-
7 дек 10"без коммунистической и либеральной пропаганды" — обман. Статья — сплошная либеральная антисоветская пропаганда.
Местами факты притянули за уши, местами просто обманули, местами реальные факты интепретировали как измену Родине.
PS. Почему автор не привел состав Российского дворянства с указанием национальностей? -
7 дек 10Тут ниже (nnm.ru) состоялся любопытный диалог:
(Оставлю ключевые моменты)
Автор (usahui) пишет: "Сталин в 30-е годы организует невиданные до сих пор репрессии комсостава Красной Армии. Вот хронология трагедии (тыс. чел.): 1933 г. — 9,642; 1934 — 7,11; 1935 — 8,56; 1936 — 4,918; 1937 — 18,658; 1938 — 19,694 и 1939 — 0,847. Всего -69,429."
Dmitry68 пишет: "И не надоело так откровенно ЛГАТЬ. Вот данные по "самому кровавому" 1937 году"
Автор [usahui] возражает: "Репрессии комсостава данные издания "Военно Исторического Архива", вып. 2, с. 114, 115."
Не поленился, слазил во второй том ВИА :))) Тот самый, якобы из которого usahui приводит цифры :))
Итого, по 37 году — 18658 — уволено (Уволено!), арестованных из них — 4474. Остальные — по политическим мотивам, либо по пьянке, либо по аморалке, либо по возрасту, болезни, смерти.
Я понимаю, ВИА — тоже не доказательство, но автор сам указал его как источник.
Итого 2: Передергивание фактов....-
7 дек 10И, кстати, на стр. 115, на которую также ссылается автор, тоже ничего нет про "рэпрэссии"... Там таблица-разбивка уволенных по военным округам. :))) Кстати, в той справке наиболее высокое в процентном отношении уволенных — с ДКФ (Дальневосточного фронта), т.е. "кровавый режим" оголял западные рубежи, начиная с ДальВо? :)))))))))))))) -
-
-
L7 дек 10Очередной либераст втирает как плохо жить при СССР))
ПО полит мотивам чистка была для минимизации заговора в период войны.
К стати гитлер этого не сделал и заплатил за это уже в 43. Жаль попытка покушения не удалась.-
7 дек 10Я хуею :)
"Репрессий не было" говорит мужик, "была чистка рядов для минимизации заговора".
Хорошо, успокойся. Чистка была, просто чистка.
Просто 11104 человекам была повешена статья "участие в заговоре" и их благополучно уволили.
Сам-то веришь, что они после увольнения благополучно устроились на другую работу и жили счастливо?
-
-
7 дек 10А где тут передёрг? Автор поста САМ ссылается на том 2 ВИА, открываем и читаем — в справке Ширяева однозначно разделены АРЕСТОВАННЫЕ и УВОЛЕННЫЕ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ. И не надо быть идиотом, чтобы понять разницу — даже в рассекреченной справке эти категории разделены. Хотя автор поста валит всех в одну "кровавую" кучу...
-
-
-
N7 дек 10С авторам статьи соглашусь, только в том
В период бурного роста экономики начала века, темпы социальных реформ не соответствовали темпам роста промышленного производства в России. Не решались проблемы резкого демографического роста. Реформы Столыпина закончились неудачей, широкого переселения населения на Урал не получилось. Рост сельского населения резко обострил земельный вопрос в деревне, увеличив количество крестьянских волнений с требованиями «чёрного передела» помещичьих земель. В промышленных центрах при высокой концентрации рабочих на одном производстве резко возросло стачечное движение. Рабочий день превышал 8-ми часовой. Женский и детский труд оплачивался в разы меньше. Условия труда не соответствовали нормам безопасности. В условиях затяжной второй мировой войны и роста народных волнений в феврале 1917 года произошла буржуазно-демократическая революция , приведшее к отстранению от власти самодержавия. в остальном все "натянуто".
Мотивы революции были понятны, если бы народу жилось хорошо никто бы и не стал свергать действующий порядок. Но после революции не знали что делать, немцы продвигались вглубь страны, кругом анархия и беспорядок, вот Ленину и пришлось взять власть в свои руки, отбиться от интервентов и создать новое государство, причем восстановить его почти в имперских размерах. Далее он попытался создать цивилизованные рыночные отношения. Была введена так называемая новая экономическая политика, разрешившая частную свободную торговлю и давшая возможность широким слоям населения самостоятельно искать те средства существования. В то же время Ленин настаивал на развитии предприятий государственного типа, на электрификации (при участии Ленина для разработки проекта электрификации России была создана специальная комиссия — ГОЭЛРО), на развитии кооперации. Но крупную промышленность и естественные монополии он планировал оставить в руках государства. Но смерть перечеркнула эти планы и у руля оказались фанатики. -
7 дек 10Шнурки от незашнурованных ботинок Сванидзе, Новодворских, Млечиных, МедверасПутиных, Ельциных, Горбачевых и прочих христопродавцев нашей страны валяются повсюду. Ради продолжения своей агонии тут и обеспечения неприкосновенности при бегстве за бугор, клептократия воров, олигархов и другого сброда продолжают вбрасывать удобное ей трактование истории и современности. Это будет продолжаться до тех пор, пока народ не выбросит эту клику за борт в историческое небытие. -
7 дек 10Вот более подробная справка о чистках в РККА за 1934-1938гг
Справка
За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение – 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604
в) как арестованные и осуждённые – 479
Всего – 6596
В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2% к списочной численности, из них:
а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719
б) по болезни и за смертью – 1492
в) как осуждённые – 349
Всего – 8560
В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942
б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937
в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782
г) как арестованные и осуждённые – 257
Всего – 4918
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б) арестованных – 4474
в) за пьянство и моральное разложение – 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
Всего – 18 658
В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580
б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, – 4138
в) арестованных – 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671
д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941
Всего – 16 362
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277
б) арестованных – 67
в) за пьянство и моральное разложение – 197
г) по болезни, инвалидности – 725
д) исключено за смертью – 425
Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел.
Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1% к числу уволенных;
б) арестованные – 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.
Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41% к числу уволенных в 1938 году.
(РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.47-49. )
Кто захочет узнать подробности со ссылками на первоисточники см. И. Пыхалов "Великая оболганная война"-
7 дек 10Естественно, расстреливали не всех. В тексте слово "репрессии". Под этот термин попадают: меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам. Лишение должности, с формулировкой за пьянку или за аморалку — репрессия, т.к. за что именно уволили человека из рядов комсостава с такой формулировкой выяснить сейчас невозможно. Не понравился по идеологическим мотивам, человек, ему предлагают уволиться по причине пьянства, что бы он не пошел по этапу в Сибирь, как враг народа. Спасли человека непосредственные командиры.
-
-
7 дек 10Какие мы наивные, 20 лет нам лапшу на уши вешают: "Мы, наш "любимый" народ ночами на спим, заботимся о твоем благосостоянии, чтобы ты жил припеваючи, год от года все лучше и лучше. Чтобы ты не вымирал, мы заботимся о твоём здоровье — смотри какое мы создали для тебя "бесплатное и доступное" здравоохранение, боремся с наркоманией и алкоголизмом, платим "достойные" пенсии и зарплаты. Чтобы, «наш любимый народ», ты не надрывался ра работе, мы решили переселить к нам все трудоспособное население всех республик бывшего СССР, тем более этим работягам можно платить копейки, этим облегчая тебе проблемы со слишком тяжелым твоим кошельком. Улучшаем экологию, создаём парки, а как заботимся о нашем достоянии — лесе. Пенсионерам мы обеспечили, за их многолетний труд, достойную старость и уважение, взяв за основу образец – жизненный уровень узника фашистского концлагеря. Заменили отдых на разных пансионатах и курортах – поддерживающими здоровье походамии на свалки и помойки. Особую заботу проявляем о детях, они у нас обласканы постоянным вниманием от самого рождения в наших роддомах обеспечены детскими садами. Образование у нас бесплатное и доступное, особенно в провинции. А как мы подняли спорт, наши спортсмены занимают постоянно 1-е места на всех Олимпийских играх, мировых и прочих чемпионатах, подрастающее поколение у нас не приучено к табаку, пойлу и наркотикам, а занимается в кружках, секциях, клубах, спортивных школах. Жилищные условия, наш "любимый" народ мы довели до совершенства, посмотри какие "рублевки" в каждом городе, все это общедоступно для тебя. ЖКХ — лучший в мире, квартиры и дома обеспечены дешевым теплом, газом и электроэнергей, из водопроводных кранов течет минеральная вода. Цены на товары и продовольствие самые низкие в мире. Твоя безопасность обеспечена полицаями культурными и обходительным. Суд наш самый справедливый и гуманный в мире, оно «слепо», как и «подобает» правусудию к твоим правам и свободам, гуманно к остаткам коррупции и мафии. От внешних угроз тебя, наш "любимый" народ, охраняет хорошо вооруженная и оснащенная армия, в которой скоро будут служить одни профессионалы "табуреткины" и иностранные наемники. С коррупцией и криминалом мы давно покончили, доведя их до абсурда. Наши заслуги даже отмечены ООН, мы занимаем по всем показателям уровня жизни первые места, если считать с конца.
Все выше сказанное мной хотелось обобщить следующим: наша олигархо-воровская камарилья живет по законам курятника, хочет обгадить все и вся. Эта клика желает выглядеть бронзовой на воздвигнутом для себя пьедестале -
-
7 дек 10"Нехитрую эту идею он [Выбегалло] пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, опуская и вымарывая все, что ему не подходило" (c)АБС
"Очень похоже на правду" (с)Krendibober, чуть ниже :)
Действительно, очень похоже на правду. Ну, если не говорить о том, что ооочень много фрагментов легко гуглятся и любой неленивый желающий может найти первоисточник и вдумчиво проанализировать, каков был изначальный контекст... :) Про фрагменты из Вики я уже просто молчу :)
Примеры? Легко.
Указаны голые цифры соотношения потерь в финской войне. Отсюда — якобы вывод про бездарность командования. Но! Любой военный историк независимо от политических взглядов расскажет, что стандартные потери при прорыве защищенных укрепрайонов — 4:1. Кстати, неточность "67 тыс" в цитате "126 875 военнослужащих, против 67 тыс. с финской стороны." указывает как раз на то, что цифра эта — 67 — пришла "с потолка". Обычно указывают — 48 243 финна. В любом случае — это меньше 4:1.
Ещё?
Порядок цитат в тексте подразумевает, что для начала большевики развязали "кровавую и братоубийственную", а уж потом заключили "похабный мир". Но! Даже насквозь антисоветские источники признают, что было наоборот — сначала Брестский мир, а уж потом — сепаратные меньшевистские правительства, восстания эсеров и собственно, переход к полномасштабной войне. Кстати, а вот "специально приглашенные" демократическими сепаратистами корпуса интервентов — чехов, англичан и пр., — что, реально хотели помочь сепаратистам восстановить "законное" правительство России?
Ещё -
7 дек 10очень интересно..спасибо автору.
оффтопик- у меня есть племянница, 10 класс, так вот когда мы смотрели вмести с ней Брестскую крепость она очень живо интересовалась, с абсолютно неподдельным интересом,"Кто такие фашисты", "Что за вторая мировая война", "А что за 21 июня 1941 г."....страшно товарищи за будущее наших детей... -
M7 дек 10Камуняки и в частности ленин не могли не знать к чему приведет сама революция, раскол общества на красных и белых, стратегия "отнять и поделить" и т.д., А именно к гражданской с ее последствиями. Вывод — крансные собаки предатели РУССКОГО народа. Гореть этим тварям а аду, вместе с вами — долбанные совки=)
-
-
-
M7 дек 10Ну ты то точно знаешь как в 17 году думал народ. И все же — ленин не такой тупой был, что бы не знать к чему приведет переворот 17 го года=) Но он сознательно устроил, разделил РУССКИХ на красных и белых. Что и привело в братоубийству. Это факты и с ними вы не можете спорить=) Поэтому смело можно считать ленина с товарищами ПРЕДАТЕЛЯМИ!
-
-
-
-
7 дек 10Ублюдки камунячьи, грузинские вафлёры, такую державу сгубили...И наглости хватает ими же придуманную ложь за факты выдавать, книжёнки и цитатки из сталинских халуёв-щелкопёров приводить. Во ведь скоты, всякие 68-е?
Понятие "совесть" смешит камунячью свору, так ведь? Это ни к чему, также как иметь образование — хватит 4-х начальных классов при семинарии, а потом прикормленная шакалья стая будет с утра до вечера брехать и мифы слагать о "великом отце языкознания" и его краснознамённом политбюро.
А холопам нельзя было знать о ночных пьянках в Кремле, блуде с актрисульками...
Банда Цапка (как и другие порождения совка) в точности вела себя, как Сталин и его камарилья, один в один: убийства (вплоть до детей), изнасилования (ну тут ваш кумир Берия и его подручные, как иконы стиля) и всё остальное...
Обличать камуняк бесполезно, только керосин и спички в благодарность за убитую Россию. -
7 дек 10По поводу "пакта". Вопрос что БЫЛО-БЫ если БЫ не БЫЛО БЫ ЕГО. А все очень просто. Германия все равно напала бы на Польшу (план нападения был составлен еще весной 1939), и безусловно захватила БЫ ее целиком. Аналогично было БЫ с Прибалтикой. Да и граница Финляндии была-бы в 30 км от Ленинграда. Теперь достаточно посмотреть на карту, что бы понять насколько близко была БЫ граница к 22 июня. Т.е. с Ленинградом мы распрощались-бы 100%, да и с Московой скорее всего тоже. Хитлеру не хватило как раз этих километров "отодвинутой" границы. Т.ч. выводы делайте сами. Ну и, наконец, главная оценка, которую сам Черчилль дал советско-германскому соглашению от 23 августа 1939 года: [b]«В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий… Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также… в высокой степени реалистичной»[b]. -
7 дек 10>>>Вот хронология трагедии (тыс. чел.): 1933 г. — 9,642; 1934 — 7,11; 1935 — 8,56; 1936 — 4,918; 1937 — 18,658; 1938 — 19,694 и 1939 — 0,847. Всего -69,429
И не надоело так откровенно ЛГАТЬ. Вот данные по "самому кровавому" 1937 году.
С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно-учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, всего за первые 10 месяцев 1937 года из РККА были уволены 13 811 лиц командно-начальствующего состава, из них арестованы 3776 человек (Черушев Н.С. 1937 год: Элита Красной Армии на голгофе. М., 2003. С.39.)
Эти цифры, и по другим годам можно узнать в книге И. Пыхалова "Великая оболганная война"-
-
7 дек 10Вот цифры за весь 1937, которые в своем ИТОГЕ, согласуются с приведенными тобой, но по СУТИ все выглядит несколько иначе:
В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104
б)арестованных – 4474
в) за пьянство и моральное разложение – 1139
г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941
Всего – 18 658
Как раз из твоего источника информации РГВА. Ф.37837. Оп.19. Д.87. Л.42-52. Цит. по: Черушев Н.С. Статистика антиармейского террора // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.47-49.
Могу привести данные и по другим годам. Там картина аналогичная. Арестованных — в разы меньше твоих цифирь.
-
-
Сделано с
NoNaMe