Зачем так далеко заглядывать. Последнее время ЛЮБОЙ товар дохнет толкьо только заскачив за грань гарантии. Мобилки через 2 года начинают безбожно глючить хоть перепрошивай их хоть нет (я не про сименс с65, а о новых телефонах средней стоимости — 150-250$). Вспомните теже чайники — 15 лет назад купленый чайник спокойно кипятил шо дурной лет по 5 и здыхал восновном только потому что ктото по пьяни ставил его на плиту, чайчас у него перегорает всё в течении года. И таких примеров море. С компами кстати та же хрень — комп дольше 3 лет не живёт, хотя наверняка у когонибудь завалялся ещё 2 пенёк вполне работоспособный.
Со всем соглашусь кроме компов. :) Процы работали и работают, как ни странно. Чаще выходят из строя блоки питания, кондеры на материнках... горят мосты.. на буках отваливается видео...
Но чаще все это наблюдается в рамках одного производителя. Потребитель старается купить комп по-дешевле, вот и получает выход из строя по окончанию гарантии. :)
У меня целое семейство от 386 стоит и все работают. Зачем? Ну так, для примера. Показываю народу с чего начиналось.
+100500. Недавно вынужден был пересесть с хорошей машины на жигули, ибо долги, а пешком ходить много — коленки болят. Поехал делать в сервис на ТО 45000км. Купил масло кастрол в трансмиссию, bp в двигатель, тормозная жидкость, тормозные шланги, еще какие-то расходники. 4000руб все вместе с работой. На митсубе или Тойоте аналогичное ТО в районе 25-32 килорублей.
Жигули может быть и не машина, по мнению многих. Но из-за простоты конструкции ее можно починить с одной контрольной лампой и набором ключей. Но из-за дешевизны обслуживания в сервисе, мне влом обслуживать ее самому. Иномарки, это хорошо, но к сожалению тенденции описанные в статье имеют место быть.
Эта позиция, в которую они сами встали перед фармацевтической отраслью!
Не надо их защищать. Их туда насильно никто не тянул. Поэтому ссылаться на низкие заработки не прилично.
ЭТО ТОЛЬКО ИМХО:
в 80-е годы мерседес совершил самый большой коммерческий провал, когда попытался создать "вечный" автомобиль — это 123, 124 кузова, которые до сих пор ездят... За ними полезли вс. Однако через 5-7 лет они заметили, что новые авто не продаются, потому, как не ломаются старые. Мерин пошел на удорожание, остальные пошли на упрощение.
И теперь — пипл хавает, одноразовое, как презерватив.
Это в свое время описывал андрей Макаревич на примере муз устройств. Помните, 20 лет назад обсуждали качество тюнера-усилителя, знали наизусть частоты, ругались на узкий динамичсекий диапазон магнитной ленты и т.д. А теперь — нужды в этом нет. Все одинаково дерьмово. Есть конечно энтузиасты, но их мало...
WDB 126 3.5 бенз -отличнешая машынка.
Но спрашываеться — зачем офисному планктону качественная машина ,они и в жестянке могут свою задницу в офис возить,а когда погибнет при аварии не большая потеря.
У меня вся акустика середины 90-х. Брал реально за копейки. 4 усилка, акустика 2 фронта по 100 немцы, 2 тыла S-50, центр S-50, саб — самоделка на 75. Один минус — электричества много жрет. Знакомый купил себе супер-пупер чегой-то навороченное — домашний кинотеатр 5.1 раза в 4 дороже, чем всё мое в сборе. Пригласил похвастаться. Пришел — послушал, вздохнул грустно, повел к себе. Посадил в кресло и включил Жан Мишель Жара в исполнении 5.1. Здоровый мужик чуть не плакал. Продал нахрен новое блатное говно. Сейчас собирает по частям нормальную акустику.
У моего тестя старенький мерзавец в 124 кузове. Дизель. Ну вот не ломается и все тут. Так по мелочи, конечно, бывает. Лампочки-хуямпочки всякие. Говорит: "Хер я его на что-либо поменяю". Машине без малого 30 лет.
Тенденция внедрения говна прослеживается не только в автомобилях.
Возьмем, к примеру, принтеры.
Раньше было "всякое говно" и HP. Сейчас просто "всякое говно" .
Я не понимаю, какого хрена менять модель 'на такую же с меньшими расходниками' за те же деньги...
Если проследим путь офисных HP от модели 1320 — дальше одно падение качества.
У меня живут 2 больших принтера 9040 Одному 4 года, другому-2. Четырехлетний лучше и надежней. >5 млн копий откатал. Плюс под все эти модели надо 8 типов картриджей держать.
В итоге одно из крупных предприятий Кирова от HP отказалось. Перешли на бразеры. Тоже говно, но у них 2 типа расходников на все модели за 3 года. И сами принтеры по цене драм юнита.
Тестим еще киосеру. Может займет нишу старого HP
Та же фигня с принтерами Canon. Были классные струйнечки начиная с 4300-5300. Сейчас на модели 4700 картридж в 2 раза меньше.
Вобщем грустно все и на этом фланге.
До сих пор считаю самыми удачными моделями HP-шных лазерников для бытовых и мелко-офисных целей — LaserJet 4L и 4P. Довелось с ними поработать. Они у меня жрали всё, включая печать визиток на бумаге 250 г/м2 за счёт абсолютно ровного тракта протяжки бумаги... А потом пошло это г-но SOHO-образное — 5L, 6L, 1100 и прочая хрень с вертикальной загрузкой...
Гм... Реально вечный принтер это CPF-136. :) Произведён в начале 90-х, я его к тестю в гараж отвёз только в прошлом году, места под него дома уже нету, хотя рабочий он до сих пор, даже лента ещё не пересохла насмерть! :)
Ну, или Epson LX-300. :) С первыми такими дрюкерами я работал 14 лет назад, сейчас на спец. печати стоит практически такой же (LX-300-II). Ну вот только USB порт у него появился в отличие от предшественника. :)
Хрен его знает, в 90-х на коробках нами читалось именно "дрюкер". Ибо в слове Drucker было написано u с точками сверху. :) Ещё было написано, кажется по-украински — "друкарка". Но, учитывая условия работы на кафедре, слово "дрюкер" пришлось весьма кстати. :)
У меня до сих пор дома HP LJ 4 стоит. Лет пять назад купил, контора старую технику списывала. С первым картриджем, и запчасти на всяк случай. Рад и счастлив. Ни зажева, ни полосок ни глюков. Только медленный, но для дома это пофиг.
Вопрос задам: А жрут?
И сам же отвечу: Уплетают за обе щеки, блятьбыдлоебаное. И пох, что дизайн ужасен. И пох, что гавно и ИЗ говна. И пьют гавно. И жрут — гавно. И курят — гавно.
А почему? — Потому, что культуры потребления нет. И вообще — культуры. Рабы. Вот почему. А качества — никто не видел, как выглядит качественная вещь — никто не знает.
------------------------------------
В нашей стране "культуру потребления" говна путенскими рабами можно описать анекдотом: "Что есть на борту в шторм? — Самое дешевое!"
Автор +100!
Сам владелец Пыжо 605, 92года выпуска. По роду работы общаюсь с автовладельцами и ТАКОГО наслушаешься, но при этом я не понимаю КАК могут возникнуть столько проблем одновременно у НОВОЙ машины. У меня Пыжо бывает в сервисе 2 раза в год. Само по себе НИЧЕГО не ломается. Обычно приезжаю и говорю "-Гляньте чему полные кранты,- то меняйте, а остальное не трожь."
Думаю полностью перебрать его, подварить и ещё лет на 10 точно хватит!
А новые машины ГАВНО!
Приведу слова своего однокашника, ранее — безбашенного ездока, ныне — пешехода (ему сейчас машина просто не нужна, он работает недалеко от дома и до сих пор не женат) живущего сейчас в Германии, но не утратившего своего трепетного отношения к изделиям автопрома.
В начале 2000-х годов ведущие мировые автопроизводители на пике борьбы за снижение себестоимости производства, повышение экологичности, повышении технологичности, внедрения новых материалов и т.п. массово начали внедрять новые методы производства. Однако, внедрив эти самые новшества, производители начали выпускать довольно-таки недолговечную продукцию. Дошло до того, что претензии начали поступать от весьма и весьма не бедных клиентов, приобретавших совсем недешёвые автО.
C 2008 года, в связи с нареканиями клиентов на качество автомобилей, по-крайней мере, Mercedes для автомобилей верхнего класса вернулся к старым технологиям, менее экологичным/экономичным/и т.п. — ичным, но обеспечивающим более долгую жизнь автомобилям. Ну, и не только Мерседес, как я понял.
Не знаю, насколько точно я передал его слова, и вообще понял их смысл, но вот ещё одно замечание, совершенно частное, полученное от двоюродного брата моей жены, работающего в одном автосервисе расточником. На более-менее старых машинах использовался чугунный блок цилиндров. Двигатель с таким БЦ вполне себе ремонтопригоден — расточил цилиндры, поставил туда новые стаканы, хонинговал и можешь пользоваться дальше. Современные же движки имеют БЦ из алюминиевого сплава, а стенки цилиндров у них выполнены каким-то ядрёным методом, то ли диффузионным, то ли ещё каким — т.е., стенки цилиндров, по-сути, имеют поверхностное упрочнение мизерной толщины. Да, такие движки гораздо лучше охлаждаются, да, они меньше весят, что даёт много выгод. Кроме одной. В случае повреждения стенки цилиндра (задир, либо естественный износ) блок цилиндров тупо выбрасывается. Ремонту он уже не подлежит. А стоимость этой "детальки", мягко говоря, совсем немаленькая, да и номер двигателя именно на ней выбит... Потом иметь лишний геморрой с перерегистрацией автО...
Без понятия, его рядом нет, и видимся редко. При случае спрошу. А пока попробую разобраться сам, поправьте — где неправ. Первое обязательное условие, которое я понгимаю, как аксиому — без расточки цилиндра гильза (в моём предыдущем посте я её назвал стаканом) не ставится. Насколько я понимаю технологический процесс расточки цилиндра — резцом срезается с внутренней стороны цилиндра слой металла толщиной в несколько миллиметров (при этом уже обработанная поверхность не должна содержать задиров, глубоких царапин, деформаций и иных дефектов от резца), туда загоняется новая гильза, гильза каким-то образом готовится под поршень, далее всё собирается и работает. Правильно?
Далее, чисто теоретически. Рассмотрим вариант 1. Чугунный БЦ. Чугун имеет довольно высокую твёрдость, что без особых проблем позволяет применять металлорежущее оборудование. Вариант 2. Алюминиевый БЦ. Алюминий очень мягок, пластичен и вязок. Я как-то в детстве пытался выточить некую детальку из алюминиевого прутка на токарном станке. В общем, с грехом пополам кое-что сделал, потом долго доводил шкуркой до более-менее внятного состояния (тот ещё геморрой, надо сказать, алюминий некисло забивает и шкурки, и напильники). При этом вытачивание подобных деталей на том же станке, но из стальных прутков мне лично давалось гораздо проще. Исходя из этого, я просто предполагаю, что станок, рассчитаный на расточку цилиндров в чугунном БЦ, как минимум, требует совершенно иных усилий и скоростей для расточки цилиндра в алюминиевом БЦ. Тут ещё имеем усложнение — поскольку чугун в изделии как-то более-менее однороден, то режим работы станка не меняется по мере углубления. В изделии из алюминия — гораздо сложнее, поскольку поверхность цилиндра имеет более высокую твёрдость и прочность, чем металл самого БЦ. При этом для обработки этого слоя потребуется либо увеличить скорость движения резца относительно поверхности, либо давление. В первом случае — при относительно небольшом углублении резца до алюминия будем иметь непредсказуемые последствия вплоть до разлёта кусков станка или БЦ. Во втором — имеем все предпосылки к деформации БЦ. Ну и, опять же, не получить задиров от алюминиевой стружки, прилипающей к резцу, довольно непросто, как мне кажется.
Безотносительно к реальной ситуации — что в моих рассуждениях неверно? Ещё раз повторюсь — я сейчас не могу уточнить у первоисточника — лежат ли мои рассуждения в основе проблем, которые он мне описывал, или нет, до того я не расспрашивал его настолько досконально, но склонен принимать его слова на веру.
+ еще такой фактор — если гильза и БЦ из разных металлов, соответственно величина тепловой деформации тоже будет различной (алюминий например при нагревании расширяется сильнее чем чугун), соответственно это тоже нужно учитывать
на многие современные модели ремкомплекты поршневой группы (в т. ч. гильзы) как запчасти не выпускаются. ни расточки, ни гильзовки. меняется блок в сборе с поршневой группой.
"расточил цилиндры, поставил туда новые стаканы, хонинговал и можешь пользоваться дальше. "
Зачем же их расстачивать если туда ставишь новые стаканы?Растачивают чтоб не покупать новые гильзы!
Если я не ошибаюсь, на "жигулях" было такое понятие, как "расточка цилиндров" после того, как цилиндры "задрало", или появилась естественная выработка, при этом ставились поршни бОльшего диаметра, ну и, соответственно, "моща рвала". Но цилиндры опять изнашивались и процесс приходилось повторять вновь. Естественно, после "четвёртого ремонта" приходилось-таки забивать в цилиндр гильзу и процесс начинался опять "с нуля". Но, как я понимаю, в мире существуют не только "жигулёвские" двигатели, и отнюдь не со всеми движками фокус с расточкой и заменой поршней проходит, или я что-то не понимаю? Тем более, если говорить о движках с алюминиевым БЦ, внутренняя поверхность цилиндра уж никак не может быть алюминиевой — нужно что-то потвёрже, т.е., гильза?
GreatMouse (НолемоцЫй второй)
естественно алюминиевой внутренняя поверхность(она же "зеркало") не может быть,но чугунный блок цилиндров это вчерашний если не позавчерашний день,а гильзы изготавливают из спецчугуна а поршня тоже из алюминия(не бюджетные могут быть из титана но очень дорогие и на очень дорогих авто но есть ещё кованые из алюминия а вообще первые из алюминия поставили хондовцы до этого вообще ни мерс ни ролс-ройс не знали что такое кольца...)так вот эти гильзы(или стаканы называйте как хотите) по толшине стенки-компромисс между теплоотводом и ресурсом.
Toyota, к примеру, делает свои двигатели серий nz и zz именно такими: алюминиевый блок и гильзы из ВЧ 50-5 (высокопрочный чугун), ну, во всяком случае, металлографическая экспертиза показала именно его. Прохлопал ушами момент, когда износились колечки и стала машина масло жрать-все, оглы, надо менять будет БЦ, ибо двигатель одноразовый-не перегильзовывается...
Дабы не склоняли моё имя попусту — поясню — я ремонтами двигателей никогда не занимался, и процесс сей представляю исключительно по описаниями. Естественно, в терминологии могу и путаться, тут уж прошу простить. Лично я не вижу отличий между "гильзой" и "стаканом" цилиндра, подразумевая под этим конкретно "кусок трубы, которая своей внешней поверхностью контактирует с блоком цилиндров, а внутренней — с поршнем". Если где-то в терминологии допускаю неточность — прошу разъяснить, дабы в будущем не допускать подобных ляпов.
итак поясню-растачиваются гильзы по истечению ресурса (но могут и из-за тюнинга сейчас это модно-для увеличения кубатуры) затем их вставляют в блок который на наших тазах чугунный на иномарках нормальных он из сплава алюминиевого.Вот собственно и всё!А чуть не забыл автор прав насчёт форда-компания очень жадная показателен простой пример у форда фокус крышка клапанов т.е. движка из пласмассы не верите-откройте капот и посмотрите,лично я был в ахуе!
Гм, ну, я, собственно, так и понял назначение гильз, вопрос теперь по-существу немного другой — насколько верно утверждение, что, скажем, двигатели на каких-то новых автомобилях из-за массового использования новых технологий, в частности, использование какой-то технологии (возможно, диффузионной) для создания "зеркала" в алюминиевом блоке цилиндров без использования гильз, являются неремонтопригодными? И существуют ли вообще подобные технологии в двигателестроении?
категорически нет!Ты с алюминием ничо не сделаешь хоть покрывай его алмазом свойство у него такое да и очень податливый металл, вообще без плёнки которая на ней(оксид алюминия) алюминий корозирует.Скорее всего твой приятель имел ввиду тонкость стенки гильз,да этим действительно балуются да даже и тойота в некоторых моторах гильзовала так что токаря плевались и мать её вспоминали часто!
А, ну понятно, значит, всё-таки тонкая гильза есть, только неезаменяемая... Ну, в общем, родственник всё-таки не соврал и новые технологии в производстве движков иногда предполагают одноразовость даже таких вещей, как БЦ...
petrovich308-прав!
Гильзы очень тонкие на тойоте если вовремя не поменять поршневую в комплекте с колечками-амба!Хотя я слышал что от этих движков они потом отказались в пользу многоразовых.
Комментарии
Но чаще все это наблюдается в рамках одного производителя. Потребитель старается купить комп по-дешевле, вот и получает выход из строя по окончанию гарантии. :)
У меня целое семейство от 386 стоит и все работают. Зачем? Ну так, для примера. Показываю народу с чего начиналось.
покупайте автоваз... чинится легко, запчасти дешевые...
Жигули может быть и не машина, по мнению многих. Но из-за простоты конструкции ее можно починить с одной контрольной лампой и набором ключей. Но из-за дешевизны обслуживания в сервисе, мне влом обслуживать ее самому. Иномарки, это хорошо, но к сожалению тенденции описанные в статье имеют место быть.
Не надо их защищать. Их туда насильно никто не тянул. Поэтому ссылаться на низкие заработки не прилично.
в 80-е годы мерседес совершил самый большой коммерческий провал, когда попытался создать "вечный" автомобиль — это 123, 124 кузова, которые до сих пор ездят... За ними полезли вс. Однако через 5-7 лет они заметили, что новые авто не продаются, потому, как не ломаются старые. Мерин пошел на удорожание, остальные пошли на упрощение.
И теперь — пипл хавает, одноразовое, как презерватив.
Это в свое время описывал андрей Макаревич на примере муз устройств. Помните, 20 лет назад обсуждали качество тюнера-усилителя, знали наизусть частоты, ругались на узкий динамичсекий диапазон магнитной ленты и т.д. А теперь — нужды в этом нет. Все одинаково дерьмово. Есть конечно энтузиасты, но их мало...
Но спрашываеться — зачем офисному планктону качественная машина ,они и в жестянке могут свою задницу в офис возить,а когда погибнет при аварии не большая потеря.
Возьмем, к примеру, принтеры.
Раньше было "всякое говно" и HP. Сейчас просто "всякое говно" .
Я не понимаю, какого хрена менять модель 'на такую же с меньшими расходниками' за те же деньги...
Если проследим путь офисных HP от модели 1320 — дальше одно падение качества.
У меня живут 2 больших принтера 9040 Одному 4 года, другому-2. Четырехлетний лучше и надежней. >5 млн копий откатал. Плюс под все эти модели надо 8 типов картриджей держать.
В итоге одно из крупных предприятий Кирова от HP отказалось. Перешли на бразеры. Тоже говно, но у них 2 типа расходников на все модели за 3 года. И сами принтеры по цене драм юнита.
Тестим еще киосеру. Может займет нишу старого HP
Та же фигня с принтерами Canon. Были классные струйнечки начиная с 4300-5300. Сейчас на модели 4700 картридж в 2 раза меньше.
Вобщем грустно все и на этом фланге.
Ну, или Epson LX-300. :) С первыми такими дрюкерами я работал 14 лет назад, сейчас на спец. печати стоит практически такой же (LX-300-II). Ну вот только USB порт у него появился в отличие от предшественника. :)
только картриджи меняем:)
И сам же отвечу: Уплетают за обе щеки, блятьбыдлоебаное. И пох, что дизайн ужасен. И пох, что гавно и ИЗ говна. И пьют гавно. И жрут — гавно. И курят — гавно.
А почему? — Потому, что культуры потребления нет. И вообще — культуры. Рабы. Вот почему. А качества — никто не видел, как выглядит качественная вещь — никто не знает.
------------------------------------
В нашей стране "культуру потребления" говна путенскими рабами можно описать анекдотом: "Что есть на борту в шторм? — Самое дешевое!"
Не признал, боярин, не гневись.
Сам владелец Пыжо 605, 92года выпуска. По роду работы общаюсь с автовладельцами и ТАКОГО наслушаешься, но при этом я не понимаю КАК могут возникнуть столько проблем одновременно у НОВОЙ машины. У меня Пыжо бывает в сервисе 2 раза в год. Само по себе НИЧЕГО не ломается. Обычно приезжаю и говорю "-Гляньте чему полные кранты,- то меняйте, а остальное не трожь."
Думаю полностью перебрать его, подварить и ещё лет на 10 точно хватит!
А новые машины ГАВНО!
В начале 2000-х годов ведущие мировые автопроизводители на пике борьбы за снижение себестоимости производства, повышение экологичности, повышении технологичности, внедрения новых материалов и т.п. массово начали внедрять новые методы производства. Однако, внедрив эти самые новшества, производители начали выпускать довольно-таки недолговечную продукцию. Дошло до того, что претензии начали поступать от весьма и весьма не бедных клиентов, приобретавших совсем недешёвые автО.
C 2008 года, в связи с нареканиями клиентов на качество автомобилей, по-крайней мере, Mercedes для автомобилей верхнего класса вернулся к старым технологиям, менее экологичным/экономичным/и т.п. — ичным, но обеспечивающим более долгую жизнь автомобилям. Ну, и не только Мерседес, как я понял.
Не знаю, насколько точно я передал его слова, и вообще понял их смысл, но вот ещё одно замечание, совершенно частное, полученное от двоюродного брата моей жены, работающего в одном автосервисе расточником. На более-менее старых машинах использовался чугунный блок цилиндров. Двигатель с таким БЦ вполне себе ремонтопригоден — расточил цилиндры, поставил туда новые стаканы, хонинговал и можешь пользоваться дальше. Современные же движки имеют БЦ из алюминиевого сплава, а стенки цилиндров у них выполнены каким-то ядрёным методом, то ли диффузионным, то ли ещё каким — т.е., стенки цилиндров, по-сути, имеют поверхностное упрочнение мизерной толщины. Да, такие движки гораздо лучше охлаждаются, да, они меньше весят, что даёт много выгод. Кроме одной. В случае повреждения стенки цилиндра (задир, либо естественный износ) блок цилиндров тупо выбрасывается. Ремонту он уже не подлежит. А стоимость этой "детальки", мягко говоря, совсем немаленькая, да и номер двигателя именно на ней выбит... Потом иметь лишний геморрой с перерегистрацией автО...
Далее, чисто теоретически. Рассмотрим вариант 1. Чугунный БЦ. Чугун имеет довольно высокую твёрдость, что без особых проблем позволяет применять металлорежущее оборудование. Вариант 2. Алюминиевый БЦ. Алюминий очень мягок, пластичен и вязок. Я как-то в детстве пытался выточить некую детальку из алюминиевого прутка на токарном станке. В общем, с грехом пополам кое-что сделал, потом долго доводил шкуркой до более-менее внятного состояния (тот ещё геморрой, надо сказать, алюминий некисло забивает и шкурки, и напильники). При этом вытачивание подобных деталей на том же станке, но из стальных прутков мне лично давалось гораздо проще. Исходя из этого, я просто предполагаю, что станок, рассчитаный на расточку цилиндров в чугунном БЦ, как минимум, требует совершенно иных усилий и скоростей для расточки цилиндра в алюминиевом БЦ. Тут ещё имеем усложнение — поскольку чугун в изделии как-то более-менее однороден, то режим работы станка не меняется по мере углубления. В изделии из алюминия — гораздо сложнее, поскольку поверхность цилиндра имеет более высокую твёрдость и прочность, чем металл самого БЦ. При этом для обработки этого слоя потребуется либо увеличить скорость движения резца относительно поверхности, либо давление. В первом случае — при относительно небольшом углублении резца до алюминия будем иметь непредсказуемые последствия вплоть до разлёта кусков станка или БЦ. Во втором — имеем все предпосылки к деформации БЦ. Ну и, опять же, не получить задиров от алюминиевой стружки, прилипающей к резцу, довольно непросто, как мне кажется.
Безотносительно к реальной ситуации — что в моих рассуждениях неверно? Ещё раз повторюсь — я сейчас не могу уточнить у первоисточника — лежат ли мои рассуждения в основе проблем, которые он мне описывал, или нет, до того я не расспрашивал его настолько досконально, но склонен принимать его слова на веру.
Зачем же их расстачивать если туда ставишь новые стаканы?Растачивают чтоб не покупать новые гильзы!
естественно алюминиевой внутренняя поверхность(она же "зеркало") не может быть,но чугунный блок цилиндров это вчерашний если не позавчерашний день,а гильзы изготавливают из спецчугуна а поршня тоже из алюминия(не бюджетные могут быть из титана но очень дорогие и на очень дорогих авто но есть ещё кованые из алюминия а вообще первые из алюминия поставили хондовцы до этого вообще ни мерс ни ролс-ройс не знали что такое кольца...)так вот эти гильзы(или стаканы называйте как хотите) по толшине стенки-компромисс между теплоотводом и ресурсом.
"А про "гильзовку" он не слышал?"
Всё-таки мимо кассы?
Гильзы очень тонкие на тойоте если вовремя не поменять поршневую в комплекте с колечками-амба!Хотя я слышал что от этих движков они потом отказались в пользу многоразовых.