-
17 дек 10Имею право судить о состоянии дел в экономическом образовании на примере лучшего экономического вуза Украины — Киевского эконом. у-та. По самому престижному факультету — "Международная экономика и менеджмент". Если так обстоят дела в лучшем вузе — как оно в остальных? Но вот гложет вопрос — а лучше ли обстоит дело с подготовкой инженеров в том же Киевском политехе? -
Y17 дек 10Сам экономист и согласен со сказанным во многом... Увы, у нас экономическое образование (за исключением пары магистерских программ, вроде РЭШ в Москве или EERC/KSE в Киеве) пока на низком уровне. На западе преподают совсем иначе, гораздо больше мат. аппарата: откройте любую статью по экономике, скажем, из American Economic Review, там 80% содержания — математика. Сейчас учусь за рубежом в аспирантуре и могу сравнить
-
-
S17 дек 10ой пля, особенно про аналитиков. Есть у нас в группе один системный аналитик, не просто аналитик, а СИС-ТЕМ-НЫЙ (круче только горы): на любую поставленную задачу:
— я не знаю как, но надо как то по другому........ так и зовём его "как-та так"
-
-
-
O17 дек 10Все, приведенное автором, относится к преподаванию экономики в нашей стране.
Довелось поучиться за границей, там теоретическая экономика — это практически 100% высшая математика.
Дифуры, интегралы, теория вероятности, теория игр. Прикладная экономика практически вся на теории игр.
Плюс мат.статистика. Изучают и используют множество пакетов математических и статистических.
Я столько математики на технической специальности не видел.
Интересующиеся могут поискать Microeconomic Theory (Andreu Mas-Colell , Michael D. Whinston , Jerry R. Green)
А в России можно диплом по экономике без единой формулы, знакомый так делал и еще утверждал что у него ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ диплом. -
T17 дек 10> ОНИ ВСЕ НИФИГА НЕ ЗНАЮТ И НЕ УМЕЮТ
Что за манечка такая подчеркивать свои недалекие домыслы большими буквами и громкими заявлениями?
> Граждане экономисты я хочу Вам открыть глаза: ВЫ НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ ДЕНЬГИ, ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ КАК ИХ РАСХОДОВАТЬ!
Товарищи инженеры! Вы не зарабатываете денег, Вы всего лишь проекты проектируете, которые другие потом воплощают в жизнь! Чувствуете сходство в подаче? Экономист зарабатывают планированием расходов\приходов денежных средств. То есть некоторые из них. Работающие в планово-отчетном отделе. А еще есть маркетологи, бухгалтера, аудиторы, статисты, банкиры, логисты, разного рода менеджеры, люди занимающиеся внешнеторговыми отношенями страны, изучающие макроэкономические тренды и много еще кто. И все они экономисты.
> Любой инженер знает что такое функция, ряд, предел, интеграл. Однако спрашивая у экономистов данные понятия они впадают в ступор.
Это не проблема экономистов как профессионалов. Это проблема качества российского образования. Автору явно не доводилось общаться с профессионалами.
> Ребята учите историю, именно она показывает, как работали экономисты к примеру в СССР
Экономика СССР, также как и сам коммунизм — тупиковая ветвь общественно-экономического развития. На нее в этом плане равняться вообще нельзя. Другое дело что качество образования в СССР было гораздо более высокого уровня.
> Вашу работу сможет сделать любой инженер
Так топайте к главному на своей работе, расскажите какой Вы умный и что готовы ту же работу, что бухгалтер делает, делать, но за меньшие деньги! Директор точно мимо такого предложения не пройдет!
> Всококвалифицированные кадры все понимают, и тоже уходят с преприятий именно из-за Вас. Прошу Вас задумайтесь и тогда эффективность работы предприятий повысится...
Всококвалифицированные кадры уходят с предприятия не потому что у них весь экономический состав личную неприязнь вызывает, а потому что денег в другом месте больше дают, или условия работы лучше.
А повышение эффективности работы как раз является одной из главных экономических задач. Мыслите шире и профессионально выполняйте свою работу. Тогда и эффективность работы предприятий повысится.
КГ/АМ.-
-
17 дек 10Для 95% экономистов проблема взять книжку и прочитать самому? или вы милейший не знаете, что ВУЗ не должен учить, ВУЗ должен помогать учится и осваивать специальность. Если экономисты не могут взять учебник и прочитать это полностью их проблема и образование тут нипричем.-
-
T17 дек 10Откуда такие данные в 95%? Из потолка как всегда. И честно Вам признаюсь мне насрать на те проценты которые книжку прочитать сами не могут. Это проблема этих процентов. А тем кто книжки все таки читает эти проценты есть дополнительный плюс. Работу легче найти будет и денег получать больше.
-
-
17 дек 10"А еще есть маркетологи, бухгалтера, аудиторы, статисты, банкиры, логисты, разного рода менеджеры, люди занимающиеся внешнеторговыми отношенями страны, изучающие макроэкономические тренды и много еще кто. И все они экономисты."
Вот именно потому что они экономисты мы в полной и смачной (_)+(_)
-
-
17 дек 10Да и я говорю — экономика — не наука. Давайте возьмём для сравнения, например, сопромат. Научная дисциплина. Изучает сопротивление материалов. Прочность. Так вот. По рассчётам был сделан во время Великой Отечественной штурмовик Пе-2. Бронированный. Рассчитанный на типовые условия боя с грамотным компромисом между бронированием и лёгкостью. Самолёт — не танк, ему летать надо. Так вот. Вылетел этот штурмовик, выполнил задание — расстелял НУРСами, а проще из авиационной "катюши" танковую колонну тигров. Немцы тоже в носу в это время не ковыряли — наделали в нём тоже дыр. Ну, дотянул как-то наш самолёт до аэродрома, плюхнулся на взлётно-посадочную полосу. Пилот вылез, показал, как кулак в дыры от немецких зениток на плоскостях пролазит. Другие его по плечу похлопали — чудес никаких. Сами прилетали на "честном слове и одном крыле". Это — пример грамотно, по науке спроектированного устройства.
А теперь давайте возьмём экономику. Годзилла не громит Токио. Калифорния не ушла под воду в результате землятрясения и цунами. Русские войска не штурмуют Берлин. Однако! Кризис! Закрываются заводы. Люди теряют работу. Жильцов выбрасывают из ипотечных домов. Всё плохо. Почему — "учёные" не знают. Предсказать тоже не могут. Сказать, когда закончится — тоже. То есть полная несостоятельность. Метрологическая. То есть ничего никакой мерой померить, соотнести и сделать вывод не могут. Что же это за наука такая, по эффективности и точности результата уступающая гаданию на кофейной гуще?!-
17 дек 10Экономический кризис — явление периодическое. Можно не заканчивать экономический ВУЗ чтобы сказать что экономические кризисы будут повторятся. Что не устраивает в этом предсказании? Не понятно когда он будет? Вот. Если бы Алан Гринспен в свое время сидел на попе ровно, экономический кризис грянул бы лет на 5 раньше. Поэтому работа всех минфинов сводится к тому чтобы отложить наступление кризиса на как можно более длительный срок.
И потом, я представляю как допустим Кудрин завтра по телику говорит — очередной экономический кризис наступит ровно через месяц. Представляешь как это дестабилизировало бы обстановку в стране? Кризис грянул бы сразу же после его слов. Поэтому какие предсказания? О чем ты? -
17 дек 10Уважаемый, вы путаете яблоки и апельсины. Экономика это наука. По крайней мере в каких-то базовых постулатах. Нынешний экономический кризис был предсказан учеными экономистами за пару лет до даты его начала. Самолично слышал на эту тему интервью с гарвардским профессором. Другое дело, что правительство США (откуда кризис начался) специально игнорировало в силу фанансово-лобистких интересов предупреждения ученых. Так что причина кризиса не в том, что ученые не смогли его предсказать, а в том, что власти не захотели следовать их предупреждениям. Наука никогда не могла ничего противопоставить политике, жадности, коррупции и трусости власти. К сожалению этому учит вся мировая история.
-
17 дек 10Экономике/менеджменту сейчас не обучают разве что в детских садиках для умственно отсталых детей.
взять просто первый попавшийся в яндексе сайт с вузами Москвы (извините, но живу тут=)) и посмотреть:
по этим специальностям есть факультеты даже в таких, казалось бы мало связанных с экономикой институтах, как "Российский православный институт святого Иоанна Богослова". повторюсь: сейчас только ленивый ректор не открывает у себя эконом. от этого и качество обучения. спасибо за внимание))) -
17 дек 10Тут в чёмто автор прав — инженер будет поумнее економиста (в большинстве случаев). Толкьо вот зачем задавать вопрос и самому же на него отвечать? Инженеры могут выполнять разную работу, длаже экономистов, но им за это платят меньше денег, а экономисты в свою очередь нихуя не учили и получили докторскую и прочие ништяки. Зачем экономисту ити сложним путём на меньшую зарплату, если так легче и больше? Заплатить кондуктору и пойти пешком... -
-
17 дек 10Да везде плохо. В тех вузах тоже все грустно. Особенно где дисциплины быстро развиваются, а за 5ть лет обучения программу ни кто не меняет. Более того она там еще перед поступлением лет 10ть не менялась. А время идет.
Не в этом дело. Тут возмущение идет почему тот человек который создает прибавочную стоимость получает, меньше того кто ее распиливает. Думаю это основной посыл.
-
-
17 дек 10Согласен! 95% — правда! Автор — молодец, хоть статья и первая, но этот блин не комом.
От себя приведу пример. Подвозил как-то я нашего экономиста. У нас трудится больше 5 лет. Попросил рассказать об основных принципах начислениях НДС, ну и вообще с чем его едят. Она даже это не смогла рассказать!-
-
A17 дек 10Ну лично я тоже сейчас не вспомню точную корреспонденцию счетов главной книги по РФСУ...
Насколько я помню, есть счет 19 специально для НДС, куда записывается НДС по приобретенным ценностям и отражается как оплаченный через поставщика...
В дальнейшем этот НДС будет списан с долга по рассчетам с бюджетом по НДС по реализованным ценностям и компании останется погасить задолженность в развере разницы.
Вроде так было.
Но в целом, охотно верю что девушка, давно не имевшая дело с бух учетом, подзабыла.
-
-
417 дек 10Я окончил ФИНЭК с бакалавром и дипломом на факультете бухгалтерский учет, анализ и аудит...Сейчас учусь в аспирантуре на экономическом анализе...Экономика бездушна и ассоциативно вызывает чувство — жадность, а начинается этот процесс, когда чего то уже больше 1го, когда надо считать. И тут вступает экономика, экономист, как посейдон справляется с финансовыми волнами...
-
17 дек 10Не работает ваша экономика против коррупции, лени, трусости и жадности в России. Да и на Западе давно уже приоритет имеют к сожалениюй политиеческие (на уровне компании и государства) законы, а не экономические. Вы пока только студент, а как столкнетесь не в теории, а на практике с реальной экономикой, тогда и поймете, что надо срочно забыть все, чему вас за ваши деньги учили
Сделано с
NoNaMe