-
-
28 дек 10Ну и что. Хотите чтобы машины служили вам по 20 лет? А вы сможете оплатить стоимость такой машины? машина действительно превратилась из предмета роскоши в средство передвижения, а все эти блоки и фитюльки обеспечивают вам комфорт, безопасность. Не нравятся навороченые иномарки, купите УАЗик и вперед, ведь он простой как пять копеек, ни электроники ни хрупких пластмассовых защелок. Правда дует из щелей, выглядит некрасиво, жрет топливо, зато никакой электроники специальных тулз и прочего, набор гаечных ключей пара отверток лом, и всё ремонтируй не хочу.-
-
S28 дек 10Хотел бы с Вами не согласиться по поводу УАЗика. У себя на работе имеем новый УАЗ "буханка" с инжекторным двигателем, а это в свою очередь налагает "мозги", тобишь какая никакая но электроника. Соответственно расход топлива уменьшился до 12,5л/100км по сравнению с 16л на старых двигателях (правда Аи92 бензина по сравнению с Аи80). Мощность инжекторного двигателя весьма велика и порой кажется, что ходовая не выдержит такого напряга. Да, качество кузова осталось на прежнем уровне, но для работы это самое оно!
-
-
28 дек 10Не нужно рассматривать вопрос качества автомобиля из противопоставления "навороченная иномарка-ненавороченный УАЗик". Вопрос в том, что если бы УАЗик при своей ломучести не был бы ремонтопригоден в полевых условиях (как и большинство сов. автопрома), его бы вообще никто не покупал.
А рассмотреть вопрос о том, что качественно спроектированный и собраный из комплектующих, изготовленных в соответствии, а не вопреки технологическому процессу, автомобиль прослужит 20 лет без особого напряга — никак? Да, кое-что придётся ремонтировать, в частности, по-ходовке, особенно на наших колдобинах. Да, жидкости надо менять в соответствии с рекомендациями, а не когда сизый дым пойдёт. Да, ремни и цепи тоже надо менять вовремя, а не когда клапана загнёт. Да, это стОит некоторых денег и чаще всего требует рук мастера, а не собственной соображайки (хотя, при желании и прямых руках в собственном гараже и на иномарке можно отремонтировать практически всё), но такая машина реально проездит 20 лет. И будет ездить дальше. Я даже больше скажу. Ежедневно вижу "мерседесы" производства конца 80-х годов колхозников-бомбил. Я совершенно уверен в том, что качественного техобслуживания эти машины не получают. Но при этом они до сих пор ездят! Вот что настораживает! И этих "мерседесов", "тойот", "мазд" и "фольксвагенов" у нас в городе на порядок больше, чем аналогичного возраста ВАЗ-ов. ВАЗЫ не доживают! А всё почему? Да потому что только на ВАЗ-е додумались применять вкручивание болтов кувалдой, закрывание дверей пинком, покраску веником и сборку из контрафактных комплектующих. При условии соблюдения технологического процесса при изготовлении запчастей и сборке автомобилей те же ВАЗ-ы прослужат по 20 лет, а не растеряют запчасти по дороге с конвейера до магазина.-
28 дек 10Про ВАЗ-ы в сравнении с Мерсами — тут проблема в руках и в желании а также стоимости на год обслуживания. Раньше писал по подобному вопросу. Сам езжу на 21063 91-го года, не потому, что не могу купить новую Бэху, а потому, что мне удобно и комфортно, и ковыряться в движке я люблю, для удовольствия. Кто-то марки собирает, а я в движке ковыряюсь. 7л 92-го по городу, 6,5 по трассе. Приемистость — замечательная. Не Порше, конечно, но для города и моего ритма езды вполне хватает. Самодельный силовой бампер с лебедкой. Снял, когда техосмотр проходил, на досуге поставлю на место. Сейчас пытаюсь у одного мужичка выторговать титановую защиту на все днище. При Союзе себе на 6-ку сделал. Ему и деньги нужны и продать жалко. Получится — буду рад как слон.-
28 дек 10Да, согласен, пример хороший, но, скорее, из разряда исключений. Сейчас не так много городских жителей, имеющих возможность и желание ковыряться в машине. По бОльшей части — отношение потребительское из разряда "ездит, да и ладно". Ну, правда, те, кому машина дорога, всё-таки более-менее соблюдают календарь ТО, меняют расходники и т.п., но, как правило, делают это не самостоятельно, а на СТО. Ну, мне самому с моей предыдущей "эминой" ковыряться нравилось, скажем, замену колодок, лямбда-зонда, снятие-установку генератора (было дело, заклинил подшипник, пришлось на ремонт везти, сам не справился), установку магнитолы и т.п. мелочи делал сам, но что-то более серьёзное, требующее опыта, доверял мастерам, поскольку сам бы на это извёл гораздо больше времени и, скорее всего, сделал бы хуже, чем они. Ну, может, и не хуже, в конце концов, но времени бы это потребовало колоссального. А учитывая всего 1 выходной в тот период, тратить его на машину, а не на семью, я просто не мог себе позволить.
-
-
-
-
28 дек 10У Шекли ситуация была несколько другой. Роботов изначально позиционировали как средства для сброса стресса. Хотя... компания специально сконструировала их максимально раздражающими людей и минимально прочными (но с некоторым запасом — "нельзя же, чтобы робот случайно разваливался"), чтобы люди разбивали их и покупали новых.
-
-
-
L28 дек 10Вообще-то эта проблема легко решаема и называется "Государственные стандарты и требования к товарам допущенным к реализации на внутреннем рынке". Чем будут более жестокие требования к товару — тем выше будет качество. А неолиберальный бред о "невидимой руке рынка" — это всего лишь бред. Производителя нужно заставлять делать качественный товар под угрозой таких штрафных санкций, которые разорят именно владельца предприятия. Не допускать к ввозу в страну товар не соответствующий требованиям госстандартов.
-
28 дек 10Это решается таким образом только при жестком государственном контроле за качеством, что возможно только на государственных же заводах. В СССР были ГОСТы и все заводы, принадлежавшие государству, работали по этим ГОСТам. По ГОСТам делались и танки, и истребители, и "Москвичи" с "Запорожцами"... о последних двух кто-нибудь что-нибудь хорошее может сказать? :) Зато не было конкуренции и "невидимой руки", и был государственный контроль качества.-
-
28 дек 10Какой у него расход бензина? Как чувствует себя дед, проведя за баранкой этого пылесоса непрерывно восемь часов? А как почувствует себя за рулем этого же "Москвича"... скажем, твоя жена, дочь или младшая сестра? А что скажет дед, если ты завтра подаришь ему десятилетнюю "Тойоту" или "Форд"? :)
-
-
-
-
28 дек 106 лет, 5 зим и 116 тысяч км — для автомобиля это ерунда, а не возраст. Для сравнения, наш Dodge Grand Caravan 2004-го года разменял уже третью сотню тысяч на спидометре. Ну, сыплется потихоньку, за этот год радиатор и кондишку отремонтировали, днище ржавеет... Но, подозреваю, еще три года он прокатается без особых проблем. И это при уровне комфорта — ВЫШЕ, чем в любой легковушке.
-
-
-
R28 дек 10ledoc, — подозреваю, Вы , — очень далеки от темы. и подозреваю, — что очень.
на сегодняшний день, практически в любой теме бытовых приборов, есть производители, которые выпускают очень и очень хорошо отинженеренные супервысоконадежные и очень долговечные вещи. которые очень дорогие. для своих потребителей, которые очень консервативны и готовы платить за отсутствие новых примочек, но надежность и контроль качества — цену в 10 раз выше чем за ширпотреб.
инженеры и конструкторы,- здесь не виноваты. — только спрос и мода и еще, что-то из области психологии.
инженеры ,- не виноваты. нам,- что заказали, — то и сыграли в бюджет продукта.
вы же покупаете 42 по диагонали какой-нить "виеотекникс", за 500, а не такой же , bang &olufsen за 5 000. — а, с большего, — на такую мишуру, как бытовуха, если по максимальному стандарту, — как у бэнга, — там проходят очень многоступенчатую проверку на качество, доработки и работают не 100 000 китайцев из деревень за похлебку, а 100 техников и 5 инженеров, которые, зарабатывают так, что покупают свои вольвы, или чего-там у них, за 3 зарплаты. но, повторюсь, — таких динозавров, — осталось ,- на пальцах посчитать.
это, примерно так, на пальцах.-
28 дек 10Сколько угодно. Внедорожные автомобили типа Land Rover, Jeep Wrangler или УАЗа, хай-энд аппаратура для звукозаписи и воспроизведения, промышленные компьютеры, рассчитанные на работу в экстремальных условиях... Для любого ширпотреба — можно найти достойный аналог за достойную цену. Платите деньги и получайте то, за что заплатили.
-
-
-
R28 дек 10я и согласен и несогласен с автором. начиная с истории процесса. первоначальниками такого процесса стали,как-раз-таки японцы, и частично, — итальянцы. называется по разному.
"toyotism", "Lean manufacturing", "принцип предельного срока использования".....
короче, — смысл такой, — зачем делать для дешевой, постоянно меняющейся продукции,- агрегаты,- которые переживут в 10 раз само готовое устройство?.
профессиональные инструменты и транспорт, — это другая песня. авто,- другого класса,- тоже, другая песня.
ну и как итог. да, согласен, — перекос есть. в голове. товары стали делаться с надежностью и прочностью,- на грани фола.
5 лет и копец. но есть, еще динозавры, которые выпускают пылесосы ручной сборки, с многоступенчатой системой контроля качества и жизненный цикл которых лет 20, по несколько тысячи. — вот только, вся беда в том, что их почти большинство их не покупает. большинство предпочитает за эти деньги купить 10 пылесосов каждые 2 года с разными модностями.китай забивает всё стоимостью труда. я не знаю, — они там бамбуковыми палками рабочих лупасят или как, но спасения, пока, не предвидится. — китайские мандарины выжимают из своих работников всё что можно.
p.s — диски поменять, — это ,на самом деле, — не так сложно. примерно, то же самое, что перекинуть колеса , по часовой стрелке. про 40 тысяч км — это про что?. вторичны производители, — это те, которые производят такие расходники, — выпускают и очень мягкие для умеренных , и спортивные,- "жесткие" тормозные диски и накладки за 10 раз дороже. и их — сотни тысяч, — под любой кошелек и вкус.-
28 дек 10Согласен. Для промышленного использования — понятия о надежности совершенно другие. Но и понятия о техобслуживании — тоже совершенно другие.
Обычная легковушка, только с конвейера, проездит в режиме "на работу — домой" три года вообще без поломок — и за это время ее ни разу не покажут механику. Через три года она потихоньку начнет сыпаться и все скажут: "Какое говно..."
Та же легковушка, купленная для таксомоторного парка — будет ездить в день раз в десять больше, но ее будут регулярно обслуживать, следить за ее состоянием, проводить профилактику вне зависимости от состояния и ремонтировать — по необходимости. В итоге — на момент списания пробег у нее будет в несколько раз больше, чем у обычной, личной машины. -
28 дек 10Конструктивно легкий самолет (типа Cessna 172) ненамного сложнее той же легковушки. Но стоит он на порядок дороже главным образом из-за многократно избыточной надежности. Плюс — ему ОБЯЗАТЕЛЬНО техобслуживание каждые сколько-то часов работы, и несколько раз за срок жизни — капремонт. Самолет управляется специально обученным летчиком, который строго соблюдает правила его эксплуатации. Стоимость часа эксплуатации в итоге — в несколько раз больше, чем стоимость часа работы легкового автомобиля. Но летает этот самолет по 20-30 лет.
Можно сделать машину, основные узлы которой (двигатель, тормоза, рулевое управление) будут выполнены по авиационным технологиям и с авиационными же запасами надежности. Стоить эта машина будет — как тот самолет. Покажите мне пальцем человека, который купит эту машину. -
428 дек 10Вы так говорите, будто качественные и долговечные товары на каждом прилавке валяются. Попробуйте в каком-нибудь "Эльдорадо" найти суперпылесос про который вы же и пишете. А потом рассказывайте про что готово, а что не готово платить большинство.
Меня, к примеру, всегда занимал вопрос: отчего на китайских тряпках всегда красуются аляповатые надписи "abibas", "pumma", "guccci" и прочие? Можно подумать, что тому, кто покупает такой товар жизни нет без уродской надписи на половину спортивного костюма.
Это я к тому, что в говноэкономике больше абсурда, чем хладнокровно просчитанной рациональности и до часа выверенного срока службы пылесоса или калькулятора.
-
-
N28 дек 10Купил ноут Леново
Читаю гарантийку — гарантия — год , срок службы 4 года.
В открытую пишут.-
28 дек 10А сколько должен быть срок службы у ноутбука по-твоему? А у его отдельных компонентов — жесткого диска, батареи, монитора?-
428 дек 10Ну если плясать от того, что все компоненты любого компа (или их большинство), в том числе и ноута состоят из полупроводников, а их срок службы не меньше 15-ти лет то получаем соответственно... так что во всем виноваты корейцы, японцы, тайваньцы и проч. страны производящие полупроводники.
-
28 дек 10Срок службы ноута рассчитывается отнюдь не по сроку службы только полупроводников, а по сроку службы всех его компонент в целом.
Средний срок работы жёсткого диска — 3-5 лет. В силу как такового наличия трущихся частей. И принципиально не может быть гарантированно увеличен в разЫ. CD/DVD приводы перестают читать/писать. LCD матрица тоже не вечная. Подсветка матрицы — тоже иногда ломается. Вентиляторы иногда останавливаются из-за массы пыли в подшипниках. Да, это всё можно поменять и пользоваться этим ноутом и дальше. Но такой вариант производители не предусматривают. Ноут, в отличие от автомобиля, не предполагает постоянного ТО.
-
-
-
28 дек 10у меня ibm thinkpad уже 5-ый год живет, краска правда на металле ободралась немного, а так ничего — все работает (использую по нескольку часов в день).
Lenovo, кстати, по прежнему делает линейку thinkpad, только стоят они раза в 3 дороже ноутов других серий.
Подарили ещё нетбук MSI недавно, крайне недоволен, ощущение как будто игрушка в руках — все такое хлипкое — крепление петель из пластика развалилось уже через месяц (залил конечно эпоксидкой, но крышку теперь открываю осторожно, тот же thinkpad можно было без проблем поднять за крышку и потрясти и хрен там что отвалится).
-
-
28 дек 10Ну и что дальше? За последний год это уже не первый материал на тему отъема денег у потребителя путём закладки в изделие (запчасть) его срока годности после которого это изделие можно только выкинуть в большинстве случаев, так как ремонту оно не поддается. Выход то какой из этого беспрредела? Не покупать автомобли?
Сделано с
NoNaMe