Linux в Алтайском крае

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • drzombi
    29 мар 11
    Прально все!
    Ответить
  • M
    29 мар 11
    Выношу на верх.
    anisashka (ANISASHKA):
    "А что вы подразумеваете под словом "свобода выбора?"
    — Человек сам выбирает на какой операционке ему работать.
    Ну вот приходит школьник первый раз на урок информатики и садится за компьютер на котором установлена пролоббированная в верхних слоях власти ОС. И не важно linux это или windows или macos или beos. Тут-то где выбор? Или вы наивно полагаете, что учитель раздаст анкетки пятиклашкам (ну или скольки клашкам там), где он будет интересоваться на какой ОС вы бы хотели учиться? А откуда тогда ребенок знает на чем ему учиться, если он ничего этого в жизни не пробовал? Это в теории, а на практике ребенок уже знает что такое Windows, потому что когда папа с мамой покупали ему компьютер там стояла уже предустановленная windows. А почему она туда уже была предустановлена знаете? Потому что MS проплачивает продавцам компьютерной техники (крупным точно), чтобы на собираемых компах изначально априори стояла Windows. А потребитель не задается вопросом почему именно windows и какие вообще варианты есть. Тут-то где свобода выбора?
    Ответить
    • unclesh
      MST 29 мар 11
      никакой свободы.., казалось бы..и на будущем месте работы — никакой..
      выбор предметов обучения, и учебных дисциплин, и собственно осей-железок — элемент внутренней политики государства.. если предполагается в обозримом будущем уход от вин — нужно уже сейчас изучать продукт предлагаемый на смену, если нет — школа не развлечение для президента, нужно учить на том, на чем человек будет "жить"..
      правда есть и третий вариант- дать избыточный объём знаний, а жизнь отсортирует..
      Ответить
      • M
        unclesh 29 мар 11
        Третий вариант практиковался в программе обучения в СССР, которая в неизменном виде просуществовала до 2000-х. А потом самые оголтелые начали вопить, что им все лишнее нафиг не нужно, давайте как в сша — кто что хочет, тот то и изучает.
        Ответить
        • nohius
          MST 29 мар 11
          в итоге все самые заметные открытия в науке за последние десятилетия там сделаны учеными с китайскими, корейскими, индийскими фамилиями. как-то не встречаются там wasp'ы...
          Ответить
      • A
        - На безрыбьи и рак рыба!!!
        Вообще-то я не о детках говорила.
        А об учителях.
        Про деток совсем другой разговор.
        Забанили меня!!! )))
        Видать резковато высказалась.
        Ответить
        • M
          anisashka1 29 мар 11
          Ну так детки — это ростки общества. Что туда заложишь, то и вырастет.
          Ответить
    • key0
      MST 29 мар 11
      "— Человек сам выбирает на какой операционке ему работать." так и есть)) Можешь свою написать если времени не жалко.Есть нечто на что другие уже потратили своё время(преследуя не только твои интересы извини) и ты оценивая все свойства этого нечто вступаешь в "союз " или нет.А то что дети проходят до определенного возраста родительскую программу — так было всегда , сейчас рождается много "проблемных" детей Индиго которые лучше знают как жить
      Ответить
      • unclesh
        key0 29 мар 11
        дети всегда знали как лучше жить, особенно в пертурбатный период.., каким цветом это не назови, каких экстрасенсов не привлекай.. с возрастом и количеством "шишек" это проходит
        Ответить
        • nohius
          unclesh 29 мар 11
          вапче-то пубертатный период, пертурбации это несколько иное... :)
          Ответить
    • A
      MST 29 мар 11
      Я с 1988 по 1993 фактически с 6-го по 11 класс в школе вообще на "Суре" учился, однако мне это не мешало иметь дома specy и 286-ой. И уж ни как не сказывалось моё обучение информатике на таком никчемном компе, как "Сура".
      Ответить
  • anisashka
    29 мар 11
    Не расстраиваемся... Виноват не тот кто виноват, а тот кого назначат!!! )))
    И Пингвинятник и Мелкотапочники — все нормальные челы!!! )))
    Просто каждый кулик своё болото хвалит!!!
    --------------------------------------------------------------------
    И по теме.
    Линукс в школах — это не плохо.
    Но на сто процентов уверена что это
    будет полный попенгаузен.
    Всё оборудование нужно установить и настроить.
    Кто и за сколько эти школьные сундуки из прошлого века будет
    настраивать?
    У меня создаётся впечатление что на Алтае у какого-то прингвина,
    просто началась агония. Ну может и сперматоксикоз? Весна ведь!!!
    Ответить
    • M
      anisashka 29 мар 11
      ПМС тоже никто не отменял. Но всеже если думать так, как вы излагаете, то все школы так и останутся с "сундуками из прошлого века" и виндовс 98. Когда-то надо начать что-то менять. Главное, в передний угол не ставить попил бабла.
      Ответить
      • anisashka
        MST 29 мар 11
        Кто же против?
        Все обеими ручёнками за!!! )))
        А без попила — никак!!!
        Это святое!!!
        Ответить
    • unclesh
      Алтаю приказала.. Москва..
      "иначе никаких денег не будет".. вот и весь разговор..
      думаете кто-то там выбирал?
      Ответить
  • R
    29 мар 11
    Линукс самая дорогая из всех ОС. Особенно, если учитывать переобучение персонала, и переписывание софта. А для профессионального использования Линукс вообще непригоден.
    Разве только если под сервер. Но это его стихия. Узколобый пингвин
    Ответить
    • unclesh
      ranak 29 мар 11
      при переходе с ДОСа на вин.. мир разорился..
      главное — преодолеть страх и лень.. дальше идет само
      Ответить
      • nohius
        unclesh 29 мар 11
        дома. а время, пока вот, допустим, заводоуправление, будет переучиваться на новую операционку? пусть два месяца — работа будет стоять? изначально, новый какой-нить небольшой офис можно запросто начать с пингвина. а перевести большую организацию просто-запросто не получится
        Ответить
        • unclesh
          nohius 29 мар 11
          видимо никто не пробовал.. или ловко скрывает опыт..
          видел множество людей, которым просто сказано — "будешь работать на этом" (линь).. и, после выпучивания глаз и жалоб на судьбу, уже через день другой работают, практически без обучения! и видел немало тёточек, которые расписывали план изучения кнопок на новой клавиатуре.. практически на месяц..
          в этом деле задача сисадмина определить\оценить стоит ли овчинка выделки.. и не с позиции "будет ли хорошо лично ему"..
          даже под вином, перейти с одного CADа на другой (по причине снятия) — караул.., в то же время, в подавляющем большинстве случаев, глубоко по барабану MS-офис или ОО открыт — отличие в рюшечках..
          то же оси — для рядового юзера отличия в рюшечках — как будто новую шкурку на вин одели.. головняки, на начальном этапе, только у сисадмина и "особо продвинутых".. это решаемо
          Ответить
    • C
      ranak 29 мар 11
      А можно по подробнее, почему не пригоден ?
      Ответить
    • lexssa
      ranak 29 мар 11
      ну это узколобостью попахивает, когда есть такие замечания как у вас!
      Ответить
  • sshap
    29 мар 11
    Пардон за оффтопик.... На последней фотке цветы над мониторами — жесть. Когда-нибудь и мониторы обязательно польют, хорошо если в тот момент они будут выключены. Это же школа....
    Ответить
    • anisashka
      sshap 29 мар 11
      Да показуха это!!!
      Ответить
    • N
      sshap 29 мар 11
      Тоже в глаза бросилось, неудачный полив растений может вывести из строя монитор и гарантировать КЗ с возможным воспламенением, стены кажись пластиком обделаны, займется, мало не покажется.
      Ответить
    • qartush
      sshap 29 мар 11
      цветы рядом с монитором защищают от компъютерного излучения, верняк! ;-)
      Ответить
    • racertux
      sshap 29 мар 11
      Ну может тогда апрейд сделают.
      Ответить
  • N
    29 мар 11
    Если системники одного года выпуска с мониторами, то на эти машинки вряд ли встанет семерка:)
    Знакомый учитель информатики был на курсах по Linux, ему так и не смогли объяснить как сделать сетевым принтер и расшарить папки. Тьютер 2 дня пытался настроить сетевой принтер, но так не смог. Только рассказали как пользоваться OpenOffice и графическим редактором, дак с этим по можно было разобраться и без курсов. Да еще интерактивная доска в школе так и не заработала под Linux, так же не работает программа АСИОУ (автоматизированная система информационного обеспечения управления образовательным процессом), не функционирует программа для печати аттестатов, в школьной бухгалтерии под Linux не работает 1С и программы для работы с налоговой, пенсионным, ФСС, казначейством и банком. Вообще перечень программ не совместимых с Linux можно продолжать бесконечно. А так компьютеры под Linux работают стабильно и быстро :)
    Ответить
    • N
      nord1k 29 мар 11
      Вообще интересно послушать самих учителей информатики, насколько они довольны.
      Ответить
    • U
      nord1k 29 мар 11
      согласен. линукс для школы — жесть.
      надо было сразу на freebsd переходить))
      цель ведь школы — не подготовка системных админов (которых, кстати много и не нужно), а обучение общей компьютерной грамотности. а для этого виндовс, кто-бы и как к ней не относился, лучше всего подходит.
      Ответить
      • unclesh
        ursus1 29 мар 11
        сотовый телефон тоже подходит.. даже безосный
        Ответить
        • U
          unclesh 29 мар 11
          виндовс-ненавистник?)))
          мне вот без разницы, на какой системе работать, но школьникам лучше — windows.
          эту систему можно бесконечно ругать, но она проще в освоении. и, что самое главное, на большинстве машин дома и в офисах стоит именно "винда".
          линуксом-же можно просто отбить желание изучать компьютерные технологии, так же, как "писание" сочинений по произведениям пушкина и толстого отбивает желание читать книги, в особенности — русскую классику, после окончания школы))))
          Ответить
    • M
      nord1k 29 мар 11
      Вроде школьную бухгалтерию собираются выпилить и вести весь учет на уровне ГорОНО. Основная проблема — закупленные диски энциклопедии "Кирилла и Мефодия". Эта дрянь до ужаса проприетарная и даже при установке в винде половину system32 заменяет на свои файлы. Сама же энциклопедия мало полезна, тупо озвученные учебники.
      Ответить
    • M
      nord1k 29 мар 11
      Ну так для решения всех обозначенных проблем с ПО нужно время.
      Ответить
    • mike345
      nord1k 29 мар 11
      А кто писал все эти поделки "программы для работы с налоговой, пенсионным, ФСС, казначейством и банком"?
      Я вот админю эти "программы" и скажу — во многих случаях даже лицензии никакой нигде нет, а значит, по законам которые принимают наши чудо-депутаты, и использование их незаконно...
      Да и поддержки во многих случаях никакой... Так что не надо...
      Ответить
      • nohius
        mike345 29 мар 11
        не надо ля-ля. 1с, банк-клиент, налогоплательщик, пенсионные и прочие — все это официально продается, с лицензиями и документами, а значит покупается. это у тебя пиратки просто стоят
        Ответить
        • mike345
          nohius 29 мар 11
          Стоит все исключительно лицензионное, хватит ерунду говорить.
          Есть и студенто-писанные навязываемые госслужбами (например ФМС). И вот у них болный бардак.
          Они как бы даже бесплатные, но лицензии нет нигде.
          Где продается программа банк-клиент? Ну никогда не видел их платными...
          Налогоплательщик тоже платный?
          Опять умничать будем? И утверждать что другие лицензию от пиратки не отличают?
          Ответить
      • unclesh
        mike345 29 мар 11
        поддержка никакая потому, что дистрибьютер, продавший Вам программы, никакой..
        у серьёзных людей вполне вменяемая поддержка, там не услышишь — "вы неправильно ведете бизнес.. типовая конфигурация на это не рассчитана"
        Ответить
    • U
      smartboard и interwrite прекрасно работают под mandriva 2010
      Ответить
    • rybusha
      nord1k 29 мар 11
      Знаете- переход из туалета в ванную комнату или на кухню- требует усилий, но если этих усилий не делать, то можно умереть от голода на унитазе.
      Раз так не хочется ничего делать- то обоснуйте этим отказ преподавать информатику вообще, да и все остальное, тоже. Вон- австралийские пигмеи неграмотные, и ничего живут.
      Ответить
  • spiderlux
    29 мар 11
    Про переход на линукс всех гос.учреждений и школ могу сказать однозначно: очередной попил бабла. Кто не догоняет — объясню на примере. У вас есть миллион и вы хотите купить машину. Вместо того чтобы сразу купить мерседес, вы покупаете ржавую копейку и вкладываете этот миллион чтобы она была вроде как мерседес ... Глупо не так ли? Однако деньги, которые выделяются на переход на линукс и его собственно доработку, намного превышают ту сумму, за которую можно было бы лицензировать винду ...
    Ответить
    • anash
      spiderlux 29 мар 11
      демагогия, у нас попилят и с виндой и с линуксом и с маком разницы для чинуш нету, просто есть якобы бесплатная ось и обывателю это кажется правильным подходом
      Ответить
      • anisashka
        anash 29 мар 11
        Так-ли она бесплатно обходится?
        А для школьных учереждений и подавно.
        Да и что за выходки?
        Должна быть свобода в выборе!
        Ответить
        • M
          anisashka 29 мар 11
          А что вы подразумеваете под словом "свобода выбора"? MS платит откаты чиновникам, чтобы те лоббировали windows на госуровне. Даже диски с СПО для школ, выпущенные в первый раз были специально запорчены, чтобы запаганить впечатление от предстоящего пререхода школ на СПО. В чьих интересах это было сделано? Где именно здесь свобода? Дальше... Если не касаться компьютерных дел: в изобилии алкоголь, порно, курево и очень малое присутствие оздоровительных программ. Если у вас малый достаток, что вы выберете: пиво за 30 руб. или абонемент в тренажерку, стоимость которого от 800р. ?
          Ответить
      • spiderlux
        anash 29 мар 11
        попилят и с виндой и с линуксом и с маком, с этим согласен ПОЛНОСТЬЮ, но нафиг так извращаться и обучать детей тому, что на практике они применять не будут? Коммерческие организации не станут ставить линукс по целому ряду причин, им некогда заниматься мазохизмом, они зарабатывают деньги, соответственно знания полученные детьми можно считать ненужными. С таким же успехом можно их прямо в школе обучать теории вероятностей скажем.
        Ответить
        • rybusha
          Ну Вы и даете, вся страна, значит на Виндах, поэтому ничего не надо. А я попал на работу, и мне вручили Линь- комплекс программ только на нем ( ПО не бесплатное- бешенные деньги стоит- десятки тысяч долларов), а я знаю только Винды и Нетварь- вот где пожалел, что Линь презирал. А дочка попала на работу, где потопталось управление К и они решили, что предустановленная на заводе Винда нелегальная. Вот ей и пришлось познакомиться с Линем и все туда переносить, даже 1С и все остальное. После суда признали, что Винды легальные, но у них аллергия появилась
          Ответить
    • M
      spiderlux 29 мар 11
      Попил бабла делается везде. Все, что ни делается государством подразумевает попил бабла. Такое у нас правительство. Но если отбросить этот момент и рассмотреть инцидент со стороны пользы обществу, то откроется совсем другое поле для обсуждения.
      Ответить
      • anisashka
        MST 29 мар 11
        И сразу хочеться очень много нехороших слов сказать !!! )))
        Ответить
      • spiderlux
        MST 29 мар 11
        в точку! начиная с этого места подробнее пожалуйста!
        Ответить
  • 1pavlo1
    29 мар 11
    статья-реклама чтоли? :) а вообще самому нравится линь, но скажем кто играет во флэш игры на мейле, эта ОС уже не доступна, так как в той же убунту это все по человечески не работает и на полном экране все умирает.
    Ответить
    • 3425
      1pavlo1 29 мар 11
      половина моих знакомых из разряда домохозяек сидит в убунту на мылосру в этих самых играх, ну никто не жаловался.
      Ответить
    • M
      1pavlo1 29 мар 11
      Драйвер для видюхи иксы нашли или на стандартном Vesa работают? Процессор какой? Xorg чуть тяжелее чем виндовая графическая среда потому что Xorg для ядра Linux — это программа. А у винды графическая среда — это ядро.
      Ответить
      • 3425
        MST 29 мар 11
        драйвер для видео проприетарный от Nvidia . Интеловские замечательно пашут из коробки, потому что открытые идут непосредственно от Интел. Вот с ати стараюсь не связываться, но и там вроде последнее время бооольшой сдвиг.
        Процессора как правило не ниже Р4 3ггц и ОЗУ не меньше 1 гб.
        Ответить
        • nohius
          3425 29 мар 11
          посмотри графику самых последних игр под пингвина. не портированных (хотя там тоже...), а написанных изначально под него :)
          Ответить
        • M
          3425 29 мар 11
          Я вот тоже ни разу не испытывал как-то проблем с flash. Поэтому спрашиваю, чтобы понять что в железе/системе не так.
          Ответить
  • M
    29 мар 11
    Сколько раз поднималась тема про linux вообще и в образовании в частности, столько раз и возникала в каментах перестрелка мнений. Однако стоит отделить мух от котлет. Есть сообщество той или иной ОС и есть интересы производителя (бизнес, однако). В случае с Linux (ядро и большинство дистрибутивов) бизнес-интерес производителя либо очень узок, либо отсутствует вовсе. А вот у MS интерес и, заметьте, аппетит ооочень велик. Поэтому среди коментаторов даже данной статьи есть люди, которые получают деньги от MS за пропаганду и лоббирование интересов в обществе. Это как политика. Чтобы продукт/человек стал популярен, о нем нужно говорить, вызывать эмоции вокруг него.
    Сообщества — это несколько иные люди, у них нет материальной заинтересованности в большинстве случаев.
    Ответить
    • axeval
      MST 29 мар 11
      А как же еще один вариант — например человека устраивает, то чем он пользуется. Я вот пользуюсь все время только виндовс системами. И меня они устраивают. По какой такой причине, я должен даже НАЧАТЬ пробовать Линукс?
      Ответить
      • 3425
        axeval 29 мар 11
        Да слова тебе никто не сказал чтоб ты пробовал, а мне постоянно талдычат в таких каментах что я почему то должен пользоваться всем от МС, системой, офисом, макросами в офисе. Обхожусь!
        Ответить
        • axeval
          3425 29 мар 11
          Обходитесь, кто мешает то???
          К вопросу о сектах — а че так нервничать то?
          Или икону задели? Не стали ей петь молитвы? )))))
          Ответить
      • M
        axeval 29 мар 11
        Ну и пользуйтесь — ваше право. У нас сейчас по законодательству даже выбор наркоманов уважают. Хочет колоться — его право. Другой хочет курить (сигареты) — его право. Все эти люди — потребители. А на потребителях держится весь бизнес. Кстати, зачем в обществе меценатство, донорство? Это ж бесплатно. Значит плохо. Давайте продавать кровь умирающим людям. Вот бабла поднимем сколько. И еще пусть передохнут все мелкие конторки, что не способны купить весь необходимый (ну или самый необходимый) для них софт. Если не можешь платить — умри. Вот так за одно и очистим общество и бизнес от нищебродов, которые не способны ПЛАТИТЬ.
        Ответить
      • unclesh
        axeval 29 мар 11
        а что, уже и руки заламывают? заставляют..
        опасаешься — не ешь, в чем вопрос-то?
        перефразирую советский лозунг — "больше осей, хороших и разных!"
        Ответить
    • saim2metra
      MST 29 мар 11
      Вы все правильно говорите.
      Тему СПО наше правительство подняло по 2-м главным причинам:
      -деньги на лицензии (огромные деньги вникуда!) уезжают за границу
      -у самой зэ бэст страны в мире нет своей ОС.
      Линух МОЖЕТ (не говорю, что искаробки решает, а может решить) решить 2 эти проблемы, винда — нет. А то, что отсутствие программ и дровов, юзабилити и прочее — да херня. Вспомните 95-ую форточку, это было-то 15 лет назад — там тоже не было нихрена кроме глюков и багов. Дайте линуху время и возможность и всё будет.
      Ответить
      • axeval
        "Дайте линуху время и возможность и всё будет."
        Разработка системы GNU началась 27 сентября 1983 года, когда Ричард Столлман опубликовал объявление о проекте в группах новостей net.unix-wizards и net.usoft.[1] 5 января 1984 года Столлман уволился из Массачусетского технологического института с целью посвятить своё время написанию свободной операционной системы, а также для того, чтобы институт не мог предъявить какие-либо права на исходный код системы."
        Сколько подождать, еще 30 лет?
        Ответить
        • saim2metra
          Я говорил о наборе компонент время ПЛЮС ВОЗМОЖНОСТЬ. Да и человеческий облик линь начал принимать в начале этого века, десяток лет какой-то.
          Ответить
        • M
          axeval 29 мар 11
          Наверно вы думаете, что Ричард Столлман делает весь софт под линукс. Бедный, сидит с красными глазищами и строчит код OpenOffice, GIMP и все более и менее крупные продукты. А все пользователи линукс шлют ему злобные письма с вопросом "Когда? Сколько еще ждать?"
          Ответить
      • N
        "Дайте линуху время и возможность и всё будет." — налоговая, ФСС, ПФР тоже подождут пока появится ПО под Linux?
        Ответить
        • saim2metra
          Пусть новые проекты пишут кроссплатформенные. Хуле, новые проекты пишут виндозависимые. Президент объявляет о нацпроекте СПО, а тут на — Библиотеку Ельцина написали на Майкрософт Сильверлайт 3. Вот тебе СПО.
          Ответить
  • I
    29 мар 11
    Стоит Ubuntu и Win7, пользуюсь обеими где-то поровну, и там и там могу найти и минусы и плюсы. Странно мне одному кажется что линуксоиды это секта какая-то ? Стоит только появиться статье про OC, как тут же появляется орда свидомых линуксоидов и напрочь засирают комменты, пытаясь доказать что весь мир запутался и только они знаю OC истинную чистую и непогрешимую.
    Ответить
    • saim2metra
      Да, Вам одному это кажется.
      Ответить
    • 3425
      ivairuss 29 мар 11
      кажется, как правило наоборот,если статья про линукс то обязательно кто нить придет просто посраться в каментах. Это как двабайта обосцать.
      Ответить
    • ritabraun
      Скорее это стайка Windows патриотов залетает в каждую тему и угаживает её. А если кто то пытается от этих испорожнений очистится сразу обзывают сектой!
      Ответить
    • axeval
      ivairuss 29 мар 11
      Вам не показалось, это именно так!
      "Но основным окружением Linux систем всё таки являются CLI (интерфейс командной строки)".
      )))))))))))))))))))))))
      Ответить
      • 3425
        axeval 29 мар 11
        сам то смеялся своему юмору?
        Ответить
        • axeval
          3425 29 мар 11
          Как то несколько лет назад, попал в руки какой-то компьютерный журнал. На обложке был текст примерно такого содержания : "Линукс это не только командная строка, но и мощный графический интерфейс". Ну-ка, думаю почитаю. Начал. Пару страниц развозили про интерфейс догнавший/обогнавший винду, про бесплатность, про наличие всяких утилит и т.п.
          После фразы : "Но основные возможности системы открываются в командной строке", прекратил прочтение.
          Я не говорю, что Линукс плохая или хорошая система. Но возвращаться к командной строке??? Не — мне ДОСа хватило. Не хочу даже изучать систему, у которой "...основные возможности системы открываются в командной строке..."
          Счеты у нас конечно используются, но их практически везде вытеснили калькуляторы ...
          Ответить
  • trevor
    29 мар 11
    Ответить
  • ritabraun
    29 мар 11
    Мне на домашний компьютер Ubuntu поставили уже больше года назад. Разобралась без проблем, всё просто и понятно. Теперь дома я использовать Windows не стану, регулярной нервотрёпки мне и на работе хватает, дома отдохнуть хочется!
    Ответить
    • BadCat
      ключевая фраза "мне поставили". ну а вообще, как еще от компа отдыхать, кроме как поставить на него то, что не понимаешь и не включать больше?!
      Ответить
      • ritabraun
        Это не ключевая фраза! Просто раньше для меня компьютер = Windows, по что про другое я не знала, а все её! А почему мне его не включать? Чтобы использовать нужно обязательно знать как сделано? Я в телевизоре тоже ничего не понимаю, мне его теперь не смотреть? А как быть с холодильником?
        Ответить
        • axeval
          Вы используете какой то СПЕЦИАЛЬНЫЙ удобный холодильник, или все таки нужно что бы он охлаждал? )))
          Ответить
      • 3425
        BadCat 29 мар 11
        ну да, ключевая фраза самому поставить вИНДУС ,эт этого его понимать будешь, и постоянно включать.
        Ответить
    • nohius
      просто у тебя на работе админ — одно название, раз с виндой проблемы. а скажи мне, друг, что делать, допустим в таком случае — приходит из самых верхов в организацию некий документ, сваянный в ворде с использованием макросов. и в опенофисе он никак нормально (ну хреново там макросы работают) не отображается и не заполняются поля, кнопки не нажимаются, ячейки пропадают. что делать, писать в министерство, чтобы не делали таких сложных документов и вообще перешли на линукс с опенофисом?
      Ответить
      • ritabraun
        Кто такой админ? Тот кто чинит компьютеры? Постоянного у нас нет, есть приходящий по вызову. А дурное поведение Windows на работе было точно таким же дурным и дома! Мне его надо и домой звать? Хотя раньше мне всё это это казалось нормальным. Почти как размораживание которого требовал старый холодильник.
        Но вот на работе у Windows есть одно преимущество, придя на работу и включив компьютер можно минут 15 попить кофе, пока всё загрузится и можно будет начать использовать! В Ubuntu занимает не больше минуты, плюс не виснит никогда!
        Ответить
        • nohius
          все понятно :) пятнадцать минут, пока винда загрузится... не обессудь, но если у тебя винда глючила и на работе и дома, то дело только в том, что ты туда сама понапихала кривонаписанного. я как-то ставил дитю на комп очередную игрушку и пришла мысль посчитать, скока там уже поставлено да не стёрто за давностью и неиспользованием. оказалось, больше четырехсот штук. это за четыре года — внимание! — при одной и той же винде. четыреста штук, не считая всяких фотошопов-гимпов и прочих ее любимых прог, а так же киношек-музыки. вот, блин, и не тормозит, и не падает, собака такая, ну что ты будешь делать! и хватит уже нести чушь про глючность винды. все ее спотыки от хренового, малосовместимого железа и криворуких программеров, пишущих проги абы как
          Ответить
        • Xenobius
          Бред. Приходящий "компьютерщик" у вас муадмазель — это от лукавого. Ибо не часто именно приходящий может всё нормально настроить. Может имеет смысл взять в штат постоянного работника. И, желательно, толкового. Потому что загружающаяся винда 15 минут — это просто глупость.
          Ответить
      • unclesh
        nohius 29 мар 11
        что за придурок, простите, другого слова не подберу, посылает документ, который может автоматически измениться у получателя (действующие макросы), ввиду отличия у получателя настроек того-же ворда? установить в полях\ячейках результаты, а не формулы уже "не обучили"? можно еще задать оригинальный шрифт, уникод с нестандартным размещением кириллической странички символов — тоже прелесть..
        Ответить
        • nohius
          unclesh 29 мар 11
          при чем тут заменить шрифт? ты вообще представляешь, зачем нужны макросы? вот есть в таком документе поле, что бы его заполнить, надо нажать кнопку — ну так задумано, что пристал? в мелкософтовом офисе это не вызывает проблем, жмешь и поле становится доступным для редактирования. в опенофисе эту кнопку хоть обжмакайся — не работает.
          но это отступление. я тебя не спрашивал, что за придурок прислал такой документ. я спрашиваю, что делать в таком случае?не работать и писать жалистные письма наверх? знаешь, какой ответ будет (и был однажды, по другому поводу, но тоже созвучно)? "купите НОРМАЛЬНЫЙ офис!" и они правы — нормальный, это где работает все, абсолютно все, так, как задумывалось
          если ты мне щас укажешь за достоинство опенофиса его умение сохранять документ в формате pdf, я в тебе разочаруюсь :)
          Ответить
    • dananjaya
      Не все программы работают в убунте и без винды всё равно никуда. Хорошо только тем, кто в тырнете торчит, да музыку слушает.
      Ответить
      • ritabraun
        А зачем мне работать дома? Дома отдыхать надо, после работы! Мне за работу на дому ни кто платить не будет, да и дача у мненя есть, я там работаю. А офис что на работе, что на домашнем компьютере различается только названием.
        Ответить
      • Owl2
        dananjaya 29 мар 11
        Потдерживаю! Я фотошопер, без винды немогу никак, но поставил Убунту второй системой, в Интернете лазить одно удовольствие, фильмы смотреть и все такое. Сейчас уже привык, а по первой после часа работы в Линуксе, винда казалась неудобной и медленной. Линукс хорош, но не для фотошоперов к сожалению... Как только будет фотошоп последней версии нормально работать в линуксе, буду думать о полном переходе на него. Линукс второй системой на компе — рекомендую, хотябы для общего образования!
        Ответить
      • unclesh
        просто не все программы для линя называются также как для вин.. это создаёт непреодолимые сложности..
        Ответить
  • BadCat
    29 мар 11
    в результате можем получить специалистов, которые в винде не разбираются, разбираются в пингвине, но плохо, к тому времени он станет платным и софта под него будет как и сейчас — кот наплакал. ну и еще получим более жирных чиновников, которые набьют мошну за счет детей.
    Ответить
    • unclesh
      BadCat 29 мар 11
      станет платным (сомневаюсь, конечно) — софта будет завались — рынок, батенька.. клепать и продавать софтинку многие горазды.. вот жить на одной поддержке не так приятно — тут работать надо, а не купоны стричь
      Ответить
      • nohius
        unclesh 29 мар 11
        кто это для отдельно взятой России будет клепать софт? билли разве снизил цену на винду имменно для России? а почему другие софтописаки воспылают к нам любовью и сразу начнут писать? не будет этого, именно потому, что пингвин — некоммерческий продукт, масштабная самоделка. и потенциальный рынок наш их не прельстит
        Ответить
        • unclesh
          nohius 29 мар 11
          линукс станет платным только для России?.. ну это только если коммунизм победит и буржуи объединятся как один.. если первое возможно теоретически, то второе не возможно по определению..
          Ответить
        • M
          nohius 29 мар 11
          Linux — некоммерческий продукт, согласен.
          А кто мешает писать под него коммерческий софт?
          Ответить
    • BadCat
      BadCat 29 мар 11
      минусуют первые жертвы реформы образования, которые согласны работать на софте который "клепают", которые готовы любое гавно хавать, лишь бы на халяву.
      а поддержка в линуксах вообще отстойная. чтобы поддерживать сервера сидел и руками все изучал, потому как на поддержку никакой надежды.
      я, как сисадмин одной достаточно крупной компании миллиардера, наковырял в своей жизни достаточно. и с тем, что линуксоидом быть круто, сталкивался не раз. только это не крутость а узость мышления. настоящий админ и программер никогда не будет спорить что лучше, потому как знает, что для сервака лучше иногда юникс, иногда солярка... а в некрупных компаниях иногда даже винда. рабочее место — однозначно винда (за исключением специализированных рабочих мест).
      Ответить
      • unclesh
        BadCat 29 мар 11
        минусовать за убеждение.. не комильфо..
        но и огульно обвинять оппонента в тупости, только за то, что у него есть доводы не согласующимися с Вашими.. тоже не красит..
        и, насчет узости мышления.. рабочее место, оно, по определению, специализированное — для работы предназначено, а не для "широты души"..
        Ответить
    • A
      Спасибо, поржал.
      Во-первых, Linux никогда не станет платным. Да, есть и будут отдельные платные дистрибутивы, но для SOHO-сегмента всегда будут бесплатные дистрибутивы (курим GNU GPL).
      Насчет "софта кот наплакал" — то, что Вы не знаете как искать софт для Linux — это Ваши проблемы, а не проблемы Linux. Под Linux есть 100% софта, необходимого для реального использования дома и в малых офисах (офис, графика и т.п.). Игры в большинстве своем даже виндовые запускаются без каких-либо особых проблем. Опять же — всё больше игр портируется на Linux для запуска их там в нативном режиме.
      Насчет "тяжелого софта" — да, он нередко "привязан" к Windows с его AD, либо к WinAPI. Но! "Тяжелый софт" в подавляющем большинстве случаев стоит столько, что цена лицензии винды относительно него — ничтожна! Скрещивать же в рамках одной сети станции на Linux и на Windows — задачка уже вполне откатанная и не имеющая какой-либо особой геморности.
      При этом сама по себе ИДЕОЛОГИЯ, что "переходим на Linux" — это БЛАГО! Ибо хотя бы пошатнет позиции Windows как монополиста. И это на данный момент, когда Windows "де факто стандарт" кажется, что "всё, что не винда — то задница". Вспомните лет так 7-8 назад... Что было — был "великий IE" с долей близкой к 100% и "остальные никчемные браузеры", и была очень большая доля сайтов, которые корректно работали ТОЛЬКО в IE. Что видим сейчас? Мягко говоря, "IE уже не так велик".
      Ситуация с ОС полностью аналогична — сначала на "новинку" переходит гики-фанаты-подростки с шилом в заднице. Через пару лет — начинают переходить компании, через 5 лет — есть признаки массового перехода и потеря монопольной позиции одной ОС. Имхо — всё к этому и идет.
      Ответить
    • racertux
      BadCat 29 мар 11
      Человек должен разбираться в том как в общем все устроенно и работает. Тогда ему будет глубоко плевать что там за система. Потыркается денек другой да и привыкнет. Тем более рядовому юзеру все равно, он работает с программами. Программы он для венды тоже разные ставит вроде ничего не помер.
      Ответить
  • Filakin
    29 мар 11
    В такой огромной стране в какой мы живём и не иметь своей системы — вот это маразм ! Этим мы показываем что мы ни на что не способны ! Можете мне минусов подкинуть — но так оно и есть . Даже из импортных деталей собирая умудряемся и здесь превратить в дерьмо !
    Ответить
    • nohius
      Filakin 29 мар 11
      альт не своя, не российская ось
      Ответить
      • trevor
        nohius 29 мар 11
        ни чо... скоро тов. вексельбегр в сколково допишет истинно отечественную ОС и всем будет счастье..все будем ее покупать по среднему прайсу аки глонас и ставить и прославлять 3 раза в день
        Ответить
      • Filakin
        nohius 29 мар 11
        Какой Альт ? Я про технику из импортных деталей !
        Ответить
  • O
    29 мар 11
    Ну а зачем Alt-Linux? он что бесплатный? А если бесплатный зачем лицензия? Тоже ведь платить придется. За поддержку , за обучение, и за дистрибутив тоже какие-то деньги возьмут. Ведь все не просто так, кто-то на этом деньги делает. Тут еще вопрос , что дешевле будет Винда или такие Линухи. А что нельзя использовать какой-нибудь Ubuntu или Mandriva ? Хотя тут и так ясно, кто же вам даст бесплатное что-то использовать, если можно наварить на всем, даже на бесплатном ПО. Идея хороша, когда это реально переход на бесплатное ПО, а тут совсем не так.
    Ответить
    • KostasK
      omega92 29 мар 11
      Alt -бесплатный, тех. поддержка платная, если кому нужна.
      Ответить
  • A
    29 мар 11
    Вставлю свои 5 копеек про АЛЬТ Линукс.
    Дело в том, что сейчас на СПО переводятся не только образовательные учреждения, но и органы государственной власти в целом. В каждой области будут создаваться центры компетенции Альт Линукс. Сейчас мы как раз работаем над тем чтобы стать таким центром.
    В ходе этого впервые пришлось столкнуться с АЛЬТ Линукс. Какое же это убогое говно. У меня просто нет слов.
    Мало того, что сама концепция этого дистрибутива вызывает вопросы. Альт Линукс — это скрещивание debian с rpm-based дистрибутивами и добавлением доморощенных разработок таких как Альтератор.
    Все это более менее работает, хотя конечно не без вопросов. Самая большая проблема — это отсутствие вменяемой документации и поддержки. В дистрибутиве очень много нестандартного, а родную документацию, такое ощущение, писал укуреный студент двоечник.
    Приведу мои любимые цитаты:
    "Так как Sisyphus является не сферическим конём в вакууме, а прежде всего инструментарием, то должны быть связи между ним, его потребителями и конечными продуктами/решениями."
    "Этот документ будет находится в состоянии: «Непонятно для кого», пока не будет причесано кем-либо :)"
    Ко многим командам отсутствует man.
    У Alt Linux есть форум. Регистрацию на нем каждого пользователя утверждает администратор вручную!!! Нас с коллегой утверждали целую недели и так бы наверное не утвердили, если бы мы не обратились к руководству.
    Я уверен, мы с этим гавном еще хапнем горя!
    Ответить
    • unclesh
      "Сейчас мы как раз работаем над тем чтобы стать таким центром".. и нахр..на?, позвольте спросить, с таким-то подходом..
      ЦЕНТР КОМПЕТЕНЦИИ, который собирается работать только по бумажке.. — приобретайте компетенцию — подключайтесь к приведению документации в божеский вид..
      Ответить
      • A
        Это не мое решения. Я бы с удовольствие работал и работаю с Red Hat и Suse (Novell).
        Ответить
  • saim2metra
    29 мар 11
    Люди! Как вы не понимаете, что вы — виндозависимы?! В школах конца прошлого века повальный пиратский виндовоз — и вот результат — офисный планктон без винды жить не может. Юзать винду — это значит быть управляемым пиндосами. В любой момент они могут скомандовать всем вашим компам всё, что угодно — вплоть до слива информации или самоуничтожения. Винда — это операционка для компа-зомби.
    Посмотрите на Китай — они молодцы. Склепали собственную операционку на базе линуха и хуй кладут на винду, им Америка теперь хрен покомандует.
    А внедрять линух со школы — это правильно. Новое поколение дебилов (увы и ах, реформа образования) выйдет уже свободным от американского трояна.
    Ответить
    • trevor
      таки винде капец?
      Ответить
      • unclesh
        trevor 29 мар 11
        а попробовать не пытались?..
        ОО, что, вордовских шаблонов не понимает и в его формате не сохраняет?
        ну ладно 1С линевая пока косячит — есть проблема, устранят, но в текстовике-то сменить формат сохранения уже совсем влом?
        Ответить
    • zabivaem
      Китай не боится Омерики, потому что он крупнейший кредитор Омерики и в любой момент может его обанкротить. Китай — один из крупнейший держателей золотовалютных резервов. Россия, имея Стабилизационный фонд тоже вела себя вполне независимо. При чем тут Linux? И что такого есть на компах юзеров России, что надо дать команду слить инфу в Редмонд? Да они захлебнутся от того количества порнухи, которая есть на просторах нашего тырнета. И такие команды не даются от балды, должен быть повод. А повод только один — война. И если начнется война (даже неядерная), тебе будет точно не до компа.
      Ответить
      • saim2metra
        Подводные лодки с Windows — знакомо? Если наша армия (я не удивлюсь, про нее — отдельная песня) поставит на вооружение винду, тогда чего?
        Ответить
        • zabivaem
          Армия не использует Windows в сложных системах вооружения. Хотя бы потому, что Windows для этого не предназначена. Ракетные комплексы и системы ПВО не подключены к тырнету, там полностью замкнутый програмный цикл, который делали у нас. Может быть и коряво и не так красиво в Windows, но свою задачу ракеты и системы ПВО выполнят. То же самое с подлодкаме и самолетаме... Все, что можно обрушить в войсках — это бухгалтерия с зарплатой для генералов. А лейтенантам на войне пох на маленькую з/п.
          Ответить
  • O
    29 мар 11
    давно пора, а 1С и разные СПС работают линуксе под eversoft...
    Ответить
    • saim2metra
      Слова человека, который ни линух, ни СПС с 1С, ни тем более ETERSOFT в глаза не видел. Спешал фор ю: работают они там коряво, этерсофт платный. Я программер 1С во франчайзи, и в линухе 3 года живу.
      А то, что пора — это да, может разрабы сподвигнутся выпустить нативные приложения для линя.
      Ответить
      • trevor
        програмеру 1с во францайзе — просветите нас сирых да убогих с чего 1с так в линух версией обосралась? постгрес искаверкали...
        Ответить
  • U
    29 мар 11
    Перевести любой 50-70 машин на Linux, не проблема, а вот с пользователями.....это ад кромешный. два месяца мне и администрации нервы трепали, но сейчас вроде бы все устаканилось. Эту чудо-поделку, AltLinux, помучавшись отправил в мусорку, сейчас стоит Mandriva 2010+EduMandriva, на школьном сервере фряха, ну и на старых машинах PuppyLinux.
    Ответить
    • trevor
      в качестве оберегов повесьте во всех помещениях надкусанные яблоки — это поможет вам сыскать расположение президента...
      Ответить
  • St_Foma
    29 мар 11
    Не хочу больше спорить, что лучше — Windows или Linux — надоело. Это то же самое, что доказывать наличие Бога атеисту или его отсутствие верующему — каждый останется при своем (правильном) мнении. Просто хотелось бы обратить внимание на одну маленькую деталь. Как только в мире (и России в том числе) начали проявлять мало-мальский интерес к Linux (кстати, который из них самый "истинный и непогрешимый"? — прошу не отвечать: у каждой "секты" этой операционки свое мнение), то сразу начала появляться информация о скором появлении платных версий и подписок на этот сабж и его репозитарии. Могут возразить: в любом случае останутся бесплатные версии с открытым кодом. Но, во-первых, они изначально будут хуже коммерческих (инвалидная мотоколяска для малоимущих), во вторых, качество документации будет ниже плинтуса (кому надо, найдете решение в Интернете!), в-третьих, не факт, что более старые версии бесплатных программ будут совместимы с новыми бесплатными операционками (раз бесплатно, то вам никто и ничего не должен!). Так что если сабж (а к тому идет) станет платным, то "Дося" ("ХРюшка") будет более привлекательным вариантом.
    Ответить
Сделано с NoNaMe