Никакой холокост не дает нынешнему Израилю права вести себя со своими соседями так, как не повела бы себя в аналогичной ситуации ни одна страна мира. Не существует никакой презумпции холокоста, никаких индульгенций, основанных на страданиях предков. Правила мирового общежития должны быть едины для всех.
А можно пример, какая ещё страна находится в "аналогичной ситуации"???
ruslender, я ещё во вчерашнем твоём высере спрашивал — как должен вести себя Израиль по твоему мнению?
Как вести себя не надо — мы тут ежедневно читаем, а как надо?
Ну и чё тут такого необычного? Там девочки. Здесь мальчики. Мальчики любят девочек. Так природой заведено.
(заранее предупреждаю, намек глубокий, кому не понятно — "а не берите в голову!")
Михаил ХЕЙФЕЦ, специально для «Курсор-Инфо» (ответ на статью Кашина )
====================================================
Смысл статьи Кашина таков. Агентство «Франс пресс» распространило фотографию израильских девочек, начертавших иронические послания шейху Насралле на снарядах, посылаемых артиллерийской батареей ЦАХАЛа в Ливан. И российский либерал-демократ объяснил израильтянам, как нехорошо вовлекать детей в деяния войны, в убийства. Вдобавок он опасается, что за текст его обязательно сочтут антисемитом, и напоминает, что Холокост и вообще страдания еврейского народа не являются индульгенцией, позволяющей современным израильтянам творить все, что угодно. Особенно – на войне. В частности, своих детей им следует воспитывать в ненависти к войне, к убийству, к грязи, а не в благословении обстрелов Ливана.
Начну ответ с мелочи.
Мне видится, что Олег Кашин принадлежит к весьма распространенному на Западе типу демократов – к неосознанным расистам. Он считает у нас полноценными людьми только евреев, только к ним обращается с посланием. Ведь рядом с вышеупомянутым снимком в его статье была помещена фотография ливанских детей, несущих портрет шейха Насраллы, человека, развязавшего войну. Вроде бы, эти дети творят явно провоенное действо, не так ли? Но поскольку в арабах автор, судя по всему, полноценных людей не видит, ему даже в голову не приходит сказать что-то арабским родителям, которые разрешают своим отпрыскам салютовать поджигателю войны и вдохновителю убийств. Это ж для него арабы – чего с них возьмешь, неправда ли? Евреи – дело иное... Они – люди.
Это, оговариваю, мелочь, но очень характерная для либерала. Но мы-то здесь живем, и арабов низшей расой не считаем. Они – такие, какие есть, и нам надо выжить именно в их окружении.
Главное, однако, что хочется отметить, – это коренное несовпадении мировоззрений – моего и Кашина. Мне было бы сложно как-то это объяснить в двух словах, если бы Кашин сам не предложил аргумент: «Сравнивать израильских девочек с советскими детьми, собиравшими на заводах снаряды и писавшими на них: «На Берлин!» – не в счет. – пишет он, – Те 10-ти и 12-летние дети – они уже знали цену жизни и смерти».
В отличие от Кашина, человека молодого, я был тем самым 10-11-летним мальчиком (хотя не писал на снарядах, признаюсь). Могу заверить как очевидец: это были нормальные дети, хотя и трудно жившие. И писали надписи на снарядах наши ровесники по причине, абсолютно чуждой сознанию г-на Кашина, но близкой сознанию сегодняшних еврейских девочек в Израиле (да и нынешних русских мальчиков в России). В нас играло совершенно естественное чувство, присущее человеку, – патриотизм, деление мира на «наших» («хороших») и «не наших» («плохих»). Мои сверстники в СССР писали «На Берлин!» не потому, что «знали цену жизни и смерти», а потому что этими снарядами «наши» пуляли по врагу. Раз враг развязал войну, он должен «получить по морде»! И всякий, кто скажет, что это нехорошо, либо лицемер, либо дурачок.
В душах израильских детей живет патриотизм, который всегда обращен против тех, кто угрожает войной «нашим». Патриотизм – достаточно слепое чувство, когда «наши» всегда видятся борцами за правду и справедливость, а враги – злодеями. Но оно свойственно человеку от природы. Беда России, страны, где живет Кашин, заключается, видимо, в том, что патриоты там почему-то смотрятся уродами, а иногда и бандитами. Но строить здесь аналогию с Израилем – ошибка. Патриотизм бывает разный. И патриотизм девочек из Галилеи примерно такой, какой испытывали мои сверстники в годы Великой Отечественной войны.
Израильские девочки знают от своих пап и мам, что Израиль не хочет войны. Он отдал завоеванный Синай с его нефтяными полями и курортными пляжами Египту – за мирный договор. Он отдал Ливану оккупированный Южный Ливан, потому что хотел примирения. Он отдал сектор Газы палестинцам и соглашался отдать большую часть завоеванного Западного берега – чтобы не было войны. Но если кто-то сознательно идет на развязывание войны, он ее получает.
Кашина поражает, что когда он заходит на израильские новостные сайты, то «советское “Взбесившихся собак расстрелять!” 1937 года смотрится просто отдыхом». Ну, смотрел он, натурально, русскоязычные сайты, и там, соглашусь, бывшие деятели советских СМИ, некогда трепетавшие при входе в райком (уж не говорю о ГБ), и пишут, как привыкли. Евреи – такие же люди, как русские, их из той же бочки нам в Израиль налили, и в процентном отношении думающих и пишущих здесь по-советски столько же, сколько и в России. Чему же удивляться? «Русские» евреи выползли из той же советской купели, и должно пройти много времени, пока они привыкнут к новой ментальности?
Меньше всего я хочу упрекать в чем-то Кашина лично. Сказанное ниже – лишь примеры, помогающие мне объяснить, почему Олег Кашин не понимает еврейских девочек.
Я тоже просматриваю российские сайты, преимущественно – демократической направленности. И что поражает в них израильтянина? Вот недавно в Ираке террористы отрезали головы российск
Я тоже просматриваю российские сайты, преимущественно – демократической направленности. И что поражает в них израильтянина? Вот недавно в Ираке террористы отрезали головы российским дипломатам. Я представляю, как бы взвыли израильтяне, если б такое случилось с нашими гражданами! Да что представлять – вся нынешняя война в Ливане и Газе началась именно из-за того, что «наших бьют», похитили «наших» и держат в плену! Для израильских детей солидарность со своими – такое же естественное чувство, как для взрослых израильтян. И вот на российских сайтах меня поразило глубокое равнодушие общества к гибели сограждан. Понимаю, что могут быть равнодушны мещане, обыватели, просто уставшие люди, но интеллигенты, совесть вашего народа, Олег Кашин?
Второй случай: уничтожили Басаева. Что ни говорите – уничтожили врага России, человека, повинного в смерти сотен людей в Буденновске, в Беслане, в Москве. О чем рассуждают российские публицисты? Спецслужбы убили его или нет? Лгут нам или нет? Кроме этого ничто никого не интересует.
Вот это равнодушие, естественное, повторяю, в душах людей, считающих себя совестью нации – вот это полное отсутствие патриотизма, оно, думаю, интуитивно отталкивает от интеллигентов массу народа. Это равнодушие к «нашим» толкает русскую массу в лапы дикарей и фашистов. И, простите, Олег, за прямоту – это интуитивное отсутствие патриотизма заставляет израильтян не верить вам. Не потому, что вы, якобы, против евреев, а потому, что в ваших суждениях отчетливо слышно равнодушие к русским.
Так зачем же евреям слушать вас, чужого даже для своих?
в твоей фразе глубокий смысл) точнее скажем так кто есть горбатые?)) Империи не вечны ))светлое будущие не в той стране говоришь?))(а еще спрашивают почему не любят евреев?))) понятие родины разное...мы разные! мы даже больше можем понять муслимов с их закидонами и т.д. (не люблю я их) ...но твое светлое будущие не в той стране..., нам этого не понять. Тут вас никто не гнобил все жили в одной стране получали образование в одних очередях стояли и т.д. т.п....а вам так взять и насрать, как мать поменять это лучше той)))
Империи не вечны нет США(абонент занят или временно погружен в себя), нет Израиля и это факт. А с вашим подходом к общению с соседями(и ответ их общение с вами)...хех ни кто за вас не впишется, а своих сил хватит ли??.
Так что не рой ему другому....
в подводной лодке я??(я месяца по три вне страны я как люблю свой народ так его и ругаю))скорее ты...) Израиль напоминает большую подводную лодку, в мире никто не одобрямся вашей "политики" (США не показатель если бы их не было не было б подвоной лодки) хотя многие, а некоторые даже первые кто помог быть этому государству, были вполне лояльны и дружелюбны...знаешь в чем причины? в том , что Израиль не самостоятельное государство в полной мере вы и есть подлодка США в регионе, а подлодки они не бывают самостоятельны в своей долгосрочной стратегии. Израиль отдал свою самостоятельность за покровительство....так что смотри как бы новую маму не пришлось искать (родину) хотя вам (именно вам) не привыкать)))
турист а мне насрать!!!!!!!!!!!!
где захочу там и буду жить — весь мир для меня!!!! а ты как хочешь..... то место где я родился — родиной назвать не могу только местом рождения.... и у меня нет привязанности к географической точке... .и вообще тебе что скучно... иди жену лишний раз обрадуй
"нападение переодетых финнами красноармейцев на советскую погранзаставу 30 ноября "
Дружище аффтар, ты хоть в теме?
Не было "нападения переодетых", был артналёт.
И не на заставу, а на посёлок. Майнила.
Увидев сие, перестал читать дальше. Ибо: единожды солгавши — кто тебе поверит.
Ну да, а муслимы своих "детишек" в шахиды незадорого — это нормально, это правильно. А когда израильские детки по нескольку раз в день в бомбоубежище за 40 секунд спрятатся должны из-за очередного кассама — это игры такие просто, да. Правильно ему дали, жаль, что мало.
Персонально для Вас:
"Детей, черт подери, надо воспитывать в ненависти к войне, а не в кровожадности... – и только моральному уроду, которых, конечно, хватает в любой воюющей стране, не понять этой, в общем-то, простой вещи."
Персонально для Вас, ruslender
1. — Вы бы это Хамасу расказали. Палестинские дети с возраста одного года привыкают к поясу шахида и не выпускают из рук макеты оружия, они же, становясь постарше, не задумываясь отвечают на вопрос кем бы они хотели стать, когда вырастут — "Шахидом, чтобы убивать евреев".
2. Советские дети в годы ВОВ собирали на заводах снаряды и писали на них «На Берлин». Ничего плохого в этом нет.
3. А эти фотографии постановочные, по просьбе самих фотокорреспондентов, об этом уже писали, и не раз.
4. А почему бы не добавить к этой фотографии снимки взорванных автобусов, дискотек, разрушенных домов, расстреляных на дорогах автомобилей... может поделиться? Или жертвы в израиле не в счет.
...ты уж извини меня josh1944, но иначе чем ПИЗДЁШ, твои слова назвать нельзя.
Может ты, как учитель, сам их этому и учишь?
Или забыл, что ты уже пол года, если не больше, обещаешь дать ссылку на несуществующий израильский учебник истории.
А дети у меня и в Армии и в школе, так что я немного в курсе.
P.S. Может ты немного перепутал, дать тебе ссылочку на палестинские учебники, или на их детские передачи...там ты много найдешь интересного и кровожадного ;)
Я могу дать тебе ссылку на книги уважаемых израильских раввинов, в которых утверждается черным по белому, что "гой-не человек, а скотина для удовлетворения потребностей еврея" и что "в будущем мире у каждого еврея будет минимум 2400 рабов-гоев". Также о том, что не следует оставлять в войне с палестинцами в живых мирное население, и следует убивать всех без разбора. strana.co.il
"Законы Царя": раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей.
В своей новой книге глава иешивы "Од Йосеф Хай" Ицхак Шапиро, задает вопрос: "Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?", и отвечает на него: практически всегда. Даже если речь идет о совсем маленьких детях.
...даже и не думаю извиниться, так не за что...то, что ты привел, это личное мнение, а не официальный учебник...да и прочел ты не внимательно, и не до конца...так что не стоит переводить стрелки и гадость можешь оставить для себя. Тебе ведь нравится лить ее на Израиль...а о гоях, как надоела эта чушь. Даже лень спорить....
...для учителя ты чертовски невнимателен, упустил самую малость. В июне 2010 года, после того, как появилось объявление о начале продажи книги Шапира, он был арестован по подозрению в разжигание межрассовой ненависти и подстрекательстве к убийству. Так что эту книгу трудно назвать учебником.
Ты ничего не понял из этой статьи. Джани Родари был прав. Как воспитаем детей, такими они и становятся. Так что, ополчайся на "муслимов" (мусульман) но только на тех, кто их же детям проповедует войну. Тут я солидарен.
Вот когда вы, сопливые умники и умницы, будете по три раза на дню бегать в убежище и гадать, прийдет ли ваш ребенок, жена, муж, родители (нужное подчеркнуть) домой сегодня или нет, вот тогда будете умничать "как надо воспитывать". А пока и вы, и слова ваши — гавно.
Гавно скорее тот, кто пишет подобные вещи. Он, как и многие другие израильтяне(и не израильтяне) перестал отличать добро от зла. Мне только жаль сегодняшних жертв-они бесполезны, ибо сионизм обречен, он уже умирает при полном равнодушии рядовых израильтян.
В очередной раз убеждаюсь, что следует читать первоисточники. Спасибо за пост. Некий пострадавший журналист превратился персонально для меня в талантливого человека(!).
Гм-м... Оказвается не случайно уже несколько раз Следственное Управление поменяло состав следственной группы для исследования преступления... Смелый это журналист.
"Есть еще одно предположенье":
«…такая же смена власти наверняка случится и в России, но никто почему-то не говорит (думают-то многие) о том, что если так, то для этого нужна не только русская "Пора", но и русский Ющенко, и русский Гонгадзе. Я чего так волнуюсь по этому поводу? Да мало нас слишком, претендентов на потерю головы как бы от рук кровавой гэбни. Моя, например, биография — она похлеще гонгадзевской будет. ... Голова, кажется, сама просится, чтобы её отрезали. Ложь и манипуляции были и остаются оружием всех участников политического процесса в нашей стране. Но если на ложь власти и её сателлитов общество уже научилось адекватно реагировать ... то ложь оппозиции в тех редких пока случаях, когда она сквозь цензуру доходит до людей, воспринимается как правда. И это плохо хотя бы потому, что пока так происходит, я рискую остаться без головы». (О. Кашин, «Думая о Рыбкине»)
Комментарии
А можно пример, какая ещё страна находится в "аналогичной ситуации"???
ruslender, я ещё во вчерашнем твоём высере спрашивал — как должен вести себя Израиль по твоему мнению?
Как вести себя не надо — мы тут ежедневно читаем, а как надо?
(заранее предупреждаю, намек глубокий, кому не понятно — "а не берите в голову!")
Желательно умно. Но пока это, увы, не к моей стране.
====================================================
Смысл статьи Кашина таков. Агентство «Франс пресс» распространило фотографию израильских девочек, начертавших иронические послания шейху Насралле на снарядах, посылаемых артиллерийской батареей ЦАХАЛа в Ливан. И российский либерал-демократ объяснил израильтянам, как нехорошо вовлекать детей в деяния войны, в убийства. Вдобавок он опасается, что за текст его обязательно сочтут антисемитом, и напоминает, что Холокост и вообще страдания еврейского народа не являются индульгенцией, позволяющей современным израильтянам творить все, что угодно. Особенно – на войне. В частности, своих детей им следует воспитывать в ненависти к войне, к убийству, к грязи, а не в благословении обстрелов Ливана.
Начну ответ с мелочи.
Мне видится, что Олег Кашин принадлежит к весьма распространенному на Западе типу демократов – к неосознанным расистам. Он считает у нас полноценными людьми только евреев, только к ним обращается с посланием. Ведь рядом с вышеупомянутым снимком в его статье была помещена фотография ливанских детей, несущих портрет шейха Насраллы, человека, развязавшего войну. Вроде бы, эти дети творят явно провоенное действо, не так ли? Но поскольку в арабах автор, судя по всему, полноценных людей не видит, ему даже в голову не приходит сказать что-то арабским родителям, которые разрешают своим отпрыскам салютовать поджигателю войны и вдохновителю убийств. Это ж для него арабы – чего с них возьмешь, неправда ли? Евреи – дело иное... Они – люди.
Это, оговариваю, мелочь, но очень характерная для либерала. Но мы-то здесь живем, и арабов низшей расой не считаем. Они – такие, какие есть, и нам надо выжить именно в их окружении.
Главное, однако, что хочется отметить, – это коренное несовпадении мировоззрений – моего и Кашина. Мне было бы сложно как-то это объяснить в двух словах, если бы Кашин сам не предложил аргумент: «Сравнивать израильских девочек с советскими детьми, собиравшими на заводах снаряды и писавшими на них: «На Берлин!» – не в счет. – пишет он, – Те 10-ти и 12-летние дети – они уже знали цену жизни и смерти».
В отличие от Кашина, человека молодого, я был тем самым 10-11-летним мальчиком (хотя не писал на снарядах, признаюсь). Могу заверить как очевидец: это были нормальные дети, хотя и трудно жившие. И писали надписи на снарядах наши ровесники по причине, абсолютно чуждой сознанию г-на Кашина, но близкой сознанию сегодняшних еврейских девочек в Израиле (да и нынешних русских мальчиков в России). В нас играло совершенно естественное чувство, присущее человеку, – патриотизм, деление мира на «наших» («хороших») и «не наших» («плохих»). Мои сверстники в СССР писали «На Берлин!» не потому, что «знали цену жизни и смерти», а потому что этими снарядами «наши» пуляли по врагу. Раз враг развязал войну, он должен «получить по морде»! И всякий, кто скажет, что это нехорошо, либо лицемер, либо дурачок.
В душах израильских детей живет патриотизм, который всегда обращен против тех, кто угрожает войной «нашим». Патриотизм – достаточно слепое чувство, когда «наши» всегда видятся борцами за правду и справедливость, а враги – злодеями. Но оно свойственно человеку от природы. Беда России, страны, где живет Кашин, заключается, видимо, в том, что патриоты там почему-то смотрятся уродами, а иногда и бандитами. Но строить здесь аналогию с Израилем – ошибка. Патриотизм бывает разный. И патриотизм девочек из Галилеи примерно такой, какой испытывали мои сверстники в годы Великой Отечественной войны.
Израильские девочки знают от своих пап и мам, что Израиль не хочет войны. Он отдал завоеванный Синай с его нефтяными полями и курортными пляжами Египту – за мирный договор. Он отдал Ливану оккупированный Южный Ливан, потому что хотел примирения. Он отдал сектор Газы палестинцам и соглашался отдать большую часть завоеванного Западного берега – чтобы не было войны. Но если кто-то сознательно идет на развязывание войны, он ее получает.
Кашина поражает, что когда он заходит на израильские новостные сайты, то «советское “Взбесившихся собак расстрелять!” 1937 года смотрится просто отдыхом». Ну, смотрел он, натурально, русскоязычные сайты, и там, соглашусь, бывшие деятели советских СМИ, некогда трепетавшие при входе в райком (уж не говорю о ГБ), и пишут, как привыкли. Евреи – такие же люди, как русские, их из той же бочки нам в Израиль налили, и в процентном отношении думающих и пишущих здесь по-советски столько же, сколько и в России. Чему же удивляться? «Русские» евреи выползли из той же советской купели, и должно пройти много времени, пока они привыкнут к новой ментальности?
Меньше всего я хочу упрекать в чем-то Кашина лично. Сказанное ниже – лишь примеры, помогающие мне объяснить, почему Олег Кашин не понимает еврейских девочек.
Я тоже просматриваю российские сайты, преимущественно – демократической направленности. И что поражает в них израильтянина? Вот недавно в Ираке террористы отрезали головы российск
Второй случай: уничтожили Басаева. Что ни говорите – уничтожили врага России, человека, повинного в смерти сотен людей в Буденновске, в Беслане, в Москве. О чем рассуждают российские публицисты? Спецслужбы убили его или нет? Лгут нам или нет? Кроме этого ничто никого не интересует.
Вот это равнодушие, естественное, повторяю, в душах людей, считающих себя совестью нации – вот это полное отсутствие патриотизма, оно, думаю, интуитивно отталкивает от интеллигентов массу народа. Это равнодушие к «нашим» толкает русскую массу в лапы дикарей и фашистов. И, простите, Олег, за прямоту – это интуитивное отсутствие патриотизма заставляет израильтян не верить вам. Не потому, что вы, якобы, против евреев, а потому, что в ваших суждениях отчетливо слышно равнодушие к русским.
Так зачем же евреям слушать вас, чужого даже для своих?
Империи не вечны нет США(абонент занят или временно погружен в себя), нет Израиля и это факт. А с вашим подходом к общению с соседями(и ответ их общение с вами)...хех ни кто за вас не впишется, а своих сил хватит ли??.
Так что не рой ему другому....
где захочу там и буду жить — весь мир для меня!!!! а ты как хочешь..... то место где я родился — родиной назвать не могу только местом рождения.... и у меня нет привязанности к географической точке... .и вообще тебе что скучно... иди жену лишний раз обрадуй
Дружище аффтар, ты хоть в теме?
Не было "нападения переодетых", был артналёт.
И не на заставу, а на посёлок. Майнила.
Увидев сие, перестал читать дальше. Ибо: единожды солгавши — кто тебе поверит.
"Детей, черт подери, надо воспитывать в ненависти к войне, а не в кровожадности... – и только моральному уроду, которых, конечно, хватает в любой воюющей стране, не понять этой, в общем-то, простой вещи."
1. — Вы бы это Хамасу расказали. Палестинские дети с возраста одного года привыкают к поясу шахида и не выпускают из рук макеты оружия, они же, становясь постарше, не задумываясь отвечают на вопрос кем бы они хотели стать, когда вырастут — "Шахидом, чтобы убивать евреев".
2. Советские дети в годы ВОВ собирали на заводах снаряды и писали на них «На Берлин». Ничего плохого в этом нет.
3. А эти фотографии постановочные, по просьбе самих фотокорреспондентов, об этом уже писали, и не раз.
4. А почему бы не добавить к этой фотографии снимки взорванных автобусов, дискотек, разрушенных домов, расстреляных на дорогах автомобилей... может поделиться? Или жертвы в израиле не в счет.
Т.е. раз Хамас так делает , то и еврейцы тоже должны. Ты придурок с рождения или после травмы?
И где это в Израиле детей воспитывают в кровожадности?
Может ты, как учитель, сам их этому и учишь?
Или забыл, что ты уже пол года, если не больше, обещаешь дать ссылку на несуществующий израильский учебник истории.
А дети у меня и в Армии и в школе, так что я немного в курсе.
P.S. Может ты немного перепутал, дать тебе ссылочку на палестинские учебники, или на их детские передачи...там ты много найдешь интересного и кровожадного ;)
strana.co.il
"Законы Царя": раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей.
В своей новой книге глава иешивы "Од Йосеф Хай" Ицхак Шапиро, задает вопрос: "Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?", и отвечает на него: практически всегда. Даже если речь идет о совсем маленьких детях.
Когда будешь слушать звук очередной приближающейся ракеты-вспомни, что ты написал однажды.
«…такая же смена власти наверняка случится и в России, но никто почему-то не говорит (думают-то многие) о том, что если так, то для этого нужна не только русская "Пора", но и русский Ющенко, и русский Гонгадзе. Я чего так волнуюсь по этому поводу? Да мало нас слишком, претендентов на потерю головы как бы от рук кровавой гэбни. Моя, например, биография — она похлеще гонгадзевской будет. ... Голова, кажется, сама просится, чтобы её отрезали. Ложь и манипуляции были и остаются оружием всех участников политического процесса в нашей стране. Но если на ложь власти и её сателлитов общество уже научилось адекватно реагировать ... то ложь оппозиции в тех редких пока случаях, когда она сквозь цензуру доходит до людей, воспринимается как правда. И это плохо хотя бы потому, что пока так происходит, я рискую остаться без головы». (О. Кашин, «Думая о Рыбкине»)