По «Норд-Осту» к ответственности никого привлечь не удастся

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • fraskini
    24 окт 10
    Обычно чтобы найти виноватого , ищут, кому это было выгодно.Больше всего это было выгодно спецслужбам и Путину лично. А все остальные -это актеры ,хорошо срежиссированного спектакля. Люди для путина мусор..
    Ответить
  • hotper4ik
    24 окт 10
    Я гражданин Израиля, живу в стране с 4 лет, с 1972 года. Военнообязанный, офицер, в отставке по собственному желанию с 2006 года, могу поделиться тем немногим, что знаю. Мое подразделение специализировалось на освобождении заложников, в составе группы было 113 человек, все профессионалы международного класса, кто не знает могу сообшить, что подобных подразделений в мире — 9. В нашем составе были психолог, сексолог(не надо смеятся, иногда это очень выручает при переговорах), адвокаты, специалисты по связи,профессиональные переговорщики, реаниматолог, кардиолог, общий хирург, микробиолог,сертифицированный специалист по компьютерной безопасности(хакер), химики, рентгенолог и т.д. Кроме дополнительной специальности, они все СОЛДАТЫ И ОФИЦЕРЫ, все владеют 2-5 языками, моя должность называлась координатор по взаимодействию, основная специальность — прикладная математика, армейская — снайпер. 23.10.2002 нас подняли по тревоге и приказали явится на базу, в 23.25 нам сообщили, что у русских проблема с мусульманами и скорее всего понадобится наша помощь. Наш командир, Офир Каплинский был на прямой видеосвязи с ФСБ до утра , нам раздали оружие, средства связи-защиту-аптечки-компьютеры и отобрали мобильные телефоны мы заняли места в 4 самолетах, к 3 ночи были получены коридоры для бортов, вылет был назначен на 3.30, ребята начали колоть себе Z-66 (кто не в курсе, это специальный стимулятор, начинает действовать через 6 часов,действие — сутки, армейские врачи разрешают 1 укол раз в 3 месяца, не чаще) в 3.20 поступил отбой, представитель ФСБ из посольства РФ заявил, что детали предстоящей операции отработанны, и в помощи израильтян не нуждаются, дальше мы следили за всем по тв. Поразил низкий уровень подготовки российских коллег и непрофессионализм. Когда наши аналитики через две недели делали модель операции, так как обычно делаем мы, то компьютеры давали вероятное количество жертв 3-7 человек из них 2-5 — террористы. До сих пор не могу понять, почему тогда Россия отказалась от нашей помощи.Гордыня?
    Ответить
    • Aina-tribe
      Доброго Вам. Вы думаете, вам поверят? Вы думаете здесь услышать другое, кроме "жиды" и "неадекват"? Тогда Вы не туда зашли. Правды не любят, уж Вам то пора знать.
      Ответить
      • _
        Как не поверить такому составу психологов, сексологов и цыган годальщиков с state-of-the-art модЭлями, спрсобными учесть целых 21т факторов.
        Ответить
    • nevaenough
      Путину нужны были трупы, а не спасённые люди. Что тут непонятного? Через год выборы...
      Ответить
      • P
        Трупы можно трактовать и как его слабость и не эффективность . Так что где тут логика и мотив ? А выгодно это было только либерастам
        Ответить
    • xploser2
      как бы вы действовали в той ситуации ?????
      не можешь рассказать что предусматривала модель , каков был план действий ?
      Ответить
    • B
      hotper4ik 24 окт 10
      Да, согласен, я когда изучал на кафедре тактики действия Наполеона при Ватерлоо, расчитал беззоговорочную свою победу на месте Наполеона. Чё-то дураком оказался Бонапарт...
      Пиар израильских спецслужб — это политика мирового государственного терроризма. Так же, как в своё время пиар Берии в 38 году.. Много страха- меньше дураков. Друг моего сына, живущий в Израиле, имеет очки -6 диоптрий. Воевал в недавнем конфликте в первых рядах. У нас он бы в армию в "махру" не пошел. Так что, россияне, учитесь, как себя и страну пиарить надо!
      Ответить
      • xploser2
        bicin 24 окт 10
        )))))))
        Ответить
      • hotper4ik
        bicin 24 окт 10
        а чем мешают очки 6 диоптрий, например танкисту? или связисту? Я не знаю, правда это или нет, но я слышал , что в СССР не допускали к прыжкам с парашютом людей с плохим зрением, в Израиле, плохое зрение — не болезнь, а отклонение от нормы, как и сахарный диабет, конечно в Дувдеван или в Голани например не возьмут, но эти люди вполне годны для службы , даже в боевых частях, тут дело не в пиаре, а в опыте борьбы с террором, который у нас накоплен как нигде в мире
        Ответить
        • B
          hotper4ik 24 окт 10
          Очки в 6 диоптрий гарантия потери зрения от любой травмы головы, это любой окулист скажет вашему бойцу. Он, кстати, как раз в Голани.
          А при всей дружбе табачок у нас врозь — чем больше мы тут бадбоев прижмем, тем больше их у вас будет. А если у вас будет совсем плохо, у дяди Сэма в Афгане будет очень горячо. Так что, коллега, у Вашей страны другие приоритеты. Но это же не мешает личной дружбе?
          Ответить
        • hotper4ik
          система тактического моделирования боя "Ялом" за 9 лет эксплуатации, расхождение с практикой в кол-ве потерь 3.42 % в основном на операциях которые длятся более 30 минут погрешность в более быстрых операциях — ниже, это не Наполеон в Ватерлоо......- это анализ учитывающий 21тысяч факторов, о которых вы "забыли" подумать в вашем примере с Наполеоном....
          Ответить
      • ilunga
        bicin 24 окт 10
        Алексей Меняйлов "Теория стаи. Психоанализ Великой Борьбы"
        depositfiles.com
        целая глава посвящена Наполеону :)
        Ответить
    • P
      Это не гордыня , а последовательность .
      Ответить
    • anivpo
      hotper4ik (dr.per4ik), + тебе.
      Ответить
    • K
      Вы сами сказали, что жертв среди террорисов было бы 2-5 человек, а надо было уничтожить 100% что бы ничего не рассказали. Путин преступник
      Ответить
    • Lee007
      Мля. В каждой новости вылазит какая-то херота и учит нас жить.
      Ответить
  • nevaenough
    24 окт 10
    Всего в результате террористического акта по официальным данным погибли 130 человек, в том числе 10 детей.
    ----------------------------------
    По-моему люди погибли в результате освобождения, а не террористического акта.
    Ответить
    • gerbert2
      следующие правители так и сделают — взорвут всё вместо террористов, и террористы стопудово окажутся виноватыми
      Ответить
    • P
      Террористы могли их отпустить и сказать "ребята выходите" . По идее всё таки террористы их убили в том числе тем , что держали в здании .
      Ответить
    • Lee007
      Именно. А если бы их не освободили — погибли бы все.
      Ответить
  • B
    24 окт 10
    Эх, сколько раз зарок давал, не ввязываться...
    Терроризм без поддержки других государств существовать не может. Это кто-нить будет оспаривать? Кстати, вышла новая статья Кара-Мурзы как раз по этой теме.
    Следовательно, идет война, скрытая, но кровавая. Мы, Россия, как всегда, несем самые большие потери.
    Вы все- мои сограждане, знакомые и не очень, злые и добрые. Подумайте, кому Вы лично будете помогать — врагам моей страны или своей стране? И можно ли верить врагу? И неужели грузинский конфликт не показал — все СМИ мира ПРОТИВ России? Плоха ли моя страна или нет, решать не этим врагам, а нам, гражданам этой страны. А те, кто у нас во власти, у них и так счета и дети на Западе, визы всегда открыты, при гибели моей страны они уже хорошо устроены. Но буду ли я помогать кому-либо разваливать мою страну? Ответ очевиден.
    Ответить
    • Aina-tribe
      Есть два варианты вылезти из нашей ЖОПЫ.
      1. Обвинить весь мир в говносраче и закуклиться.
      2. навести САМИМ порядок в своём доме.
      Какой вариант Вам ближе?
      Ответить
      • B
        Давайте разберемся с основами мироустройства: кто считает, что Россию окружают друзья и братья? Или так : назовите хоть одного союзника за последние 100 лет, который не воевал против нас? Але, очнитесь! Мы ВСЕГДА, независимо от государственного строя были в изоляции от всего мира. Посмотрите историю Византии, её так же развалили окружающие "прогрессивные страны-друзья". Сейчас, когда Россия ослабла, даже Турция, Румыния, подняли голову против России.
        Ответить
        • Aina-tribe
          Тогда, может всё же СТАНЕМ сильными? давно пора понять, что другие страны НЕ МОГУТ быть друзьями. так же, как и власть, созданная ВОРАМИ И БАНДИТАМИ не может думать о народе.
          Ответить
      • B
        Я понял, Вы предлагаете путь большевиков : весь этот мир до основания разрушить, а потом... Только забыли, что Троцкому и его команде помешали развалить Россию простой авторитет-уголовник из Грузии и крестьянские военачальники. Боюсь, после такого разврата в стране желающих потерпеть и повести страну в светлое будущее не найдется, выгоднее продать по губерниям...
        Ответить
        • Aina-tribe
          Спасибо. вы сами ответили на все вопросы. К сожалению, но Вы правы. на данный момент будущего у россии нет. есть только надежда. ну, и то хлеб.
          До видзення. на сегодня с меня хватит, ухожу в реал.
          Ответить
        • rigorous
          bicin 24 окт 10
          не бртко, надо команданте ЧЕ для этой страны
          Ответить
    • ilunga
      bicin 24 окт 10
      "Мы, Россия, как всегда, несем самые большие потери."
      Никак не перестанем наступать на одни и те же грабли?
      Ответить
  • gerbert2
    24 окт 10
    да, в насквозь больном обществе возможна ситуация, когда конченные отморозки с оружием после объяснений "грамотного специалиста" становятся практически святыми. всё читать не стал, детали, придуманные журналистами, мне не интересны, а поведение власти и без этих ужасных эпизодов в рамках безответственности и в чём-то, безысходности. у нас капитализм типа, вот как шойгу предлагал — надо всё ставить на коммерческую основу, от тушения пожаров до борьбы с терроризмом, только расклад всегда один будет — народ сам и защищается и еще сам платит сполна и совими жизнями и деньгами. демократия.
    Ответить
  • XD_JNFRT
    24 окт 10
    У кого-то были сомнения, что так и будет?
    Ответить
  • ilunga
    24 окт 10
    САМАЯ ГЛАВНАЯ фраза в этом тексте: "теория Грамши говорит о том, что событиями, происходящими в обществе, можно управлять, управляя спектаклем, который изображает эти события."
    ***
    ОПИСАНИЕ теории Грамши (и краткий рассказ о нём) приводится в книге Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием" (Глава 4, параграф 2 "Учение о гегемонии Антонио Грамши"):
    kara-murza.ru
    Рекомендую все, пытающимся осмысливать государственно-общественные процессы :)
    Ответить
    • ilunga
      ilunga 24 окт 10
      (опечатка): Рекомендую всем...
      ***
      Идеологические приверженности Кары-Мурзы и самого Грамши в понимании структуры управления общественными процессами никакой роли не играют — ибо этими наработками пользуются манипуляторы любых мастей.
      Ответить
      • XD_JNFRT
        ilunga 24 окт 10
        Воистену. Только, как обычно, неучи, которые верят каждому слову из телеящика, этого не прочтут, а если и попытаются — у них будет реакция отторжения.
        Ответить
    • S
      Надо еще давайть ссылку на аудио-книгу "Манипуляция сознанием", хотябы эти ссылки ariom.ru
      Ответить
      • XD_JNFRT
        Надо — давайте. Или кого-то в гугле забанили?
        Ответить
      • ilunga
        так я дал ссылку на книгу (вернее — на одну конкретную главу) с оф.сайта Кары-Мурзы.
        думаю, чтобы выйти в общее оглавление — большого ума не требуется :)
        Ответить
  • B
    24 окт 10
    Я чего то не догоняю, вероятно, тут деятели выступают только с позиции пнуть власть и еще раз сказать, какие мы, русские звери и скоты, вот на Западе все братья... В кого плюете? в себя? Это и есть задача террористов — не удастсться наклонить власть, наклонить весь народ. Уважаю чеченский народ, где еще знают, что гордость и честь дороже жизни. А здесь, видимо, иудеев много — для них жить на коленях- тактический ход.
    Ответить
    • xploser2
      bicin 24 окт 10
      +100000
      Ответить
    • Aina-tribe
      Нет. Мы, русские, не звери и не скоты. мы просто ТРУСЫ. Мы БОИМСЯ своей власти. мы БОИМСЯ их мигалок, мы БОИМСЯ их воровства. Мы БОИМСЯ Михалкова с его 1% от носителей информации. Мы БОИМСЯ ментов. Мы БОИМСЯ перекрытых для кортежей дорог. Еще перечислять ВСЕ наши фобии?
      Ответить
      • B
        Без обид и не для срача на форуме — у Вас очень низкая самооценка, займитесь бодибилдингом или пауэрлифтингом, внушите себе психологию палача а не жертвы (другого в природе не существует). Есть гормональные изменения, которые делают из субъекта жертву. Всё в Ваших руках, коллега, с самыми лучшими пожеланиями!
        Ответить
        • Aina-tribe
          Спасибо, но лично мне не нужно ничего внушать :) Я и так хищник. "мене за державу обидно" (С) Вы сами помните, откуда.
          Ответить
        • K
          Сказал сетевой задрот.
          Ответить
    • bobobo
      bicin 24 окт 10
      А для Вас быть дураком- тактический ход. Дураки простите меня за столь нелестное для вас сравнение с бисином.
      Ответить
      • B
        bobobo 24 окт 10
        ХАХАХА, детский сад подтянулся, дурак, сам дурак, штанишки на лямках! Коллега, так писать незнакомому человеку — это и есть глупость. Соглашусь, что самое дурацкое — в интернете объяснять неадекватам элементарые вещи.
        Ответить
        • bobobo
          bicin 24 окт 10
          Очень радует то что Вы сразу не влепили мне минус. Спасибо. Значит не всё потеряно. Хорошо, я постараюсь прокоментировать свою точку зрения. Обычно я стараюсь быть сдержанным. Но...
          Из вашего комментария я не понял, кв каком ключе автор статьи должен комментировать проишедшее на Дубровке. Что, радоваться что погибли не все, или что не всё разворованно следователями и ОМОНом. Может Вы хотите сказать, что всё описанное в статье неправда.ОМОН и следователь — представители власти. Я бы не был столь позитивен как Вы по поводу ТАКОЙ власти. Что бы любить свою страну совсем не обизательно лизать чью то попу.
          Ответить
    • nevaenough
      Чехи — лицемеры. Говорят одно — делают другое. Верят в аллаха, а ведут себя как звери.
      Ответить
    • G
      bicin 24 окт 10
      bicin а вы рядом с истиной. Неужели вы еще сомневаетесь в деградации, видя что творится вокруг? Юные создания 12-13 лет уже с сигаретами и бутылкой "рыгалова", храмы в "глухую" огораживают забором, чтобы не ходили справлять естественную нужду, использованная тара летит под ноги прохожим, в автобусе надо себя по-гопницки показывать растопырив ноги... Продолжить? Вы считаете это "национальной" городостью ? Если гопников, то да. Мне, как пожилому человеку, стыдно. Вам — нет. Ну что же, готовтесь жить в резервции, каждый третий в крупных городах "джамшуд". Учите таджикский, другого выхода нет.
      Ответить
      • B
        giacynt 24 окт 10
        Согласен, нас к этому и ведут, дети с пивом предсказуемы в своих желаниях. И моя гордость- это то, что сделано в СССР. За сегодняшнее мне стыдно, но жертвой себя считать не буду.
        Я подхожу к вопросу, как офицер — при терракте с кем ты- с этой гребанной властью или с террористами? Или, "по-интеллигенски -отойти, помолчать", а потом сказать всем, что козлы? Ни в коей мере не оправдываю курс власти, но никогда не поддержу террориста, даже с самыми благими намерениями.
        Ответить
  • 2
    24 окт 10
    Лет пять назад я был на Саратовском нефтеперегонном заводе и мне рассказали об одном технологе что готовил этот газ для Норд-Оста. Газ должен был быть нормальным, если бы не было примесей. А примеси были, так как его бодяжили в реакторе в котором до этого происходили другие химические реакции. Причем к мирной химии не имеющие никакого отношения. Технолог говорил что нужно очистить реактор для этой операции, он говорил что примеси убьют людей. Но особистам этот газ был нужен срочно и они настояли. Они ЗНАЛИ что этот газ будет убивать, но заставили его изготовить потому что им нужно было срочно. Технолог что изготовил газ потом спился. Я слышал что в последующие полгода после Норд-Оста он дважды пытался покончить с собой. Но я считаю что виноват не он а спецслужбы, знавшие о последствиях применения неочищенного наркотика.
    Ответить
    • xploser2
      у тебя фамилия не Гримм или Андерсен ?????
      Ответить
    • kaban3
      Если это правда (в чем сомневаюсь), то это не технолог, а тряпка. Спился он, понимаешь. Потому что, подобно многим здешним критикам, на жизнь смотрит исключительно в черных красках. Вместо того, чтобы думать, что его газ погубил 130 заложников, он лучше бы подумал, что этот самый газ спас сотни других заложников, а если говорить о последствиях теракта, если бы террористы сделали все что задумали, то и тысячи жизней.
      Ответить
      • Aina-tribe
        Нобель тоже тряпка? Вы в курсе — почему он создал свой фонд?
        Ответить
    • hypersnake
      Ты бредишь — даже операционный наркоз может убить если индивидуально не рассчитать его количество — для этого анестезиолог и получает образование. В этом случае — доза была такая чтобы гарантировано валить здоровенного мужика — значит для всех у кого здоровья меньше — эта доза была большая — и близка к смертельной.
      Ответить
  • B
    24 окт 10
    Извините, даже не смог прочитать всю статью. Тяжело смотреть, как на смерти жертв террористов пиарятся всякие гниды.
    Во-первых: не я сказал, это правило- взятые в заложники граждане на 99 % трупы. И то, что спасли больше, это чудо.
    Во-вторых- никто до конца не узнает всей правды, для предотвращения подобного и что бы "не учились на ошибках".
    В третьих- огромное спасибо ребятам, участвующим в освобождении заложников, было сделано практически невозможное.
    И напоследок: если Вас сбил автомобиль, не кусайте его колеса, а доберитесь до шофера. Журналисты, раскачивающие эту тему — самые последние подонки.
    Ответить
    • Aina-tribe
      Доброго Вам. То есть, все попавшие в заложники — по поределению УЖЕ ТРУПЫ? Тогда пусть власть ЧЕСТНО скажет это. И люди САМИ будут выкарабкиваться из проблем. Это же уже привычный вариант, правда? Просто пусть власть признает еще один пунктик своего бессилия или насрательства на людей. Ничего нового мы не узнаем — вполне ожидаемо. останется только один вопрос — НА ХРЕНА НАМ ЭТА ВЛАСТЬ?
      Ответить
      • B
        Отвечаю Вам, только если сможете адекватно воспринимать действительность. Трактовку 99% потерь заложников ввело ФБР, и достаточно давно. Честно сказать об этом не сможет никто- пока есть шанс, за него борются до конца. Наплевательство — это не идти ни на какие переговоры с террористами и взорвать всех. Что, по сути всегда делает Израиль, что бы неповадно было . Терроризм — способ заставить власть отказаться от руководства государством. Что Вы и требуете. Так Вы за кого?
        Ответить
        • Aina-tribe
          Так, я не понял. вы нам предлагаете "пендосские" и "жидовские" варианты действий? так? Значит, именно ОНИ теперь идеал? О как. А почему НАМ не говорят о том, что если мы — заложники, то мы — ТРУПЫ? Это курс власти? Им стыдно сказать правду?
          "Терроризм — способ заставить власть отказаться от руководства государством. Что Вы и требуете. Так Вы за кого?" Я ПРОТИВ этой власти. Они не управляют, а воруют и убивают. И я ХОЧУ "заставить власть отказаться от руководства государством". Я террорист?
          Ответить
      • B
        Самое интересное посмотреть, как эта европейская сволота зачешется, когда те террористы, которые благополучно готовятся в Англии, Франции, отсиживаются в Польше и тд сделают подобное на территории ЕЭС. Вот тогда пусть "предписывают представителям официальных силовых структур использовать при выполнении приказа «штурм» ненасильственные способы, перед тем как открывать огонь. Принцип 20 обязывает государство опробовать все имеющиеся ненасильственные альтернативы, включая мирное урегулирование, убеждение, переговоры, посредничество, а также иные технические средства, для того чтобы лимитировать применение силы. В ситуации захвата заложников у властей есть обязательство вести переговоры до полного исчерпания и применять другие тактические решения, для того чтобы добиться максимальной безопасности для заложников и их безопасного освобождения."
        т.е. когда у соседа горит дом, спрашивать его :"ты че, мля, ведро так медленно носишь?"
        Ответить
        • Aina-tribe
          Хорошо. Тогда ответьте — ПОЧЕМУ спецслужбы Англии сумели ПРЕДОТВРАТИТЬ терракты в Лондоне? Почему спецы Франции не даром едят свой хлеб — два раза уже отлавливали терроров ДО взрывов?
          Кстати, а почему наши власти так и не пошли на переговоры? вы же сами написали, что ОБЯЗАНЫ.
          Ответить
Сделано с NoNaMe