Ерунда. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Подъехав к офису на кредитном фокусе, чтобы опять залезть ВКонтакт и выложить фотки с отпуска на Гоа, доморощенные революционеры придумывают революцию. Без обострения выше обычного нужды и бедствий народных масс ее не будет. Разве только цветная, спонсируемая извне. Сейчас никто лебеду не ест. А уж тем более это не три четверти населения. Есть скорее колоссальное расслоение на бедных и сверхсупербогатых.
Скорее, считающих себя бедными.
Я например, дико страдаю от того, что не могу позволить себе кататься на "континентале" или "астонмартине" из личного автопарка, как у владельца предприятия.
Приходится стыдливо тащиться на личной тоёде или служебной а6, впрочем, успешно выдавая ее за собственную малознакомым деффкам. ))
Это как в анекдоте когда один съел палку колбасы, а второй ничего не съел. По статистике оба съели по пол палки колбасы. А вообще у среднестатистического россиянина одно яйцо и одна сиська.
За благосостояние собственной жизни и общественной нужно бороться. Нельзя ожидать от других людей, что они собственные интересы поставят ниже общественных или прочих, если их к этому не принуждать, или, если их интересы не будут совпадают с интересами общественными.
Богатство власть имущих построено на личном обогащении, несвязанном напрямую с общественным благом ( в противном случае, рост капиталов самых богатых людей РФ означал бы экономическую мощь гос-ва и подъем уровня жизни граждан этого гос-ва). С другой стороны, состояние жизни многочисленной части населения напрямую связано с благосостоянием гос-ва и его интересами.
Положение дел в РФ показывает, что у управления державой стоят люди, чьи собственные интересы в меньшей степени связаны с интересами общественными, а механизма принуждения, ставить общественное выше личного, у общества (государства, граждан государства) — нет.
"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!" ("Ф" Г.)
Так способы такой борьбы давно известны. Это профсоюзы. Что такое российские профсоюзы сейчас? Да то же, что и российская"оппозиция" и российские "правозащитники" — т.е. все что угодно, только не то, что соответствует названию.
фигня эти профсоюзы. все, что нужно сказать, сказал Маркс в своем "Манифесте": "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."
Но если эти такие слова в программе партии Зюганова?
это не мне
профсоюзы могут только облегчить положение рабочих перед работодателем
тогда как коммунисты считают первоочередным вопросом — вопрос о собственности, точнее отмене частной собственности
Но это же глупо...как оказалось. Тогда хоть идея работала какое-то время. А сейчас и идеи нет. Злоба и обида — это не идея. Нет другой мотивации сейчас и другого стимула, кроме как материального. А профсоюз — это реальный рычаг. Вся подлость существующей системы, что все инструменты обратной связи народа с властью подменены на декорации, муляжи. Как оно, собственно, и во времена СССР было. Я уже писал, что нынешняя система вертикали — уродливая копия номенклатурной вертикали КПСС во времена СССР. Поэтому непонятны мне стоны фанатов бывшего СовСоюза. Они хотели вернуться туда? Они туда вернулись.
без решения вопроса о частной собственности глупо сравнивать две системы. да, кое-кто пытается построить вертикаль, но это совсем не то же самое. вертикаль (демократический централизм) была в партии, а с другой стороны были Советы. и самое главное — все принадлежало народу.
Да ничего ему не принадлежало.Хоть сами себе не лгите и других не смущайте. За колбасой ездили в Москву, за машиной стояли в очередях 5 лет, цветной телевизор стоил 600 руб., весь ширпотреб доставали "по блату", очереди практически за всем в то время, как другие жили в спец-стране со спец-благами и также видели этот народ на х...ую
Я Вас поддержу, но с небольшой ремаркой: общество (-ва) должны становиться все социальней и социальней, вплоть до изменения формации, отличной от капитализма (требование времени и условие исторического развития).
Общественные институты не должны выпрашивать пожертвования частных лиц и сторонних организаций для осуществления своей жизнедеятельности (детские дома, дома престарелых...).
Общество должно располагать и иметь возможность использовать все свои ресурсы, поэтому капиталов, сравнимых с бюджетом небольших государств, представляющих частные интересы, не должно быть.
Люди могут становиться богатыми и очень богатыми (...), но избыточные накопления на фоне социальных "провалов", когда общественным институтам не хватает средств для решения своих проблем, — является пережитком варварского прошлого, когда единицы хотят доминировать над большинством в своих эгоцентрических интересах, что, в большинстве случаях, идет вразрез с интересами всего общества.
Не имеет значения как это называть. Капитализм давно (относительно...) вошел в стадию противоречий с историей. И сегодня, он демонстрирует свою оппозицию развитию цивилизации.
Единственным объяснением, почему он еще жив, может быть человеческое сознание... , которое меньше всего принимает всякого рода изменения. Я склонен думать, что провал первого социалистического гос-ва, объясняется причиной отставания сознания человека от развития всех остальных форм общественной организации (наука, технологии, культура, философия). Как это не парадоксально, но мысль человеческая опережает сознание на несколько порядков. Случись что... (глобальное разрушение цивилизации) и люди легко впишутся в каменный век, и без всяких противоречий примут обычаи и обряды неандертальца, потому что их сознание (не смотря на Волтеров, Шекеспиров и Сервантесов) не на много отдалилось от своей стартовой формы.
думаю, такое заключение ошибочно... Бытие скорее определяет внешнюю форму — поведение. А, оно (поведение) диктуется схемами подражания... особенно, когда личные идеи испытывают затруднения в собственном формировании. (личное мнение)
Вы думаете оригинальны? Ни Маркс, ни вслед за ним Ленин, никогда не вели речи о постепенном перерастании капитализма в социализм, напротив боролись с меньшевиками, бундовцами и центристами.
собственник эксплуатирует и тех, и других, присваивая прибавочную стоимость
все осталось (стало) в тех же пропорциях, что и до ВОСР, так же мечется мелкая буржуазия, которой достается от монополий, тот же загнивающий, монополистический, финансово-олигархический империализм, что описан в учебниках. только эксплуатация стала полегче во всем мире благодаря примеру и завоеваниям СССР, да нет головы, которая сможет обобщить и применить на практике теорию Маркса-Энгельса
пролетарии всегда были наёмными работниками, однако..
в сочинения Маркса не мешало бы заглянуть.. обоим
пролетарий — наёмный рабочий, своим трудом увеличивающий прибавочную стоимость продукта (заметьте — не цену, как менеджер, а стоимость).. так, что и инженер — тоже пролетарий, и тот, кто обеспечивает хранение и доставку тоже..
другое дело, что пролетариат перестал быть гегемоном — движущей силой общественных изменений.. а "цепи" никуда не делись.. они опять "в ходу"..
Забугорные капиталисты перенесли производства в Китай и там продолжают потогонку, наши для этих целей используют таджикских товарищей. Тем самым достигаются преференции для коренного пролетариата. Причем сама буржуазия уже давным-давно интернациональна, имеет израильские паспорта, дома в Лондоне и счета в США, продолжаю поддерживать в пролетариате шовинистический, националистический миф, боясь его объединения.
Социализм и социальное государство это разные понятия. Здесь многие поехали бы в социальное государство. Да и жить бы здесь лучше в социальном, а не в Социалистическом государстве.
Социальное — это когда государственная машина и законы на службе каждого человека. А Социалистическое — это когда госмашина и законы на службе общества. То есть, человек не важен, главное идея и ее вожди.
Вот в чем коренное различие между социализмом и социальным государством.
Если бы Россия была социальным государством, а не Социалистическим капитализмом, то все могло быть иначе.
> Социалистическое — это когда госмашина и законы на службе общества. То есть, человек не важен, главное идея и ее вожди.
Горбачёв называл это: человеческий фактор. Времена изменились в государственно- монополистические_а человеческий фактор остался_куда ему деваться?...без него нельзя. Он разъехался по миру_начал умирать и обесценился...тот самый простой человек из фактора...И как то вдруг оказалось_что важен и он_рабочий (работяга) .Вот беда...что же теперь делать и как быть?
>Что-то как-то незаметно, чтобы он стал опять важен
Важен важен_а как же без него? Правда_он нужен уже квалифицированный...а не такой_как основная масса иммигрантов. Ему нужно образование и квалификация_что было раньше и чего сейчас нет и нормальные социальные гарантии и достойный уровень жизни и уважение в обществе. Вот и всё.
Причём тут иммигранты? Они временны и часто бесправны_конечно эти потоки должны регулироваться.
Эхх. Зачем вы перевираете определения и смешиваете все в одну кучу? Социализм или капитализм или коммунизм принято определять в первую очередь по тому, кто является собственником средств производства. А у вас получается какой то странный гибрид. Судя по всему, опыт СССР вы называете "социализмом". "Социальное государство" вообще не регламентирует вопрос о собственности. А вы все в кучу мешаете, мешаете.
а Вы лично были в КНДР? Жили там? Или так из газетенок прочитали? Кто сказал, что там собак едят? В КНДР (Северной Корее) есть в магазинах все, повторяю ВСЁ! Везут они легально из России и поставки Китая. Вопрос с деньгами. Госслужащие в Пьхеньяне едет каждый день, повторяю каждый день ОМАРОВ, КРАБОВ и прочую снедь. Простые служащие не голодают, государство раздает продукты. Есть свои перегибы — в России не лучше. Мы упрямо несемся в сторону КНДР (Северной Кореи) Я знаю о чем говорю, волею случая прошил там достаточное время в разных регионах.
"В 2006-ом году Amnesty International сообщила, что национальное обследование питания проведенное правительством Северной Кореи, при поддержке Всемирной продовольственной программы и ЮНИСЕФ, обнаружило, что 7% детей жестоко страдают от недоедания и находятся в состоянии истощения; 37% недоедают хронически; 23,4% страдают недостаточностью веса. Одна из трех матерей недоедает и страдает анемией в результате эффекта продолжительного голодания." (Википедия)
Врут?
Видел я этих из ЮНИСЕФ, жили в одной гостинице. Вот они жрут нормально. Возмите и пустите их в Россиию сегоднешнюю они тоже напишут что-нибудь подобное. Нам по работе нужны был груз, решили звять людей))) как не смешно это кажеться — результат: из 100 человек никого выше 1,7м и тяжелее 50 кг. Ну что здесь сказать, доедают они или нет. Есть понятие нации, они "толстые", другие "худые".
Офф.
Если жили там, то подскажите, есть ли в Северной Корее тюрьмы/зоны/колонии -в общем места лишения свободы за колючей проволокой. А так же, есть ли в этой стране специальное издание, отдельная книжка Уголовного кодекса?
Иностранцы не могут перемещаться по территории без сопровождения. Откуда ему знать? К тому же у поциэнта уровень понимания проблемы совсем быдлячий — видел я этот ЮНИСЕФ, вот они хорошо жрут
Хочу знать — сколько людей здесь понимают, что даже при увеличении зарплаты всем трудягам в 2 раза, нынешний ОЭС подлежит выбрасыванию на свалку. Кто здесь понимает, что это увеличение сделать легко (чуть-чуть поделиться для стабильности). Источник средств — продолжение уничтожения мощи страны и продавания всего и вся. Или большинству на это наплевать? Ну хорошо, посмотрите с другой колокольни — это будет прочное улучшение, долговременное? Или бляди все равно отобьют "свои" бабки подлыми методами в обход?
Ну он вроде в чем-то прав.
Частный случай. Декабрь месяц, преддверие Нового Года. Склад торговой организации. Впахиваю как проклятый без выходных, проходных и прочих маловажных вещей, практически живу на работе. Соответственно сверхурочных — на три зарплаты. Конец месяца, бухгалтер считает зарплату. Шеф мне говорит " ну не может такого быть, чтобы сотрудник получал больше директора". И придумал, как сделать так, чтобы я получил меньше директора.
Это далеко не ново. В советские времена, если работники начинали получать "слишком хорошо" по мнению руководства, присылали нормировщика, который либо срезал расценки, либо поднимал нормы. :)
увеличение массы денежных купюр приводит к краху. Беларуссия тому пример, Маркс правильно писал, сколько заработал, столько и должен потратить. Ну может чуток оставить)))))))))))) Но не более того иначе идет перекос в доходах в народе. От сюда кризис в обществе))
Наиглупейшее сегодня учение. Маркс жила еще в позапрошлом веке, о том, что сейчас может происходить он даже и не мог подозревать.
США как антипример. Напечатали денег раз в тыщу больше, чем заработали. но перекоса нет, а есть постоянное благоденствие граждан с постоянный подъемом уровня жизни.
Принцип денег по-Марксу, типа деньги это единица застывшего рабочего времени, утратил свой смысл еще в момент его выдумывания.
Че та сомневаюсь я. Не, про остальные страны не знаю, а про Россию сомневаюсь. " Среднеобеспеченными оказались лишь около 3% россиян, они получали в 2008 году от 32,2 тыс. руб. до 50,6 тыс. руб. в месяц." Что такое 3% ? А это всего 4,3 млн. человек. Менее, чем пол Москвы. Че та не стыкуется.
Платят. Но тут говорится не о Москве, а о России в целом. И выходит таких по ихнему на всю страну всего 4 млн. Не верю, простите. Единственно, откуда, имхо,получаются такие цифры — это добрая традиция зарплат в конвертах. Черный нал. Если этого не знать, то каждый второй водитель престижной иномарки , по справкам, — практически бомж и голодранец :) Я знал одного сотрудника из госслужбы. Его формапльная з/п что-то около 10 т.р. Однако реальный уровень его жизни явно превышает даже указанные 50,6 т.р. Вот отсюда и кривая статистика и выводы.
"они ПОЛУЧАЛИ в 2008 году от 32,2 тыс. руб. до 50,6 тыс. руб. в месяц." Про "на душу населения" не сказано.
Вот и выходит:
1 — не учтены "серые" доли з/плат граждан (а это явление массовое).
2 — статистика не разбита по регионам
3 — статистика не разбита да же по слоям ( нельзя сравнивать з/п в городах и в деревнях)
4 — почему составители решили, что людей с з/п в 32 т.р. — можно считать среднеобеспеченными. Где-нибудь на Крайнем Севере это те же 18,5 средней полосы.
Еще , кстати. Муж, жена, ребенок плюс родители-пенсионеры у обоих. Берем 40+30+70, ну и четыре пенсии, скажем, по 6000. И того: 70+24 = 94. 94/7=13,4 на "душу населения". Это только одна семья. Теперь нужна статистика процентов соотношения роботоспособного населения к пенсионерам, инвалидам и прочим нетрудоспособным.
"Единственно, откуда, имхо,получаются такие цифры — это добрая традиция зарплат в конвертах. Черный нал."
имхо, такого практически не осталось. сейчас все в белую работают. в нашей деревне, по крайней мере.
Ага, молодцы! Опять им баре виноваты, а доброго царя пока нет. Но как только он придет… ох берегитесь вороватые бояре, он вам задаст жару, за народ.
И давай, лошки, лохи и лошары всех мастей сваливать свои надежды на сегодняшних коммунистов. Типа те придут к власти и все станет как при СССР. Блаженные, как жеж, ожидаейте. Особенно этот предатель народа – Зюганов. Который слил голоса своих избирателей Ельцины еще в 96г. Просто взял и слил, хотя по факту выиграл выборы в Президенты. Они там вдвоем пообсуждали и решили междусобойчиком кому кем быть. Все это есть в передачах Караулова «Момент истины», показанных по ТВЦ. Если бы это было неправдой или безосновательным, то камрад Зю засудил бы борзого журналюгу Караулова.
Ваши менструационные тряпки (вся репа красная) мешают мне влепить картинку здесь о современных коммунистах, но ссылку дать могу, это здесь, в соседней теме с Здесь когда-то было изображение. .
Вот так и есть на самом деле, как это на картинке. Но народ, обуреваемый с одной стороны немощью (несчастные пожилые люди, которые мало что могут уже изменить), а с другой нашей национальной, генетически проштампованной чертой – ленью, переносят все хорошее из Союза на нынешних, совпадающих по названию, олигархов. Сегодняшние коммунисты могут и способны к справедливости исключительно в одном – это в борьбе за освобождение от американского гнета жителей Пандоры! Это не моя не совсем удачная шутка. Это официальное заявление питерской ячейки компартии. Вот и вся ее борьба. Хотелось бы сказать народу, слепцы, нынешним коммунистам ссать на то, как и на что вы живете. И это сейчас, когда у них власти нет. Неужели когда они ее получат, то будут не воровать, как и все народонаселение, но служить вам. Ага, ждите.
Но самое главное в том, что, к сожалению, никакого возврата ни к какому Союзу не будет никогда. Просто никогда. Может быть, в далеком будущем, это когда будет одно мировое правительство, то наша страна просто вольется в пространство с человеческими взаимоотношениями. Но это будет лет через 100 или 150, или еще позже. А до этого времени ничего справедливого или хорошего не будет и не надейтесь.
Причина этому проста. До тех пор, пока народонаселение считает демократию дерьмократией, пока журналисты самые для населения это аферисты, пока правозащитники – правозащитнички, пока главный враг на уничтожение это США и блок НАТО (общества, где люди живут как люди, а не как холопье у нас) и так далее по этой кривой, ничего хорошего в стране даже близко не будет. Просто форумы подобные этому заменили кухни, теперь здесь можно сидеть нифига не делать, но люто ненавидеть власть и сваливать на нее все свои беды.
вот всё жду.. когда-же всплывёт чубайсовская коробка от ксерокса набитая баксами.. наверное он её на подкуп Зюганова тащил..
то, что Зюганова "слили" Лебедь и Жирик уже и не вспоминается.. и то, что младодемократы не стесняются уже говорить о тогдашнем "вбросе" как о победе демократии тоже.. а вот о "победе" в 93-м.. стесняются..
"народонаселение считает демократию дерьмократией"? ой ли! что видит — так и считает..
мировое "пространство с человеческими взаимоотношениями".. был образчик.. не очень удачный, но всё же не самый плохой, а из теперешних.. что, есть примеры?
"люди живут как люди" живут там, где остальных за людей не считают.. такая, получается, статистика, однако..
"Причина этому проста".. а вывод тоже прост, я так понимаю — "заткнись и не вякай"..
единственное в чем Вы правы.. так в том, что современные наши коммунисты тоже с "тараканами в голове", однако у них хоть есть вполне вменяемая программа..
==="народонаселение считает демократию дерьмократией"? ой ли! что видит — так и считает..===
Какое народонаселение, такая и демократия. В начале 90-х была демократия, настоящая, со свободой любого слова, почти хаос был, но общество выжило. По улицам не ходили разные боевики и не стреляли направо-налево как сейчас в Дагестане. Но при открытых границах движущая сила народа свалила за рубеж, остальные активные устроились на тепленькие места. В общем, разумеется, виновато в сегодняшнем полубедственном положении все общество. И интеллигенция, и рабоче/служащий класс, и Правительство, и избиратели. Все в равной степени, а не кто-то там больше или меньше. Понимает кто или нет, но вы все один народ и воры-олигархи и обслуживающие их мусора-полицейские (которых рекомендовано назвать товарищами))), и пенсионеры, и рабочие, и барыги-торговцы — в общем все общество в целом. Пока это не осознают розовенькие пушистики которые здесь клянут во всем путинов-медведенвых-жидов & депутатов и эт сетера, но только не себя самих, то ничего хорошего.
==="люди живут как люди" живут там, где остальных за людей не считают.. такая, получается, статистика, однако..===
Простите, а тупее еще больше ничего не хотели брякнуть? Европа задыхается от равноправия с черножопыми, США не знают куда деваться от мексов, косоглазых и прочих понаезавших. Но все эти страны, по соображениям гуманности и по Уставу ООН о правах человека терпят чужаков, а не как у нас стреляют, режут и грабят когда вздумается. Вы вообще дольше двух секунд думали, когда писали такую бредятину? Или это в поддержку Каддафи и всех муслимских подвывал пишете о, цитата "где остальных за людей не считают"
Осмотритесь по сторонам. Только в дичайших странах вроде нашей, других людей за людей не считают. Там за одно высказывание о черножопости уже реальный срок получишь.
==="Причина этому проста".. а вывод тоже прост, я так понимаю — "заткнись и не вякай"..===
Да за ради бога, вякай — звиздеть не мешки ворочать. Раньше не ворочали мешки по кухням, сегодня в виртуальном мире. Для изменения положения в стране что то, что это ничего не значит.
===наши коммунисты тоже с "тараканами в голове"===
Все только с одними тараканами — получить как можно скорее чиновничью должность и получать взятки да разворовывать бюджет — это наша Национальная идея, а не хухры-мухры или исключения.
== 1. т.е., Вы считаете, что понятие "демократия" опошлено без участия демократов.. из общего направления народного характера.. В начале 90-х была демократия? ори-не ори.. всё равно не услышат.. правда и к тебе не привяжутся, чего ни твори.. боевики не ходили.. — ходили бандиты.. В одиночку по стране проехать — только попрощавшись навеки с родными.. Общество "клало" на политические определения — мы были заняты выживанием!
== 2. "за одно высказывание ... срок получишь".. и продолжают высказываться на всех уровнях — парадокс. Не надо додумывать за оппонента.. про "понаехавших" не было ни слова.. "благополучная часть общества" "забила" на таких-же как они, "коренных".. но необеспеченных — о них не говорят, их миллионы.. и, как бы нет вовсе..
== 3. No comments.. призыв подождать еще лет двести и "не трясти власть" только так и расцениваю
== 4. только вопрос — из каких соображений предлагаете выбирать руководителей страной?.. с такой-то личной национальной идеей...
Это говорит о том, что нужно повышать финансовую грамотность населения. С точки зрения рентабельности вкладывать в столичную недвижку не слишком выгодно. Если только жилье не покупается "на вырост" детям или внукам на семейное житье после свадьбы.
Это наш российский подход. Если стали жить лучше, чем раньше, это нас не радует. Для нас важнее, что мы не стали жить лучше Запада. А создать свою крутую экономику — запросто. Как коммунизм построить
Комментарии
Я например, дико страдаю от того, что не могу позволить себе кататься на "континентале" или "астонмартине" из личного автопарка, как у владельца предприятия.
Приходится стыдливо тащиться на личной тоёде или служебной а6, впрочем, успешно выдавая ее за собственную малознакомым деффкам. ))
Богатство власть имущих построено на личном обогащении, несвязанном напрямую с общественным благом ( в противном случае, рост капиталов самых богатых людей РФ означал бы экономическую мощь гос-ва и подъем уровня жизни граждан этого гос-ва). С другой стороны, состояние жизни многочисленной части населения напрямую связано с благосостоянием гос-ва и его интересами.
Положение дел в РФ показывает, что у управления державой стоят люди, чьи собственные интересы в меньшей степени связаны с интересами общественными, а механизма принуждения, ставить общественное выше личного, у общества (государства, граждан государства) — нет.
"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой!" ("Ф" Г.)
Но если эти такие слова в программе партии Зюганова?
профсоюзы могут только облегчить положение рабочих перед работодателем
тогда как коммунисты считают первоочередным вопросом — вопрос о собственности, точнее отмене частной собственности
а то, что было у некоторых, типа цветного телевизора, дачки правительственной и Волги после смерти отбиралось
Общественные институты не должны выпрашивать пожертвования частных лиц и сторонних организаций для осуществления своей жизнедеятельности (детские дома, дома престарелых...).
Общество должно располагать и иметь возможность использовать все свои ресурсы, поэтому капиталов, сравнимых с бюджетом небольших государств, представляющих частные интересы, не должно быть.
Люди могут становиться богатыми и очень богатыми (...), но избыточные накопления на фоне социальных "провалов", когда общественным институтам не хватает средств для решения своих проблем, — является пережитком варварского прошлого, когда единицы хотят доминировать над большинством в своих эгоцентрических интересах, что, в большинстве случаях, идет вразрез с интересами всего общества.
есть такая глава в Манифесте Маркса
Все уже давным-давно изучено основоположниками
Единственным объяснением, почему он еще жив, может быть человеческое сознание... , которое меньше всего принимает всякого рода изменения. Я склонен думать, что провал первого социалистического гос-ва, объясняется причиной отставания сознания человека от развития всех остальных форм общественной организации (наука, технологии, культура, философия). Как это не парадоксально, но мысль человеческая опережает сознание на несколько порядков. Случись что... (глобальное разрушение цивилизации) и люди легко впишутся в каменный век, и без всяких противоречий примут обычаи и обряды неандертальца, потому что их сознание (не смотря на Волтеров, Шекеспиров и Сервантесов) не на много отдалилось от своей стартовой формы.
дык, пролетариев почти не осталось. сейчас господствующий класс — продавцы
какой пролетарий из водителя, который товар развозит? а из охранника этого товара?
все осталось (стало) в тех же пропорциях, что и до ВОСР, так же мечется мелкая буржуазия, которой достается от монополий, тот же загнивающий, монополистический, финансово-олигархический империализм, что описан в учебниках. только эксплуатация стала полегче во всем мире благодаря примеру и завоеваниям СССР, да нет головы, которая сможет обобщить и применить на практике теорию Маркса-Энгельса
в сочинения Маркса не мешало бы заглянуть.. обоим
пролетарий — наёмный рабочий, своим трудом увеличивающий прибавочную стоимость продукта (заметьте — не цену, как менеджер, а стоимость).. так, что и инженер — тоже пролетарий, и тот, кто обеспечивает хранение и доставку тоже..
другое дело, что пролетариат перестал быть гегемоном — движущей силой общественных изменений.. а "цепи" никуда не делись.. они опять "в ходу"..
Социальное — это когда государственная машина и законы на службе каждого человека. А Социалистическое — это когда госмашина и законы на службе общества. То есть, человек не важен, главное идея и ее вожди.
Вот в чем коренное различие между социализмом и социальным государством.
Если бы Россия была социальным государством, а не Социалистическим капитализмом, то все могло быть иначе.
Горбачёв называл это: человеческий фактор. Времена изменились в государственно- монополистические_а человеческий фактор остался_куда ему деваться?...без него нельзя. Он разъехался по миру_начал умирать и обесценился...тот самый простой человек из фактора...И как то вдруг оказалось_что важен и он_рабочий (работяга) .Вот беда...что же теперь делать и как быть?
Важен важен_а как же без него? Правда_он нужен уже квалифицированный...а не такой_как основная масса иммигрантов. Ему нужно образование и квалификация_что было раньше и чего сейчас нет и нормальные социальные гарантии и достойный уровень жизни и уважение в обществе. Вот и всё.
Причём тут иммигранты? Они временны и часто бесправны_конечно эти потоки должны регулироваться.
Врут?
Если жили там, то подскажите, есть ли в Северной Корее тюрьмы/зоны/колонии -в общем места лишения свободы за колючей проволокой. А так же, есть ли в этой стране специальное издание, отдельная книжка Уголовного кодекса?
Частный случай. Декабрь месяц, преддверие Нового Года. Склад торговой организации. Впахиваю как проклятый без выходных, проходных и прочих маловажных вещей, практически живу на работе. Соответственно сверхурочных — на три зарплаты. Конец месяца, бухгалтер считает зарплату. Шеф мне говорит " ну не может такого быть, чтобы сотрудник получал больше директора". И придумал, как сделать так, чтобы я получил меньше директора.
США как антипример. Напечатали денег раз в тыщу больше, чем заработали. но перекоса нет, а есть постоянное благоденствие граждан с постоянный подъемом уровня жизни.
Принцип денег по-Марксу, типа деньги это единица застывшего рабочего времени, утратил свой смысл еще в момент его выдумывания.
почти четверть с доходами от червонца до тридцатки.. вполне похоже на реалии..
Вот и выходит:
1 — не учтены "серые" доли з/плат граждан (а это явление массовое).
2 — статистика не разбита по регионам
3 — статистика не разбита да же по слоям ( нельзя сравнивать з/п в городах и в деревнях)
4 — почему составители решили, что людей с з/п в 32 т.р. — можно считать среднеобеспеченными. Где-нибудь на Крайнем Севере это те же 18,5 средней полосы.
имхо, такого практически не осталось. сейчас все в белую работают. в нашей деревне, по крайней мере.
И давай, лошки, лохи и лошары всех мастей сваливать свои надежды на сегодняшних коммунистов. Типа те придут к власти и все станет как при СССР. Блаженные, как жеж, ожидаейте. Особенно этот предатель народа – Зюганов. Который слил голоса своих избирателей Ельцины еще в 96г. Просто взял и слил, хотя по факту выиграл выборы в Президенты. Они там вдвоем пообсуждали и решили междусобойчиком кому кем быть. Все это есть в передачах Караулова «Момент истины», показанных по ТВЦ. Если бы это было неправдой или безосновательным, то камрад Зю засудил бы борзого журналюгу Караулова.
Ваши менструационные тряпки (вся репа красная) мешают мне влепить картинку здесь о современных коммунистах, но ссылку дать могу, это здесь, в соседней теме с Здесь когда-то было изображение. .
Вот так и есть на самом деле, как это на картинке. Но народ, обуреваемый с одной стороны немощью (несчастные пожилые люди, которые мало что могут уже изменить), а с другой нашей национальной, генетически проштампованной чертой – ленью, переносят все хорошее из Союза на нынешних, совпадающих по названию, олигархов. Сегодняшние коммунисты могут и способны к справедливости исключительно в одном – это в борьбе за освобождение от американского гнета жителей Пандоры! Это не моя не совсем удачная шутка. Это официальное заявление питерской ячейки компартии. Вот и вся ее борьба. Хотелось бы сказать народу, слепцы, нынешним коммунистам ссать на то, как и на что вы живете. И это сейчас, когда у них власти нет. Неужели когда они ее получат, то будут не воровать, как и все народонаселение, но служить вам. Ага, ждите.
Но самое главное в том, что, к сожалению, никакого возврата ни к какому Союзу не будет никогда. Просто никогда. Может быть, в далеком будущем, это когда будет одно мировое правительство, то наша страна просто вольется в пространство с человеческими взаимоотношениями. Но это будет лет через 100 или 150, или еще позже. А до этого времени ничего справедливого или хорошего не будет и не надейтесь.
Причина этому проста. До тех пор, пока народонаселение считает демократию дерьмократией, пока журналисты самые для населения это аферисты, пока правозащитники – правозащитнички, пока главный враг на уничтожение это США и блок НАТО (общества, где люди живут как люди, а не как холопье у нас) и так далее по этой кривой, ничего хорошего в стране даже близко не будет. Просто форумы подобные этому заменили кухни, теперь здесь можно сидеть нифига не делать, но люто ненавидеть власть и сваливать на нее все свои беды.
не можешь, так и сиди себе потихоньку.
то, что Зюганова "слили" Лебедь и Жирик уже и не вспоминается.. и то, что младодемократы не стесняются уже говорить о тогдашнем "вбросе" как о победе демократии тоже.. а вот о "победе" в 93-м.. стесняются..
"народонаселение считает демократию дерьмократией"? ой ли! что видит — так и считает..
мировое "пространство с человеческими взаимоотношениями".. был образчик.. не очень удачный, но всё же не самый плохой, а из теперешних.. что, есть примеры?
"люди живут как люди" живут там, где остальных за людей не считают.. такая, получается, статистика, однако..
"Причина этому проста".. а вывод тоже прост, я так понимаю — "заткнись и не вякай"..
единственное в чем Вы правы.. так в том, что современные наши коммунисты тоже с "тараканами в голове", однако у них хоть есть вполне вменяемая программа..
Какое народонаселение, такая и демократия. В начале 90-х была демократия, настоящая, со свободой любого слова, почти хаос был, но общество выжило. По улицам не ходили разные боевики и не стреляли направо-налево как сейчас в Дагестане. Но при открытых границах движущая сила народа свалила за рубеж, остальные активные устроились на тепленькие места. В общем, разумеется, виновато в сегодняшнем полубедственном положении все общество. И интеллигенция, и рабоче/служащий класс, и Правительство, и избиратели. Все в равной степени, а не кто-то там больше или меньше. Понимает кто или нет, но вы все один народ и воры-олигархи и обслуживающие их мусора-полицейские (которых рекомендовано назвать товарищами))), и пенсионеры, и рабочие, и барыги-торговцы — в общем все общество в целом. Пока это не осознают розовенькие пушистики которые здесь клянут во всем путинов-медведенвых-жидов & депутатов и эт сетера, но только не себя самих, то ничего хорошего.
==="люди живут как люди" живут там, где остальных за людей не считают.. такая, получается, статистика, однако..===
Простите, а тупее еще больше ничего не хотели брякнуть? Европа задыхается от равноправия с черножопыми, США не знают куда деваться от мексов, косоглазых и прочих понаезавших. Но все эти страны, по соображениям гуманности и по Уставу ООН о правах человека терпят чужаков, а не как у нас стреляют, режут и грабят когда вздумается. Вы вообще дольше двух секунд думали, когда писали такую бредятину? Или это в поддержку Каддафи и всех муслимских подвывал пишете о, цитата "где остальных за людей не считают"
Осмотритесь по сторонам. Только в дичайших странах вроде нашей, других людей за людей не считают. Там за одно высказывание о черножопости уже реальный срок получишь.
==="Причина этому проста".. а вывод тоже прост, я так понимаю — "заткнись и не вякай"..===
Да за ради бога, вякай — звиздеть не мешки ворочать. Раньше не ворочали мешки по кухням, сегодня в виртуальном мире. Для изменения положения в стране что то, что это ничего не значит.
===наши коммунисты тоже с "тараканами в голове"===
Все только с одними тараканами — получить как можно скорее чиновничью должность и получать взятки да разворовывать бюджет — это наша Национальная идея, а не хухры-мухры или исключения.
== 2. "за одно высказывание ... срок получишь".. и продолжают высказываться на всех уровнях — парадокс. Не надо додумывать за оппонента.. про "понаехавших" не было ни слова.. "благополучная часть общества" "забила" на таких-же как они, "коренных".. но необеспеченных — о них не говорят, их миллионы.. и, как бы нет вовсе..
== 3. No comments.. призыв подождать еще лет двести и "не трясти власть" только так и расцениваю
== 4. только вопрос — из каких соображений предлагаете выбирать руководителей страной?.. с такой-то личной национальной идеей...
..и экономику-то "срисовываем" с пошлых вестернов..
"жить стало лучше" на подачки Газпрома и нефтянки.. — сомнительное это "лучше"..