-
-
dia_vol АВТОР22 ноя 10Мало — не значит не было вообще. В nnm.ru цифра трёхлинеек приведена — 11,365,000.
>>> у солдат, у красных, у белых, у матросов, у рабочих, у крестьян, у студентов?
Из этого списка "своего стакана" не было только у последних трёх категорий. Наличие винтовок в арсеналах столице не означает их присутствие на фронте. Кроме того, посмотрите повнимательнее на фотографии тех лет — зоопарк стрелкового оружия можно на отдельных снимках обнаружить.
-
-
-
dia_vol АВТОР22 ноя 10По большому счёту — никакая. Весь вопрос в глубине неготовности, в осознании текущего момента, мобилизации экономики и т. д. Смогла же Франция обеспечивать, скажем, авиамоторами и себя и своих союзников? И автотранспортом, вышеприведённые таблицы — "Рено" в большинстве. И даже колючей проволокой, как оказалось...
-
M22 ноя 10Тут вся штука в том, что на Западе и Востоке война была немножко разная. Факт, Россия была не готова весьти тотальную войну огромными армиями на таком фронте. Элементарно не было промышленой базы. Однако в конечном итоге страны с этой базой 4 года воевали за несколько линий окопов, до полного истощения одной из сторон....
Вопрос нужно скорее ставить, как "Какого черта РИ полезла в ПМВ в 14м году?"-
dia_vol АВТОР22 ноя 10С конца начнём: хотелось многого — проливов, Турцию зачморить уж до конца. Договора, опять же, обязывали. Правда, был и другой договор — Ники с Вильгельмом, но он не был, говоря современным языком, ратифицирован. И причина была очень уважительная — французский кредит, который получила царская Россия. То есть, главный вопрос, как всегда, деньги. И, если ты в должниках, то не тебе устанавливать правила игры. Сказали — вперёд, на Берлин, утрись и делай, что тебе сказали, не вякая.
А вот как ты воевать будешь — это уже зависит в первую очередь от тебя самого. Сколько ты подготовил оружия и боеприпасов, как отмобилизовал армию, накормил-напоил-одел-обул солдат — вот тут все недостатки и достоинства(?) твоей промышленной базы и вылезут.
А то, что война была немножко разная...В чём? И там и там убивали одинаково, до лета 1915 главный удар наносился на западе. А когда Германия перенесла НГУ на восток, то тут и подкрался.-
-
-
M22 ноя 10Так понятно, что в 14м году они и в Приграничном поманеврировали....Вот только оказалось, что потери немножко большие, закапыватся надо.
Насчет кто даст....Ну, вот началась война на западе. Там два варианта, либо Германия Францию уделает быстро (как в 70м году), либо все это дело с английской помощью немножко затянется. И что это дает?
В первом случае начинать войну с Германией для спасения Франции глупо. Те могут успеть задавить Францию и, благодаря прекрасной жд сети могут успеть и на вторую часть балета....
Во втором случае тем более начинать войну сразу глупо, начинаются большие торги. Кредит?-Кто вспомнит про тот кредит, когда бравые воины кайзера завтра будут маршировать по Елисейским полям?) Кто-то станет более сговорчив. А то ведь и с немцами можно договорится, им и проливы не так интересны.
В любом случае, в нашей с вами реальности против Германии были брошены 2 плохо подготовленые, скверно обмундированые. Причем их командующие чисто на бытовом уровне ненавидили друг друга. Чем это закончилось-известно. Банальная логика (таки да) велит не в войну лезть, а спешно нашивать пуговицы на мундиры и слушать грохот августовских пушек....-
dia_vol АВТОР22 ноя 10>>> начинать войну с Германией для спасения Франции глупо.
Договор с Францией имел место быть, более того, в 1892 была подписана военная конвенция, п.1 которой гласил:
"Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все свои наличные силы для нападения на Германию"
Вроде бы соблюдать договора надо, так? Самое интересное, что в соответствии с п.2 конвенции мобилизация войск странами тройственного союза вызывала ответную р. и ф. мобилизации. А что в те времена значила мобилизация? Практически — войну.-
M22 ноя 10И тут не поспориш. Другой вопрос, что подписывать такой договор с Францией (это ведь там займ фигурировал?) было по меньшей мере глупо. Стоило по крайней мере попробовать оттянуть вступление в войну под предлогом той же мобилизации....
Самый интересный вопрос, ответа на который мы не получим. Что бы делала Германия, если бы быстро разбила Францию?-
dia_vol АВТОР22 ноя 10Насчёт займа — вопрос о первичности ;-) Первый заем — 1988, т.е. до договора, и взяли в Париже, поскольку в Берлине обломилось. Это совсем другая история — триллер и детектив в одном флаконе. Понравилось... и понеслось: 89, 90, 91, 94, 96, 1901, 04. Возможно, чего-то упустил, но факт остаётся фактом — Россия сидела на французской финансовой игле. Договор окончательно оформился в 93. Ф., естественно, нуждалась в этом договоре значительно больше, чем Р. Но отношения с Германией в то время складывались не лучшим образом и, дабы не допустить чрезмерного усиления Г., договор и состоялся. Драйкайзербунду пришел конец, во многом благодаря Г.
А что бы делалала...Да кто ж его знает? Это — к альтернативщикам ;-)
А относите
-
-
-
-
-
-
-
dia_vol АВТОР22 ноя 10Гм.. элементарная логика. А какого хрена вообще в долги влезать "индустриальному гиганту и лидеру мировой экономики"? Или всё-таки не лидеру, если даже лопат-топоров не умудрились заготовить? Хрен с ним, с заготовкой — кто же знал, что война перейдёт в позиционную? Но, блин, поднапрячься, кинуть клич — "Грудью на защиту (зачёркнуто) изготовление лопат!" можно было? Или недосуг было, или похрену?
А по поводу "первая объявила"... Посмотрите развитие процесса по дням/часам — очень интересно. И объявление — это так, "Иду на вы", позавчерашний день. Японцы не заморачивались, не в РЯв, ни с Перл_Харбором. И что это изменило?
-
-
-
-
-
-
22 ноя 10может сложиться такое впечатление, что уж в других-то армиях, цивилизованных, все потребности всегда во всём были покрыты на 100% и более, а нецелевого и бездарного использования ресурсов не было вовсе. Да, и не только в цивилизованных армиях: в РККА под руководством мудрого тов.Сталина тоже всё было на 100% :)
Сделано с
NoNaMe