Крик души...

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • shiroguma
    17 дек 10
    Имею право судить о состоянии дел в экономическом образовании на примере лучшего экономического вуза Украины — Киевского эконом. у-та. По самому престижному факультету — "Международная экономика и менеджмент". Если так обстоят дела в лучшем вузе — как оно в остальных? Но вот гложет вопрос — а лучше ли обстоит дело с подготовкой инженеров в том же Киевском политехе?
    Ответить
  • klovig
    17 дек 10
    Когда на бух. учету я спросил "А экономисты изучают высшую математику?", мне преподаватель ответила (человек мин 15 летнем стажем работы бухгалтера) "Мин нужно только простейшие операции: произведения, деление, разности, суммы и все", у меня чуть глаза не лопнули от удивления.
    Ответить
    • R
      klovig 17 дек 10
      наша буха считает, что в минуте 30 сек., в году 10 месяцев, ее порекомендовала главный финансист города... с тех пор эта дура всем доказывает, что она "не пальцем деланная и мама ее не стоя родила", хотя всем ясно, что ее надо было абортировать на раннем сроке
      Ответить
  • Y
    17 дек 10
    Сам экономист и согласен со сказанным во многом... Увы, у нас экономическое образование (за исключением пары магистерских программ, вроде РЭШ в Москве или EERC/KSE в Киеве) пока на низком уровне. На западе преподают совсем иначе, гораздо больше мат. аппарата: откройте любую статью по экономике, скажем, из American Economic Review, там 80% содержания — математика. Сейчас учусь за рубежом в аспирантуре и могу сравнить
    Ответить
  • V
    17 дек 10
    Автор +100500. Жду про: психологов, аналитиков, менеджеров, юристов.... и прочих словоблудов и спиногрызов, сидящих на спинах рабочего класса.
    Ответить
    • S
      ой пля, особенно про аналитиков. Есть у нас в группе один системный аналитик, не просто аналитик, а СИС-ТЕМ-НЫЙ (круче только горы): на любую поставленную задачу:
      — я не знаю как, но надо как то по другому........ так и зовём его "как-та так"
      Ответить
    • ulby
      vinny000 17 дек 10
      +500 автору и +100 vinny000: юрист это тоже диагноз..
      Ответить
  • B
    17 дек 10
    Есть ещё одна "интересная" профессия — юрист, объясняющая как мне жить.
    Ответить
  • A
    17 дек 10
    Сейчас НЕТ экономистов, есть только манагеры.
    Статья весьма правильная и актуальная, только автор не учитывает один момент — понятие "совесть" отменили с переходом к демократии, просить задуматься — бесполезное занятие...
    Ответить
  • 3
    17 дек 10
    О какой экономике Вы говорите, где Вы ее видите — если только на одном углу купил, а на другом перепродал, то это чиятой воды спекуляция. У нас в МИДе и дипломатов профессиональных нет.
    Ответить
  • O
    17 дек 10
    Все, приведенное автором, относится к преподаванию экономики в нашей стране.
    Довелось поучиться за границей, там теоретическая экономика — это практически 100% высшая математика.
    Дифуры, интегралы, теория вероятности, теория игр. Прикладная экономика практически вся на теории игр.
    Плюс мат.статистика. Изучают и используют множество пакетов математических и статистических.
    Я столько математики на технической специальности не видел.
    Интересующиеся могут поискать Microeconomic Theory (Andreu Mas-Colell , Michael D. Whinston , Jerry R. Green)
    А в России можно диплом по экономике без единой формулы, знакомый так делал и еще утверждал что у него ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ диплом.
    Ответить
    • B
      Obake 17 дек 10
      Математика лишь инструмент для рук и мозгов. А если последних нет?
      Ответить
      • O
        baxba 17 дек 10
        Тогда ничего не поможет. Только это уже не проблема экономики. А проблема современного искаженного российского общества.
        Ответить
        • B
          Obake 17 дек 10
          Искажённым может быть только сознание индивида, из-за нереального восприятия окружающей среды.
          Ответить
  • T
    17 дек 10
    > ОНИ ВСЕ НИФИГА НЕ ЗНАЮТ И НЕ УМЕЮТ
    Что за манечка такая подчеркивать свои недалекие домыслы большими буквами и громкими заявлениями?
    > Граждане экономисты я хочу Вам открыть глаза: ВЫ НЕ ЗАРАБАТЫВАЕТЕ ДЕНЬГИ, ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ КАК ИХ РАСХОДОВАТЬ!
    Товарищи инженеры! Вы не зарабатываете денег, Вы всего лишь проекты проектируете, которые другие потом воплощают в жизнь! Чувствуете сходство в подаче? Экономист зарабатывают планированием расходов\приходов денежных средств. То есть некоторые из них. Работающие в планово-отчетном отделе. А еще есть маркетологи, бухгалтера, аудиторы, статисты, банкиры, логисты, разного рода менеджеры, люди занимающиеся внешнеторговыми отношенями страны, изучающие макроэкономические тренды и много еще кто. И все они экономисты.
    > Любой инженер знает что такое функция, ряд, предел, интеграл. Однако спрашивая у экономистов данные понятия они впадают в ступор.
    Это не проблема экономистов как профессионалов. Это проблема качества российского образования. Автору явно не доводилось общаться с профессионалами.
    > Ребята учите историю, именно она показывает, как работали экономисты к примеру в СССР
    Экономика СССР, также как и сам коммунизм — тупиковая ветвь общественно-экономического развития. На нее в этом плане равняться вообще нельзя. Другое дело что качество образования в СССР было гораздо более высокого уровня.
    > Вашу работу сможет сделать любой инженер
    Так топайте к главному на своей работе, расскажите какой Вы умный и что готовы ту же работу, что бухгалтер делает, делать, но за меньшие деньги! Директор точно мимо такого предложения не пройдет!
    > Всококвалифицированные кадры все понимают, и тоже уходят с преприятий именно из-за Вас. Прошу Вас задумайтесь и тогда эффективность работы предприятий повысится...
    Всококвалифицированные кадры уходят с предприятия не потому что у них весь экономический состав личную неприязнь вызывает, а потому что денег в другом месте больше дают, или условия работы лучше.
    А повышение эффективности работы как раз является одной из главных экономических задач. Мыслите шире и профессионально выполняйте свою работу. Тогда и эффективность работы предприятий повысится.
    КГ/АМ.
    Ответить
    • crazymax21
      crazymax21 АВТОР
      thewax 17 дек 10
      Инженеры проектируют реальные блага... а не паразитируют на шеях экономистов))))
      Ответить
      • T
        Не. Экономисты производят благо увеличивая эффективность улучшая организацию производства. А инженеры сидят на шеях простых рабочих, которые все то что нарисовал инженер в жизнь воплощают.
        Надеюсь бредовость и узкость кругозора очевидна.
        Ответить
        • A
          #
          А инженеры сидят на шеях простых рабочих, которые все то что нарисовал инженер в жизнь воплощают.
          #
          Ты дурак?
          Ответить
    • crazymax21
      crazymax21 АВТОР
      thewax 17 дек 10
      Для 95% экономистов проблема взять книжку и прочитать самому? или вы милейший не знаете, что ВУЗ не должен учить, ВУЗ должен помогать учится и осваивать специальность. Если экономисты не могут взять учебник и прочитать это полностью их проблема и образование тут нипричем.
      Ответить
      • O
        Ну возьми и почитай книжку сам Microeconomic Theory и много ли поймешь, если ХОРОШЕГО преподавателя не будет рядом, который объяснит и проверит, укажет на ошибки.
        Много бы я понял в курсе СВЧ в свое время, без препода... (вспоминая систему уравнений Максвелла)
        Ответить
        • crazymax21
          crazymax21 АВТОР
          Obake 17 дек 10
          Ну все правильно... Препод должен помочь, а не научить....
          Ответить
      • T
        Откуда такие данные в 95%? Из потолка как всегда. И честно Вам признаюсь мне насрать на те проценты которые книжку прочитать сами не могут. Это проблема этих процентов. А тем кто книжки все таки читает эти проценты есть дополнительный плюс. Работу легче найти будет и денег получать больше.
        Ответить
    • crazymax21
      crazymax21 АВТОР
      thewax 17 дек 10
      "А еще есть маркетологи, бухгалтера, аудиторы, статисты, банкиры, логисты, разного рода менеджеры, люди занимающиеся внешнеторговыми отношенями страны, изучающие макроэкономические тренды и много еще кто. И все они экономисты."
      Вот именно потому что они экономисты мы в полной и смачной (_)+(_)
      Ответить
      • T
        Если бы не они, то Вы бы там глубоко и надолго остались. Утверждение спорное и в сложившихся экономические условиях, очевидно, популяростью не пользуещееся. И тем не менее таково мое мнение.
        Ответить
  • A
    17 дек 10
    Даешь продолжение про юристов!!!
    Ответить
  • 32233O3
    17 дек 10
    Да и я говорю — экономика — не наука. Давайте возьмём для сравнения, например, сопромат. Научная дисциплина. Изучает сопротивление материалов. Прочность. Так вот. По рассчётам был сделан во время Великой Отечественной штурмовик Пе-2. Бронированный. Рассчитанный на типовые условия боя с грамотным компромисом между бронированием и лёгкостью. Самолёт — не танк, ему летать надо. Так вот. Вылетел этот штурмовик, выполнил задание — расстелял НУРСами, а проще из авиационной "катюши" танковую колонну тигров. Немцы тоже в носу в это время не ковыряли — наделали в нём тоже дыр. Ну, дотянул как-то наш самолёт до аэродрома, плюхнулся на взлётно-посадочную полосу. Пилот вылез, показал, как кулак в дыры от немецких зениток на плоскостях пролазит. Другие его по плечу похлопали — чудес никаких. Сами прилетали на "честном слове и одном крыле". Это — пример грамотно, по науке спроектированного устройства.
    А теперь давайте возьмём экономику. Годзилла не громит Токио. Калифорния не ушла под воду в результате землятрясения и цунами. Русские войска не штурмуют Берлин. Однако! Кризис! Закрываются заводы. Люди теряют работу. Жильцов выбрасывают из ипотечных домов. Всё плохо. Почему — "учёные" не знают. Предсказать тоже не могут. Сказать, когда закончится — тоже. То есть полная несостоятельность. Метрологическая. То есть ничего никакой мерой померить, соотнести и сделать вывод не могут. Что же это за наука такая, по эффективности и точности результата уступающая гаданию на кофейной гуще?!
    Ответить
    • A
      32233O3 17 дек 10
      Строго говоря, нынешний кризис вписывается в циклы Кондратьева тютелька в тютельку. Другое дело, что все в 2007 упорно надеялись что эти циклы почему-то не сработают в этот раз и делали вид что ничего не происходит.
      Ответить
      • 32233O3
        Alp 17 дек 10
        Он их вывел-то эмпирически. Метрологически никто ничего обосновать не смог.
        Ответить
    • aliencash
      Экономический кризис — явление периодическое. Можно не заканчивать экономический ВУЗ чтобы сказать что экономические кризисы будут повторятся. Что не устраивает в этом предсказании? Не понятно когда он будет? Вот. Если бы Алан Гринспен в свое время сидел на попе ровно, экономический кризис грянул бы лет на 5 раньше. Поэтому работа всех минфинов сводится к тому чтобы отложить наступление кризиса на как можно более длительный срок.
      И потом, я представляю как допустим Кудрин завтра по телику говорит — очередной экономический кризис наступит ровно через месяц. Представляешь как это дестабилизировало бы обстановку в стране? Кризис грянул бы сразу же после его слов. Поэтому какие предсказания? О чем ты?
      Ответить
    • arkvil
      32233O3 17 дек 10
      Уважаемый, вы путаете яблоки и апельсины. Экономика это наука. По крайней мере в каких-то базовых постулатах. Нынешний экономический кризис был предсказан учеными экономистами за пару лет до даты его начала. Самолично слышал на эту тему интервью с гарвардским профессором. Другое дело, что правительство США (откуда кризис начался) специально игнорировало в силу фанансово-лобистких интересов предупреждения ученых. Так что причина кризиса не в том, что ученые не смогли его предсказать, а в том, что власти не захотели следовать их предупреждениям. Наука никогда не могла ничего противопоставить политике, жадности, коррупции и трусости власти. К сожалению этому учит вся мировая история.
      Ответить
  • PaHDoM
    17 дек 10
    Экономике/менеджменту сейчас не обучают разве что в детских садиках для умственно отсталых детей.
    взять просто первый попавшийся в яндексе сайт с вузами Москвы (извините, но живу тут=)) и посмотреть:
    по этим специальностям есть факультеты даже в таких, казалось бы мало связанных с экономикой институтах, как "Российский православный институт святого Иоанна Богослова". повторюсь: сейчас только ленивый ректор не открывает у себя эконом. от этого и качество обучения. спасибо за внимание)))
    Ответить
    • aliencash
      Там вопрос с организации финансирования высшей школы. Типа есть в вузе такой-то факультет — на держи еще бабла из бюджета.
      Ответить
    • 32233O3
      PaHDoM 17 дек 10
      И ещё факультет рекламы.
      Ответить
  • U
    17 дек 10
    всё правильно
    Ответить
  • CAHbE
    17 дек 10
    Тут в чёмто автор прав — инженер будет поумнее економиста (в большинстве случаев). Толкьо вот зачем задавать вопрос и самому же на него отвечать? Инженеры могут выполнять разную работу, длаже экономистов, но им за это платят меньше денег, а экономисты в свою очередь нихуя не учили и получили докторскую и прочие ништяки. Зачем экономисту ити сложним путём на меньшую зарплату, если так легче и больше? Заплатить кондуктору и пойти пешком...
    Ответить
  • S
    17 дек 10
    А что, только экономистов плохо обучают?
    Ответить
    • racertux
      Да везде плохо. В тех вузах тоже все грустно. Особенно где дисциплины быстро развиваются, а за 5ть лет обучения программу ни кто не меняет. Более того она там еще перед поступлением лет 10ть не менялась. А время идет.
      Не в этом дело. Тут возмущение идет почему тот человек который создает прибавочную стоимость получает, меньше того кто ее распиливает. Думаю это основной посыл.
      Ответить
  • P
    17 дек 10
    Pervii blin komom :)
    Ответить
  • orange01_01
    17 дек 10
    Согласен! 95% — правда! Автор — молодец, хоть статья и первая, но этот блин не комом.
    От себя приведу пример. Подвозил как-то я нашего экономиста. У нас трудится больше 5 лет. Попросил рассказать об основных принципах начислениях НДС, ну и вообще с чем его едят. Она даже это не смогла рассказать!
    Ответить
    • aliencash
      Я конечно вашего разговора не слышал, но если ты не понял ответа, это не вина экономиста. :)
      Ответить
      • orange01_01
        Не не, это именно она не смогла и посоветовала мне обратиться с этим вопросом к главному бухгалтеру!
        Ответить
    • A
      orange01_01 17 дек 10
      Ну лично я тоже сейчас не вспомню точную корреспонденцию счетов главной книги по РФСУ...
      Насколько я помню, есть счет 19 специально для НДС, куда записывается НДС по приобретенным ценностям и отражается как оплаченный через поставщика...
      В дальнейшем этот НДС будет списан с долга по рассчетам с бюджетом по НДС по реализованным ценностям и компании останется погасить задолженность в развере разницы.
      Вроде так было.
      Но в целом, охотно верю что девушка, давно не имевшая дело с бух учетом, подзабыла.
      Ответить
  • finsbury3
    17 дек 10
    жопа — значит жопа . и чем в ней не ковыряйся от этого она рожей на станет :(
    поэтому любое сравнение разных дисциплин и профессий ничего хорошего не дает а получается только срач !
    Ответить
  • optikuzz
    17 дек 10
    Автор правильно определил общую тенденцию образования. Роботы.
    Ответить
  • 4
    17 дек 10
    Я окончил ФИНЭК с бакалавром и дипломом на факультете бухгалтерский учет, анализ и аудит...Сейчас учусь в аспирантуре на экономическом анализе...Экономика бездушна и ассоциативно вызывает чувство — жадность, а начинается этот процесс, когда чего то уже больше 1го, когда надо считать. И тут вступает экономика, экономист, как посейдон справляется с финансовыми волнами...
    Ответить
    • V
      4pad 17 дек 10
      С какими-такими волнами?))))... Бездельник ты, дипломированный, аспирант факультета безделья. Экономистов у нас полно, а в экономике — бардак. Вот такие "бакалавры" и "аспиранты"... "магистры"... и привели страну к экономическому хаосу 90-х...
      Ответить
      • finsbury3
        к хаосу успешно ведут "бизнесмЭны" которые покупают за 2 продают за 4 и на эти два процента и живут
        Ответить
    • arkvil
      4pad 17 дек 10
      Не работает ваша экономика против коррупции, лени, трусости и жадности в России. Да и на Западе давно уже приоритет имеют к сожалениюй политиеческие (на уровне компании и государства) законы, а не экономические. Вы пока только студент, а как столкнетесь не в теории, а на практике с реальной экономикой, тогда и поймете, что надо срочно забыть все, чему вас за ваши деньги учили
      Ответить
Сделано с NoNaMe