-
M29 мар 11Выношу на верх.
anisashka (ANISASHKA):
"А что вы подразумеваете под словом "свобода выбора?"
— Человек сам выбирает на какой операционке ему работать.
Ну вот приходит школьник первый раз на урок информатики и садится за компьютер на котором установлена пролоббированная в верхних слоях власти ОС. И не важно linux это или windows или macos или beos. Тут-то где выбор? Или вы наивно полагаете, что учитель раздаст анкетки пятиклашкам (ну или скольки клашкам там), где он будет интересоваться на какой ОС вы бы хотели учиться? А откуда тогда ребенок знает на чем ему учиться, если он ничего этого в жизни не пробовал? Это в теории, а на практике ребенок уже знает что такое Windows, потому что когда папа с мамой покупали ему компьютер там стояла уже предустановленная windows. А почему она туда уже была предустановлена знаете? Потому что MS проплачивает продавцам компьютерной техники (крупным точно), чтобы на собираемых компах изначально априори стояла Windows. А потребитель не задается вопросом почему именно windows и какие вообще варианты есть. Тут-то где свобода выбора?-
29 мар 11никакой свободы.., казалось бы..и на будущем месте работы — никакой..
выбор предметов обучения, и учебных дисциплин, и собственно осей-железок — элемент внутренней политики государства.. если предполагается в обозримом будущем уход от вин — нужно уже сейчас изучать продукт предлагаемый на смену, если нет — школа не развлечение для президента, нужно учить на том, на чем человек будет "жить"..
правда есть и третий вариант- дать избыточный объём знаний, а жизнь отсортирует.. -
29 мар 11"— Человек сам выбирает на какой операционке ему работать." так и есть)) Можешь свою написать если времени не жалко.Есть нечто на что другие уже потратили своё время(преследуя не только твои интересы извини) и ты оценивая все свойства этого нечто вступаешь в "союз " или нет.А то что дети проходят до определенного возраста родительскую программу — так было всегда , сейчас рождается много "проблемных" детей Индиго которые лучше знают как жить -
-
-
29 мар 11Не расстраиваемся... Виноват не тот кто виноват, а тот кого назначат!!! )))
И Пингвинятник и Мелкотапочники — все нормальные челы!!! )))
Просто каждый кулик своё болото хвалит!!!
--------------------------------------------------------------------
И по теме.
Линукс в школах — это не плохо.
Но на сто процентов уверена что это
будет полный попенгаузен.
Всё оборудование нужно установить и настроить.
Кто и за сколько эти школьные сундуки из прошлого века будет
настраивать?
У меня создаётся впечатление что на Алтае у какого-то прингвина,
просто началась агония. Ну может и сперматоксикоз? Весна ведь!!! -
-
-
29 мар 11дома. а время, пока вот, допустим, заводоуправление, будет переучиваться на новую операционку? пусть два месяца — работа будет стоять? изначально, новый какой-нить небольшой офис можно запросто начать с пингвина. а перевести большую организацию просто-запросто не получится-
29 мар 11видимо никто не пробовал.. или ловко скрывает опыт..
видел множество людей, которым просто сказано — "будешь работать на этом" (линь).. и, после выпучивания глаз и жалоб на судьбу, уже через день другой работают, практически без обучения! и видел немало тёточек, которые расписывали план изучения кнопок на новой клавиатуре.. практически на месяц..
в этом деле задача сисадмина определить\оценить стоит ли овчинка выделки.. и не с позиции "будет ли хорошо лично ему"..
даже под вином, перейти с одного CADа на другой (по причине снятия) — караул.., в то же время, в подавляющем большинстве случаев, глубоко по барабану MS-офис или ОО открыт — отличие в рюшечках..
то же оси — для рядового юзера отличия в рюшечках — как будто новую шкурку на вин одели.. головняки, на начальном этапе, только у сисадмина и "особо продвинутых".. это решаемо-
29 мар 11не спорю, может, и решаемо. но есть и непреодолимые проблемы в виде недофункционального софта или просто отсутствия его — про хитрые станки с управлением от компа собственной прогой, которая от производителя и только под винду я уже говорил, про офис тоже говорил. пингвинятники упорно не хотят замечать проблем, которые непременно возникнут и которые за день не решишь, а работать надо щас, а не когда-то там, когда напишут софт. софт пишут под самую распространненную операционку. а пингвину до хотя бы до 10 процентов на компах еще очень далеко.
секретуткам писать приказы, проверять почту и лазить по инету по барабану винда, яблоко или пингвин. а остальным, у кого специфический софт, тем есть разница.-
29 мар 11конечно есть проблемы с софтом.., не без этого.. и для любой оси (нервно озираясь, нет ли маководов).. есть и недостаточность софта для узких применений — но ведь эти "узости" — какие-то проценты (скорее процент) — специфический софт оттого и специфический, что для "избранных"; уровень "секретутки" — подавляющее большинство
кстати, у меня станки производственно-испытательного миникомплекса управляются двумя машинками по фриБСД — так "заточено" производителем, альтернативы нет.. но есть исходники, и, соответственно, возможность "съехать" на другую ось..
так что разное бывает..
-
-
-
-
-
-
N29 мар 11Если системники одного года выпуска с мониторами, то на эти машинки вряд ли встанет семерка:)
Знакомый учитель информатики был на курсах по Linux, ему так и не смогли объяснить как сделать сетевым принтер и расшарить папки. Тьютер 2 дня пытался настроить сетевой принтер, но так не смог. Только рассказали как пользоваться OpenOffice и графическим редактором, дак с этим по можно было разобраться и без курсов. Да еще интерактивная доска в школе так и не заработала под Linux, так же не работает программа АСИОУ (автоматизированная система информационного обеспечения управления образовательным процессом), не функционирует программа для печати аттестатов, в школьной бухгалтерии под Linux не работает 1С и программы для работы с налоговой, пенсионным, ФСС, казначейством и банком. Вообще перечень программ не совместимых с Linux можно продолжать бесконечно. А так компьютеры под Linux работают стабильно и быстро :)-
U29 мар 11согласен. линукс для школы — жесть.
надо было сразу на freebsd переходить))
цель ведь школы — не подготовка системных админов (которых, кстати много и не нужно), а обучение общей компьютерной грамотности. а для этого виндовс, кто-бы и как к ней не относился, лучше всего подходит.-
-
U29 мар 11виндовс-ненавистник?)))
мне вот без разницы, на какой системе работать, но школьникам лучше — windows.
эту систему можно бесконечно ругать, но она проще в освоении. и, что самое главное, на большинстве машин дома и в офисах стоит именно "винда".
линуксом-же можно просто отбить желание изучать компьютерные технологии, так же, как "писание" сочинений по произведениям пушкина и толстого отбивает желание читать книги, в особенности — русскую классику, после окончания школы))))-
29 мар 11я еще и линукс-ненавистник и макобой..
Ваши личные неудачи в освоении чего-либо не надо транслировать на всех..
детей дОлжно учить понимать, что они делают.. видеть, что перед ними всего лишь железка, управляемая человеком — не более..
а "подсаживать" на конкретные программы и телодвижения с ними — гробить будущее ребенка.. потому, ИМХО, — нужно преподавать комплекс.., а не выдержки, а для этого в школе должны быть обе-три основных оси.., а, учитывая, что стараниями мелкомягких, дома стоит вин — скорее всего — начинать стоит с лин..-
29 мар 11Когда был только ДОС компьютеры вообще мало интересовали (кроме тех, кто окончательно зависал на этом деле и дальше это становилось его профессией или хобби). Всё относились к информатике, как к проходному предмету, который в жизни не понадобится, со сложными непонятными командами которые вводились белым курсором на чёрном экранчике. А вот как только пошли винды/мак с ЮИ и сложные вещи враз стали простыми, клик-щёлк, так копьютеры сразу же поселились в головах простых обывателей. К сожалению века идут, а люди в массе своей умнее не становятся, просто появляются новые примочки с простым управлением и многие хавают это. А как только всё становится не так уж и просто, так от этого сразу же воротится нос. Линукс надо изучать с консоли — только это может гарантировать то, что человек сможет самостоятельно исправить поблемы которые могут возникнуть в процессе его взаймодействия с ос. Пауэер Юзер под Линуксом и Пауэр Юзер под Виндами — это ИМХО разные уровни и для линукса требует больше знаний. ИМХО, прежде чем преподавать линукс детям надо сначала довести его до ума, сделав ему гибкую юзер-френдли морду, которая позволит решать до 99% проблем не лазая в консоль (пока такую морду я не видел ни на одном дистрибутиве, даже у "самого человечного дистрибутива" всё красиво скачет лишь до тех пор пока не появились проблемы средней серьёзности). А сегодня у большинства дистрибов поставленных "по умолчанию" (и именно так всё и устанавливается человеком, который имеет мало опыта в этом деле) легко слетают Иксы, всего лишь от простой перезагрузки компьютера ресетом без предварительного отмонтирования файловой системы. Такие выкрутасы от системы, которая позиционирует себя как надёжная, меня до сих пор изрядно веселят :)
-
-
-
-
M29 мар 11Вроде школьную бухгалтерию собираются выпилить и вести весь учет на уровне ГорОНО. Основная проблема — закупленные диски энциклопедии "Кирилла и Мефодия". Эта дрянь до ужаса проприетарная и даже при установке в винде половину system32 заменяет на свои файлы. Сама же энциклопедия мало полезна, тупо озвученные учебники.
-
29 мар 11А кто писал все эти поделки "программы для работы с налоговой, пенсионным, ФСС, казначейством и банком"?
Я вот админю эти "программы" и скажу — во многих случаях даже лицензии никакой нигде нет, а значит, по законам которые принимают наши чудо-депутаты, и использование их незаконно...
Да и поддержки во многих случаях никакой... Так что не надо...-
-
29 мар 11Стоит все исключительно лицензионное, хватит ерунду говорить.
Есть и студенто-писанные навязываемые госслужбами (например ФМС). И вот у них болный бардак.
Они как бы даже бесплатные, но лицензии нет нигде.
Где продается программа банк-клиент? Ну никогда не видел их платными...
Налогоплательщик тоже платный?
Опять умничать будем? И утверждать что другие лицензию от пиратки не отличают?
-
-
-
-
29 мар 11Знаете- переход из туалета в ванную комнату или на кухню- требует усилий, но если этих усилий не делать, то можно умереть от голода на унитазе.
Раз так не хочется ничего делать- то обоснуйте этим отказ преподавать информатику вообще, да и все остальное, тоже. Вон- австралийские пигмеи неграмотные, и ничего живут.
-
29 мар 11Про переход на линукс всех гос.учреждений и школ могу сказать однозначно: очередной попил бабла. Кто не догоняет — объясню на примере. У вас есть миллион и вы хотите купить машину. Вместо того чтобы сразу купить мерседес, вы покупаете ржавую копейку и вкладываете этот миллион чтобы она была вроде как мерседес ... Глупо не так ли? Однако деньги, которые выделяются на переход на линукс и его собственно доработку, намного превышают ту сумму, за которую можно было бы лицензировать винду ...-
-
-
M29 мар 11А что вы подразумеваете под словом "свобода выбора"? MS платит откаты чиновникам, чтобы те лоббировали windows на госуровне. Даже диски с СПО для школ, выпущенные в первый раз были специально запорчены, чтобы запаганить впечатление от предстоящего пререхода школ на СПО. В чьих интересах это было сделано? Где именно здесь свобода? Дальше... Если не касаться компьютерных дел: в изобилии алкоголь, порно, курево и очень малое присутствие оздоровительных программ. Если у вас малый достаток, что вы выберете: пиво за 30 руб. или абонемент в тренажерку, стоимость которого от 800р. ?
-
-
29 мар 11попилят и с виндой и с линуксом и с маком, с этим согласен ПОЛНОСТЬЮ, но нафиг так извращаться и обучать детей тому, что на практике они применять не будут? Коммерческие организации не станут ставить линукс по целому ряду причин, им некогда заниматься мазохизмом, они зарабатывают деньги, соответственно знания полученные детьми можно считать ненужными. С таким же успехом можно их прямо в школе обучать теории вероятностей скажем.
-
29 мар 11Ну Вы и даете, вся страна, значит на Виндах, поэтому ничего не надо. А я попал на работу, и мне вручили Линь- комплекс программ только на нем ( ПО не бесплатное- бешенные деньги стоит- десятки тысяч долларов), а я знаю только Винды и Нетварь- вот где пожалел, что Линь презирал. А дочка попала на работу, где потопталось управление К и они решили, что предустановленная на заводе Винда нелегальная. Вот ей и пришлось познакомиться с Линем и все туда переносить, даже 1С и все остальное. После суда признали, что Винды легальные, но у них аллергия появилась
-
-
29 мар 11Хотя большая часть рабочих мест(подавляющее большинство)- на Виндах, но все больше и больше приложений требует Линуксов- и платные и бесплатные- решается по разному: ставят еще машину с Линуксом, или виртуалку с гостевым Линем, а где-то наоборот- Линь с гостевыми Виндами. После 2007-го года я все больше убеждаюсь, что нужно знать обе системы, и это не так сложно, во всяком случае для пользователя.
-
-
-
-
-
-
M29 мар 11Сколько раз поднималась тема про linux вообще и в образовании в частности, столько раз и возникала в каментах перестрелка мнений. Однако стоит отделить мух от котлет. Есть сообщество той или иной ОС и есть интересы производителя (бизнес, однако). В случае с Linux (ядро и большинство дистрибутивов) бизнес-интерес производителя либо очень узок, либо отсутствует вовсе. А вот у MS интерес и, заметьте, аппетит ооочень велик. Поэтому среди коментаторов даже данной статьи есть люди, которые получают деньги от MS за пропаганду и лоббирование интересов в обществе. Это как политика. Чтобы продукт/человек стал популярен, о нем нужно говорить, вызывать эмоции вокруг него.
Сообщества — это несколько иные люди, у них нет материальной заинтересованности в большинстве случаев.-
-
-
-
-
29 мар 11Не расстраивайся... Виноват не тот кто виноват, а тот кого назначат!!! )))
И Пингвинятник и Мелкотапочники — все нормальные челы!!! )))
Просто каждый кулик своё болото хвалит!!!
--------------------------------------------------------------------
И по теме.
Линукс в школах — это не плохо.
Но на сто процентов уверена что это
будет полный попенгаузен.
Всё оборудование нужно установить и настроить.
Кто и за сколько эти школьные сундуки из прошлого века будет
настраивать?
У меня создаётся впечатление что на Алтае у какого-то прингвина,
просто началась агония. Ну может и сперматоксикоз? Весна ведь!!!
-
-
-
-
M29 мар 11Ну и пользуйтесь — ваше право. У нас сейчас по законодательству даже выбор наркоманов уважают. Хочет колоться — его право. Другой хочет курить (сигареты) — его право. Все эти люди — потребители. А на потребителях держится весь бизнес. Кстати, зачем в обществе меценатство, донорство? Это ж бесплатно. Значит плохо. Давайте продавать кровь умирающим людям. Вот бабла поднимем сколько. И еще пусть передохнут все мелкие конторки, что не способны купить весь необходимый (ну или самый необходимый) для них софт. Если не можешь платить — умри. Вот так за одно и очистим общество и бизнес от нищебродов, которые не способны ПЛАТИТЬ.
-
-
29 мар 11Вы все правильно говорите.
Тему СПО наше правительство подняло по 2-м главным причинам:
-деньги на лицензии (огромные деньги вникуда!) уезжают за границу
-у самой зэ бэст страны в мире нет своей ОС.
Линух МОЖЕТ (не говорю, что искаробки решает, а может решить) решить 2 эти проблемы, винда — нет. А то, что отсутствие программ и дровов, юзабилити и прочее — да херня. Вспомните 95-ую форточку, это было-то 15 лет назад — там тоже не было нихрена кроме глюков и багов. Дайте линуху время и возможность и всё будет.-
29 мар 11"Дайте линуху время и возможность и всё будет."
Разработка системы GNU началась 27 сентября 1983 года, когда Ричард Столлман опубликовал объявление о проекте в группах новостей net.unix-wizards и net.usoft.[1] 5 января 1984 года Столлман уволился из Массачусетского технологического института с целью посвятить своё время написанию свободной операционной системы, а также для того, чтобы институт не мог предъявить какие-либо права на исходный код системы."
Сколько подождать, еще 30 лет?-
29 мар 11Я говорил о наборе компонент время ПЛЮС ВОЗМОЖНОСТЬ. Да и человеческий облик линь начал принимать в начале этого века, десяток лет какой-то.
-
-
-
29 мар 11Пусть новые проекты пишут кроссплатформенные. Хуле, новые проекты пишут виндозависимые. Президент объявляет о нацпроекте СПО, а тут на — Библиотеку Ельцина написали на Майкрософт Сильверлайт 3. Вот тебе СПО.
-
-
-
-
I29 мар 11Стоит Ubuntu и Win7, пользуюсь обеими где-то поровну, и там и там могу найти и минусы и плюсы. Странно мне одному кажется что линуксоиды это секта какая-то ? Стоит только появиться статье про OC, как тут же появляется орда свидомых линуксоидов и напрочь засирают комменты, пытаясь доказать что весь мир запутался и только они знаю OC истинную чистую и непогрешимую.
-
-
-
-
29 мар 11Как то несколько лет назад, попал в руки какой-то компьютерный журнал. На обложке был текст примерно такого содержания : "Линукс это не только командная строка, но и мощный графический интерфейс". Ну-ка, думаю почитаю. Начал. Пару страниц развозили про интерфейс догнавший/обогнавший винду, про бесплатность, про наличие всяких утилит и т.п.
После фразы : "Но основные возможности системы открываются в командной строке", прекратил прочтение.
Я не говорю, что Линукс плохая или хорошая система. Но возвращаться к командной строке??? Не — мне ДОСа хватило. Не хочу даже изучать систему, у которой "...основные возможности системы открываются в командной строке..."
Счеты у нас конечно используются, но их практически везде вытеснили калькуляторы ...
-
-
-
Сделано с
NoNaMe