в Прибалтике и Западной Украине, что и понятно.
3) «на помощь Сталину пришли Англия и США. В короткий срок было налажено снабжение СССР предметами, в которых Советский Союз особенно нуждался в течение всей своей истории: продовольствием, грузовиками, горючим.»
Тоже весьма спорный момент по поводу жизненной необходимости лендлиза. Количество поставленных продуктов, вооружений на самом деле занимало небольшой процент от общего количества в Советском Союзе. Лендлиз практически не сыграл никакой роли в победе СССР.
4) «Много говорится о всевозможных недостатках вооружения, боеприпасов, продуктов питания (что тоже, кстати, непонятно — как это произошло в стране, в течение 24-х лет усиленно готовившейся к войне?).»
Что значит непонятно. Известно, что спланированная, последовательная подготовка армии шла до сталинских чисток в 30-х годах. А когда начались репрессии, были уничтожены опытнейшие кадры, заброшены многие военные проекты. А это очень сильно сказывается на ведении боевых действий. Я уже не говорю о таких абсурдах, как признание автомата «буржуйским оружием», ставка на конницу (!!!) и, например, принятие на вооружение «Катюши» только за несколько дней до войны. В начале 30-х страна была готова к войне, в конце – нет.
5) «Отказавшись улететь из окружения на присланном за ним самолёте»
Про самолет слышу впервые.
Лишь несколько комментариев к статье, их могло быть и больше. Но в общем статья заслуживает определенного доверия.-
-
-
D13 ноя 06Не полководцы,нет. Исполнители и грамотные,обученные специалисты,которые не планы операций должны составлять,а грамотно эти планы выполнять и следить за состоянием своих подразделений.Беречь людей,координировать действия конкретного подразделения с другими частями,да просто воевать уметь!
-
-
-
R3 ноя 06Да недавно читал про него. Что тут скажешь предатель, ссука. Вот Власов — хорошая русская фамилия, но предатель, сначала орден у Сталина получил за оборону Москвы, а в плен попал и поплыл.
И не надо за идеологию базарить типа он понимал что сталинский режим плохой, не надо, это все для детей... Чо он понимал там в лагере и потом когдва его в Берлин взяли, он понимал, как выжить...
Вот Карбышев, фамилия тюркского происхождения как Карамзин и много других, в плен попал, не согласился на "сотрудничество" — облили водой на морозе, представляете что это за смерть? Я — нет... (это вам не пуля в лобешник, хотя и перед пулей многие крутые типа ежова усирались...)
вот сила духа, но все равно Карбышев — наш, русский воин.
а когда жить сильно хочешь то ты не воин.
Воин это тот кто за Родину умереть готов,
или есть варианты???
Сделано с
NoNaMe