-
-
N26 фев 11У мерса, судя по одной из последних фоток, есть след торможения — см. Здесь когда-то было изображение. т.е. вряд ли отъехал. К тому же след параллелен разметке — машина ехала прямо, чуть заступив нейтральную полосу. Как раз похоже ситро выскочило на эту полосу внезапно и водиле мерса оставалось только тормозить, чтобы не вовлечь в ДТП другие машины.
Интересно, есть ли у ситрика следы торможения? -
26 фев 11Еще один про тяжелый мерс? Неужели, в школе больше физику не учат?
В инете много где можно оценить он-лайн, например, здесь: Программка, для расчета
autodealer.ru
Конечно и отъехать тоже мог, если колеса не заблокировало.
Мне правда один "специалист" из МЧС упорно утверждал, что тут закон сохранения имульса не действует. -
N26 фев 11Очень ясно видно, особенно из фото Здесь когда-то было изображение. (и из других тоже), что мерсу удар пришелся в лоб, но сбоку, по диагонали кузова. Понятно, что при езде машина никаким образом не может налететь боком, а только влоб, независимо от угла поворота. Тем более хорошо видно, что другой машине удар пришелся лобовым, смещенным влево от центра.
-
-
26 фев 11Чего вы как дети малые о какой-то там физике рассуждаете, когда есть факты:
1) Кровь на подушке безопасности на водительском месте соответствует крови из расквашенного носа баркова. Это это факт подтвержденный государственной экспертизой.
2) барков получил ранение левой ноги, а именно передняя и левая части мерса пострадали от у дара. У водителя, как не странно, с этим все все в порядке. Опять же факт, который никто не оспаривает.
3) Козырные номера с машины бакрова были сняты сразу же после аварии. Факт, который и сам патриций не опровергает.
4) Видео с камер наблюдение было стерто. Где видео с камер наблюдения? Куда они исчезли? Кто был заинтересован в их исчезновении? У кого хватало денег и связей на то, чтобы все записи, кроме единственной, на которой ничего не видно, исчезли?
А вы тут все про физику-шмизику. Чего вы там все считаете? Фотографии какие-то обсуждаете. Есть же 4 факта, которые невозможно опровергнуть. Эти факты подтверждены как следствием, так и выжившими участниками ДТП.-
-
26 фев 11Я намекаю на то, что по слухам, удаление видео с камеры даже простому смертному обойдется примерно в тысячу долларов США. Или вы считаете, что в нашей стране работники ГИБДД и правоохранительные органы кристально честны и неподкупны? :)
-
26 фев 11Во-первых, на сколько мне известно, речь идет о камерах, устанавливаемых в подъездах жилых домов. Не Ленинсокм проспекте, как и на всех основных более менее-значимых московских дрогах ВСЕ камеры работают отлично. В объем, попытка не засчитана.
Во-вторых, а что по поводу первых трех фактов?
Я могу и четвертый добавить. Специально для вас. Это смерть мужа Александриной при очень странных обстоятельствах.-
26 фев 11И еще по камерам. Достоверно известно, что они работали. Видео было СТЕРТО. Хотя, вы вряд ли поймете разницу, вы ведь свои 30 серебренников пытаетесь отработать.
-
-
26 фев 11Шестой факт. барков и его водитель отказались от теста на полиграфе. Что вы на это скажете?
-
26 фев 11Об этом ни раз говорилось в ходе следствия. А вы оказывается и не в курсе? Ну так чего же лезете со своими комментариями? Зачем-то приплели сюда камеры ГУВД. Еще бы о вебкамере на своем компьютере что-нибудь написали. Какое отношение все это имеет к камерам ДПС что установлены на Ленинском? Чего вы ерунду-то говорите?
-
26 фев 11Так научитесь правильно интерпретировать то, что вы прочитали. "сотрудники компании устанавливали на УЛИЦАХ и в подъездах Москвы муляжи камер" это означает, что на УЛИЦАХ и в ПОДЪЕЗДАХ. Данные камеры устанавливаются для предотвращения правонарушений, и не имеют ничего общего с ДОРОЖНЫМИ камерами, которые находятся в ведении непосредственно ПДС и предназначены для слежением за ситуацией на автотранспортных магистралях, выявлению нарушителей ПДД и автомобилей, находящихся в розыске и т.п.
Вы текст читаете, а смысла его не понимаете. После этого приходите на форум и начинаете нести какую-то чушь.-
26 фев 11Так это вы об этом пишите, а не я. Вы говорите о неработающих камерах ГУВД и даете ссылку. Я же говорил о камерах ДПС на Ленинском проспекте, которые работали, но запись ПДД была с них стерта. Почему она была стерта? Кому это выгодно? Кто мог это осуществить?
-
26 фев 11Неа, не понял абсолютно ничего. Камеры слежения ДПС находятся в ведении непосредственно ДПС. Да и работают они совсем иначе. Например, распознавание номеров машин, превышающих скоростной режим. Камеры, установленные на улицах и в подъездах работают иначе. Они нужные в основном для того, чтобы имелась возможность определить личность преступника ПОСЛЕ совершения преступления. Никто не мониторит их в реальном режиме, ибо это просто невозможно. Вы, видимо, вообще с другой планеты сюда попали. Планета Лукоил?
-
-
-
26 фев 11Личный вопрос. Вы работаете в Лукойле? Сколько ваши господа заплатили за ту чушь, которую вы тут несете в их защиту?
-
26 фев 11То самое, что я написал. Записи видеокамер оказались СТЕРТЫМИ. Вы читать не умеете, или что?
-
-
-
-
-
-
E26 фев 11это с какой скоростью должен лететь ситроэн с3, снаряженная масса 1047кг (прибавим 2 пассажира по 70кг получится 1187кг), чтобы сдвинуть на 20 метров назад mersedes s500 (w221) снаряженная масса 1940кг (прибавим 2 пассажира по 90кг получится 2120кг)?
есть физики? просчитайте кинетическую энергию, просчитайте скорости. даже с учетом того, что мерседес стоял на месте (но на тормозах так как автомат). есть желающие? у меня просто нет времени.
мое личное мнение — виноваты оба водителя. оба вылезли на встречку, только один еще и скорость превысил.-
-
R26 фев 11lol "у меня простонет времени." Школу прогуливать не надо. Стране нужны грамотные инженеры!
По теме.
Как известно из школьного курса физики, при неупругом соударении импульсы тел складываются, т.к. импульс тела является вектором.
Рассчитаем скорость движения тел сразу после неупругого соударения вдоль оси Х (направление движения ситроена)
масса ситроена М1=1940кг; скорость V1=70км/ч; масса мерседеса M2=2120кг; скорость V2=-20км/ч (еще не забыли, что это вектор?).
M1 * V + M2 * V = M1 * V1 + M2 * V2
V = (M1*V1 + M2*V2) / (M1 + M2) = (1940*70 + 2120*-20) / (1940 + 2120) = 12,3 км/ч
Вывод: после удара обе машины будут двигаться в направлении исходного движения ситроена (вдоль оси Х естественно).
По оси Y рассчитайте сами. Пусть это будет домашнее задание.-
-
E26 фев 11но вы не учли одно. для того, чтобы мерседес откатился назад на 20 метров он должен стоять на нейтральной передаче. как минимум. правильно?
но здесь автомат. так что 2 варианта. 1 мерседес стоит на месте с заблокированными тормозами колесами. 2 мерседес движется вперед. гидромуфта заблокирована. то есть ну никак назад не покатится.
по своему опыту могу сказать. об стоячую на тормозах bmw e39 лексус gs300 раскроил весь левый бок. от переднего крыла до заднего бампера. удар был сильный. центральная стойка лексуса в следствии деформации стала ровной, что привело к "крыша домиком". бмв с места ни на шаг. а вы 20 метров.-
H26 фев 11Это возможно, т.к. трение покоя больше (еще он мог быть прижат к бордюру, колесо в яме и пр.).
катится мерсу никуда не надо, он юзом улетел.
Чтобы они остались на месте, они должны были в лоб хренакнуться. Иначе, rom4n все правильно сказал, я на второй странице комментов, считая на пальцах, к тому же выходу пришел. Часть осколков, кстати, также должна была улететь в направлении результирующего вектора т.е. в сторону мерса. -
R26 фев 11Во первых, судя по схеме речь идет о 15-17 метрах.
Во вторых, при ударе меседес получил импульс вдоль оси Х (см. выше). Остановиться он может только из-за силы трения:
F = m * M * g, где m — коэфф. трения шин об асфальт (мокрый кстати).
Из школьного курса физики известно, что F = M * a
Подставляем: F = M * a = m * M * g
Откуда: a = m * g
a = (V — Vk) / t = (V — 0) / t = V / t, где Vk = 0 конечная скорость; t — время остановки.
Получаем: t = V / a
Время остановки меня не интересует. Перейдем к пути:
S = V * t — a * t^2 / 2 = V * V/a — a * (V/a)^2 / 2 = V^2 / (2 * a)
Подставляя значение ускорения, окончательно получаем:
S = V^2 / (2 * m * g)
Обратите внимание, что масса автомобиля никак не влияет на пройденный путь!!!
Влияет скорость, приобретенная в момент обмена импульсами при столкновении и коэффициент трения.
Первое домашнее задание Вы провалили. 2.
Вот второе задание (попроще): рассчтитайте коеффициент трения в приведенной выше формуле.
И выучите наконец физику! Стыдно же. -
-
-
-
-
-
26 фев 11То есть, на Ленинском проспекте у нас полное отсутствие трения?
(Я Вас удивлю — трение тут вообще ни при чем)
То есть, чтобы придать нужный импульс космическому орбитальному аппарату, достаточно выбросить 100-граммовое тело в сторону от аппарата — и они с равными скоростями начнут разлетаться в разные стороны?
То есть, если из пистолета ПМ выстрелить в танк — то танк отлетит в сторону?
То есть, если муха столкнется с едущим навстречу автомобилем — автомобиль вынесет с трассы?
То есть, если запорожец (или ситроен) влобовую столкнется с КАМАзом — КАМАЗ отбросит далеко назад, а ситроен продолжит движение в своем направлении?
Только мне кажется, что это все бред?-
-
R26 фев 11Если Вы не знаете закон сохранения импульса, то это печально.
Если бы Вы знали закон сохранения импульса, или, хотя бы, подставили в критикуемый Вами расчет другую скорость мерседеса (например 50 км/ч), то увидели бы, что направление движения меняется на противоположное. Ах да! Для этого нужно знать математику. Я Вам помогу:
(1187*70 + 2120*-50)/(1187+2120) = -6,93 км/ч
Теперь это совпадает с Вашей "банальной эрудицией"?
-
-
H26 фев 11Если в танк, покоящийся в невесомости выстрелить из ПМ, то да, он начнет движение.
m1*v1=m2*v2 никто не изменял.
Блин, в школу вообще что-ли никто не ходил ?
Масса ситроена всего в два раза меньше массы мерса, скорость была в несколько раз больше.
Стукните себя кулаком по лбу, голова откинется, не правда ли ? -
R26 фев 11Я бросаю 100 г тело (m) в сторону от аппарата массой M:
M * V + m * v = 0 (закон сохранения импульса)
откуда:
V / v = -m / M (я думал, школьники знают)) что скорости будут разные)
Почему Вас не удивляет, например в фильмах, когда пуля попадает в бронежилет, то человека отбрасывает назад. Замечательная иллюстрация сохранения импульса.
Запустите кошку посильнее и очень удивитесь, что станет с лошадью)))))
-
-
-
-
-
-
-
26 фев 11Я в тот день слушал радио. В прямом эфире были звонки свидетелей, которые и рассказали о происшествии (2 звонка). Один из звонивших утверждал, что виновником аварии был мерс.
Куда делись свидетели? Наверное стали жертвами похищения НЛО... Это лишь доказывает могущество г.Баркова и его связи с представителями инопланетных цивилизаций.-
R26 фев 11что могут увидеть свидетели если только они не зависли на вертолете над местом катастрофы? — ничего. я это как человек, близкий к понятиям о проекции и как они искажаются. асе эти вещи достаточно четко оределются и углом, и массой объектов и коэффициентом сцепления с дорогой. картинку, которую тутнарисовали, — что тяжелый мерс откинуло на пару десятков метров назд от удара капсулы.
а нормальных странах, , судья в тких случаях,- просто издает местный закон, — поставить стенку,а муниципалитет, -штрафанутьза то, что не организовали безопасное вождение.
я не собираюсь защищать баркова или как там его.
-
-
26 фев 11Речь о том, что свидетели исчезли (хотя они были). История с камерами наружного наблюдения тоже странная... Правительственная трасса,единственная большая площадь на Ленинском. "Слепое пятно" в наблюдении, хотя (как говорят 20 камер) один и тот же участок должен был покрыт наблюдением других камер, но нам показали видео, где камера перекрыта щитом...
-
-
M26 фев 11да уж. у нас сын бывшего директора кедровского разреза сбил 1 или 2 пешеходов еще в 90х.. пошумели 2 дня и тишина. так сказать баксами вину искупил непосредственно перед стороной потерпевших.
тут либо на лукойл "красные рейдеры" глаз положили, либо внутри компании дележка кресел.
я как то склоняюсь что баба за рулем опаснее синей мигалки и езды по разделительной. у нас в городе тоже достаточно дорогих машин с влиятельными владельцами, но обычно на встречку вылезает или полупокер на тазике или задумавшаяся баба, просто потому что разметки не заметила. -
-
-
-
-
S26 фев 11сцепление на машине топ менеджера лукойла???? сударь это вам не жигули, ручные коробки на такие машины ставят только по очень спецзаказу, а на автомате сцепления как то нет
-
-
-
B26 фев 11Эксперты жгут. Ни на одной фотографии не видно повёрнутых влево колёс мерса. Судя по схеме "экспертов" мерседес отлетел от ситроена как равный по массе или более лёгкий. Обломки ситроена лежащие прямо под передком мерса говорят о том где было столкновение и насколко отлетел мерс (1-2 метра). Если ситроен в краш тестах отлетает вправо, а он находится в крайнем левом ряду, значит он был на разделителе или на встречке до удара. Вобщем кому то очень нужно разжечь огонь... Ложь, даже во благо — это грех...
-
C26 фев 11Все осколки на разделительной и столкновение произошло именно там. Постить вот эту лабуду про встречку — считать людей за баранов. И ещё. Не будь это мерс вицепреза лукойла — эту тему не обсуждали бы и дня. А так, тема удобная — можно политические очки нарубить, вот только от вранья с той и другой стороны — уже блевать тянет.
-
26 фев 11Круто свареное фуфло! Для лохов, впрочем, сойдет. Уже на первом приведеном снимке для тех кто видел серьезные аварии уже все ясно, далее полет фантазии афтаравЪ.
Поясню, место столкновения при авариях всегда отмечается грязным пятном. Грязь даже у новых и свежевымытых машин скапливается на днище, и при ударе отлетает, так что пятно грязи остается имено там, где произошел удар. Если брать версию статьи, то пятно грязи должно былобы быть на встречной полосе впереди, но там чисто, и даже нет осколков. Из девятого снимка можно сделать простой и логичный, хотя и абсолютно аполитичный, вывод — столкновение произошло в месте, которое находится под черным автомобилем. На двенадцатом снимке видны детали красного капота, который не могбы так лежать будь столкновение там, где статья утверждает, он осталсябы либо на месте удара, либо отлетел в сторону и на проезжую часть встречного движения. Двенадцатый снимок подтверждает, что точка столкновения находится там, где стоит черный автомобиль. Все остальные приведенные снимки ни на что света не проливают, а только создают информационный шум для поднятия авторитета текста.
Далее начинаются танцы с бубном вокруг физики. В статье скорее политическая метафика, чем реальная физика. Да и про кровь душераздирающая подробность в качестве "доказательства" тоже попахивает шаманством. "Капля всегда падает только вниз!". Хм-м... Интересное заявление, а при ударе тоже только вниз?-
26 фев 11Из имеющейся информации можно сделать простой вывод:
1. Столкновение произошло не на встречной полосе, как это пытаются внушить, а на резервной полосе. А из этого следует, что вина участников ДТП обоюдная.
2. Дело получило мощный политический окрас и настойчиво внедряется субъективная политизированная оценка как самого события, так и всего остального с ним связанного.
3. Политическая подоплека дела замкнута на фигуру чиновника, который в момент ДТП находился в автомобиле. Судя по всему ктото пытается через ДТП свести с ним счеты, либо за счет ухода чиновника обеспечить себе карьерный рост. -
S26 фев 11совершенно с вами согласен, столкновение произошло на резервной полосе, имел ли права выезжать на неё Барков , это дело такое , а вот что там делал ситроен??? да и потом, я не верю что этого мерена при скорости столкновения около 100 км/ч при столкновении с машиной массой в 3 раза меньше может отбросить, опять же, по камерам видно что была пробка а значит что по резервной полосе мерен мог двигаться со скоростью ну не больше 40 км/ч , я не думаю что на такой скорости Барков не справиться с машиной, другой вопрос были ли у него права вообще, если прав нет, то вина его однозначно, а так, да я понимаю мигалки всех достали и т д и т п, на тут похоже и правда не Баркова вина
-
26 фев 11кровь капает через некоторое время после удара, верно?
или, по-твоему, кровь откуда-то сразу брызгает, опережая сам удар?-
27 фев 11Когда как. Кровь из носа может разрбызгаться когда человек делает инстинктивно делает выдох через разбитый нос, пытаясь осводить нос. Кровь могла появится на мешке безопасности и уже после того как все вышли из машины при осмотре с перепачканых рук либо самого менеджера, либо водителя. Вариантов много, но почемуто фотографии следов крови нет, хотя какаято загадочная серия фонарей, которые надо старательно персчитать, рассмотреть между ними более темный снег и громко крикнуть: "Все точно! За рулем сидел Барков и он выехал на встречную!".
-
27 фев 11"Когда как"
то есть ты настаиваешь, что кровь может появиться до удара?
-
-
-
Сделано с
NoNaMe